Italia..mamma mia!

[flat]

Per carità caro Naoto ! Benvenga in contraddittorio ed il confronto ... Sono qui apposta ! Però mi era parso un tuo voler mettere in ridicolo le mie affermazioni, e questo nn mi andava a genio !
Quindi BENE il confronto, MALE nn rispettare i pensieri altrui definendoli "barzellette".
Se permetti difendo le mie idee .... che sono quantomeno verosimili :
Tornando al discorso principale credo che tu e Lord Darth abbiate forzato un tantino quanto ho scritto, dal quale da nessuna parte trapela che siano gli sponsor a fare le formazioni, ma che sicuramente, imho, hanno un peso notevole in determinate scelte.
Nel nostro calcio si sono viste delle vicende che avevano poco a che fare col calcio e molto a che fare coi soldi, vedi Gheddafi e Nakata al Perugia che nn sono certo stati ingaggiati x le loro qualità (x favore nn apriamo un caso anche su questo perchè è solo un esempio !!).
Da queste premesse mi sembra che nn sia una "barzelletta" immaginare che dietro a determinate scelte, tipo quella di portare Totti ai mondiali, ci sia qualche spinta degli sponsor !
Per quanto riguarda la Diadora ho citato dei fatti concreti .. Che poi sia una forzatura pensare che giochiamo nello stadio di Hannover perchè la squadra di club che ci gioca è sponsorizzata dalla Diadora stessa ... be' ognuno di noi avra' un giudizio proprio in merito ...

[Lord Darth Smagni]

Nel nostro calcio si sono viste delle vicende che avevano poco a che fare col calcio e molto a che fare coi soldi, vedi Gheddafi e Nakata al Perugia che nn sono certo stati ingaggiati x le loro qualità (x favore nn apriamo un caso anche su questo perchè è solo un esempio !!).

lungi da me voler aprire una lunga diatriba su un singolo esempio, che però, se permetti, calza più con la tesi del sottoscritto e di Naoto che con la tua.
infatti, se è vero, com'è vero, che gheddafi è stato ingaggiato per motivi assolutamente extracalcistici, è altrettanto vero che il campo da gioco l'ha visto in cartolina o giù di lì. in merito a nakata invece il dissenso è completo. a perugia il giapponese si mise notevolmente in mostra, tanto da essere poi ceduto alla roma, e , ma non vorrei sbagliare, nell'anno dello scudetto. ricordo ad esempio un suo gol importantissimo contro la juve. in seguito si è un pò perso, in effetti, ma non è assolutamente l'unico caso che si ricordi (leggi cassano).
in altri casi, come quelli che riguardano la nostra nazionale, non si parla comunque di giocatori messi a forza da qualche spintarella commerciale. si parla in ogni caso di atleti di un certo rango, per i quali non c'è bisogno di forzature per calcare i campi.
insomma si è trattato in passato di scegliere tra baggio/del piero, del piero/totti etc. cioè alternative che metterebbero in difficoltà a prescindere. di lì l