Originariamente Scritto da Cacalatte
Quoto
Quoto
~E' meglio esser odiati per ciò che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~
I robot spia del Dr.Gero a dire il vero non erano presenti durante lo scontro con Freezer. Lo afferma Gero stesso Gero.
Goku " E ditemi... mi avete spiato anche quando sono andato su Namek?"
Gero " Non è stato affatto necessario... avevamo già tutti i dati di cui avevamo bisogno, non ci servivano ulteriori dati!"
Piccolo " Haha! Avete fatto male a non continuare a spiarlo anche dopo che è andato su Namek! Devo dedurre che voi non abbiate mai visto un Super saiyan..."
Gero " Un super saiyan ?"
(Goku si trasforma)
#19: "E' una tecnica molto diversa dal Kaiohken... "
In pratica egli ha smesso di spiare Goku prima che questi partisse per Namek, dunque non ha assistito allo scontro con Freezer.
Quelli che sono rimasti in giro erano solo i "robot-zanzara" che servivano a raccogliere il DNA dei guerrieri per Cell, che era un progetto a parte (infatti uno di quei robot insetto compare anche nello scontro tra Cell e Piccolo, a testimonianza che era ancora in giro).
Non credo che il conoscere bene i cyborg avrebbe potuto aiutare più di tanto Gohan. Quando un avversario ti sovrasta in forza e velocità e sono pure in due contro uno, il fatto che tu possa essere ucciso o meno dipende solo dalla loro voglia o meno di giocare... figuriamoci poi se ti manca un braccio!
Comunque sono daccordo con cacalatte... deve essere uno dei cambiamenti dovuti all'intrusione di Trunks nella dimensione temporale non sua... anche senza che vi fosse un collegamento. Esattamente come il fatto che 17 e 18 abbiano risvegliato 16 (cosa che non centra assolutamente niente con l'arrivo di Trunks...), cosa da loro non fatta nel futuro, allo stesso modo Gero potrebbe avere avuto un ripensamento e potenziato artificialmente i cyborg prima di ritenerli completi, mentre nel futuro li ha tenuti ad uno stato un pochino "meno avanzato" della serie, appena li ha finiti ha detto " Vabbeh, vanno bene così".
Ultima modifica di Final Goku II; 30-06-2006 alle 16:57
infatti epoi con il tempo anche 17 e 18 archiviano la conoscenza di gohan,visto che penso combattano studiando l'avversario
1)Secondo me il viaggio di TRUNKS nel passato ha provocato un netto cambiamento degli eventi, tra cui anche il cambiamento di forza dei cyborg!
2) EVVAI! SI RITORNA AI LIVELLI DI FORZA DI FINAL GOKU! Secondo me, per quanto riguarda i livelli della dimensione in cui GOKU non viene stroncato dal virus, vanno bene quelli già presenti su DBA.Poi quelli riferiti al futuro alternativo vanno bene, solo io considererei il livello di forza dei cyborg attorno a 25000 e GOHAN forse 27000, visto che, durante lo scontro che gli costerà la vita, C18 dovrà intervenire per aiutare il fratello che si trovava in difficoltà contro GOHAN che pur aveva un solo braccio!
Hai ragione mi ero dimenticato di quel particolare, dunque la mia seconda teoria è da dichiararsi morta, sepolta e deceduta!
Ma appunto per il fatto che giocavano e basta con gohan, che trunks non può avere un'idea chiara sulla loro potenza, o meglio ce l'ha ma sbagliata, probabilmente pensa (o meglio si illude) che i cyborg non siano poi tanto aldilà come potenza rispetto a lui (non quanto lo siano effettivamente nella realtà).
Dunque io credo che la famosa dichiarazione di trunks sulla possibiltà da parte di vegeta di battere i cyborg sia solo un suo errore di valutazione.
Poi chiaramente siamo sul campo della pura ipotesi, in fondo i cyborg non possono essere misurati come potenza da uno scouter o dai guerrieri z dato che non hanno anima e quindi aura, i loro livelli di potenza si possono dedurre dal loro rapporto di forza con i combattenti con cui combattono, e dato che nel futuro non gli si è mai visti combattere al massimo delle loro capacità, non si può avere un'idea chiara della potenza dei cyborg del futuro.
Ultima modifica di Kaiohshin87; 30-06-2006 alle 17:06
Sulla valutazione di Trunks non sono completamente d'accordo con te, nel senso che al suo arrivo sul luogo della battaglia sia Vegeta che C-18 stanno combattendo al 100% delle possibilità, ed è in questo frangente che Trunks afferma che Vegeta avrebbe potuto essere alla pari con C-18 (del futuro o quella del presente? Io sono più propenso a pensare che si riferisse a C-18 del futuro, però se ne può discutere), poi però Piccolo ci dice che mentre i cyborg non si stancano mai Vegeta si affatica anche solo per il fatto di essere trasformato in SSJ...
Ma appunto per il fatto che giocavano e basta con gohan, che trunks non può avere un'idea chiara sulla loro potenza, o meglio ce l'ha ma sbagliata, probabilmente pensa (o meglio si illude) che i cyborg non siano poi tanto aldilà come potenza rispetto a lui (non quanto lo siano effettivamente nella realtà.
Dunque io credo che la famosa dichiarazione di trunks sulla possibiltà da parte di vegeta di battere i cyborg sia solo un suo errore di valutazione.
Poi chiaramente siamo sul campo della pura ipotesi, in fondo i cyborg non possono essere misurati come potenza da uno scouter o dai guerrieri z dato che non hanno anima e quindi aura, i loro livelli di potenza si possono dedurre dal loro rapporto di forza con i combattenti con cui combattono, e dato che nel futuro non gli si è mai visti combattere al massimo delle loro capacità, non si può avere un'idea chiara della potenza dei cyborg del futuro.
Poi è vero che i cyborg del futuro non sono mai stati mostrati al 100% della loro forza (tranne che nel finale della 2° battaglia contro Gohan nello special), però c'è anche da considerare che nel presente perlomeno Vegeta e Piccolo sono decisamente più forti delle controparti future (non saprei quantificare Goku, anche perchè non c'è un termine di paragone), quindi ciò potrebbe aver portato i cyborg a dover attingere fin da subito a buona parte se non a tutto il loro potere.
Ultima modifica di Monkey D. Redley; 26-01-2013 alle 01:50
Vegeta, al 100%, è pari se non leggermente superiore a C-18! Infatti all'inizio la mette in difficoltà (stavano "giocando", d'accordo, ma io vedo Vegeta mettere alle strette l'avversario), poi ad un certo punto iniziano entrambi a fare sul serio, e si vede che Vegeta e C-18 sono esattamente allo stesso livello. Solo che, come dice Piccolo, mentre i cyborg sono instancabili Vegeta si affatica anche per il solo fatto di essere trasformato in SSJ. E alla fine perde.
Trunks afferma che Vegeta potrebbe essere pari, e non superiore ai cyborg del futuro (almeno credo si riferisse a loro, visto che in quel momento erano gli unici di cui conosceva la potenza), tuttavia credo che alla lunga avrebbe perso anche con loro. Perchè con i cyborg non basta essergli pari o di poco superiori, ma bisogna poterli sconfiggere in pochi colpi, in modo da non stancarsi.
Per i livelli:
FUTURO DI TRUNKS ALL'ARRIVO DEI CYBORG
C-17 28.000.000
C-18 26.500.000
Per il resto vanno bene
SPECIAL TV "LA STORIA DI TRUNKS"
C-17 28.000.000
C-18 26.500.000
Gohan SSJ 26.500.000
Trunks SSJ 22.000.000
Gohan è sicuramente superiore a C-18 presa singolarmente (nella battaglia in città, ad esempio, la atterra anche con un solo braccio), mentre ben o male con C-17 se la può giocare per un po'. Trunks invece è inferiore ad entrambi i cyborg, ma all'inizio se la cavicchia. C-17 è leggermente più forte di C-18, anche se tale differenza è molto contenuta.
BATTAGLIA CON I CYBORG NEL PRESENTE
C-17 35.000.000
C-18 31.500.000
Vegeta SSJ 32.000.000 (quando è nel pieno delle forze)
Trunks SSJ 25.000.000
Piccolo 20.000.000
Tenshinhan 600.000
Crilin 550.000
Qui ci sono da fare un po' di considerazioni:
-I cyborg del presente, per come la vedo io, sono sì più forti di quelli del futuro, ma la differenza non è così marcata;
-Nel presente mi sembra che la differenza tra C-17 e C-18 sia più marcata che nel futuro (dopotutto 17 se la gioca alla pari con Piccolo fuso a Dio, decisamente più forte di Vegeta);
-La differenza tra Piccolo e i Saiyan non è così marcata come dici, anzi, mi sembra che la sua forza non si allontani molto da quella di Trunks;
-Tenshinhan e Crilin , dopo i tre anni di allenamento, devono essere all'incirca sullo stesso livello.
-Vegeta, come ho detto, è leggermente più forte di C-18, anche se tale differenza viene colmata dall'affaticamento del Principe.
Vegeta, al 100%, è pari se non leggermente superiore a C-18! Infatti all'inizio la mette in difficoltà (stavano "giocando", d'accordo, ma io vedo Vegeta mettere alle strette l'avversario), poi ad un certo punto iniziano entrambi a fare sul serio, e si vede che Vegeta e C-18 sono esattamente allo stesso livello. Solo che, come dice Piccolo, mentre i cyborg sono instancabili Vegeta si affatica anche per il solo fatto di essere trasformato in SSJ. E alla fine perde.
Trunks afferma che Vegeta potrebbe essere pari, e non superiore ai cyborg del futuro (almeno credo si riferisse a loro, visto che in quel momento erano gli unici di cui conosceva la potenza), tuttavia credo che alla lunga avrebbe perso anche con loro. Perchè con i cyborg non basta essergli pari o di poco superiori, ma bisogna poterli sconfiggere in pochi colpi, in modo da non stancarsi.
Per i livelli:
FUTURO DI TRUNKS ALL'ARRIVO DEI CYBORG
C-17 28.000.000
C-18 26.500.000
Per il resto vanno bene
SPECIAL TV "LA STORIA DI TRUNKS"
C-17 28.000.000
C-18 26.500.000
Gohan SSJ 26.500.000
Trunks SSJ 22.000.000
Gohan è sicuramente superiore a C-18 presa singolarmente (nella battaglia in città, ad esempio, la atterra anche con un solo braccio), mentre ben o male con C-17 se la può giocare per un po'. Trunks invece è inferiore ad entrambi i cyborg, ma all'inizio se la cavicchia. C-17 è leggermente più forte di C-18, anche se tale differenza è molto contenuta.
BATTAGLIA CON I CYBORG DEL PRESENTE
C-17 35.000.000
C-18 31.500.000
Vegeta SSJ 32.000.000 (quando è nel pieno delle forze)
Trunks SSJ 25.000.000
Piccolo 20.000.000
Tenshinhan 600.000
Crilin 550.000
Qui ci sono da fare un po' di considerazioni:
-I cyborg del presente, per come la vedo io, sono sì più forti di quelli del futuro, ma la differenza non è così marcata;
-Nel presente mi sembra che la differenza tra C-17 e C-18 sia più marcata che nel futuro (dopotutto 17 se la gioca alla pari con Piccolo fuso a Dio, decisamente più forte di Vegeta);
-La differenza tra Piccolo e i Saiyan non è così marcata come dici, anzi, mi sembra che la sua forza non si allontani molto da quella di Trunks;
-Tenshinhan e Crilin , dopo i tre anni di allenamento, devono essere all'incirca sullo stesso livello.
-Vegeta, come ho detto, è leggermente più forte di C-18, anche se tale differenza viene colmata dall'affaticamento del Principe.
Ehm, non per dire, ma ti sei accorto che stai rispondendo a un post di 7 anni fa e che probabilmente ho fatto in tempo a cambiare idea 100 volte?
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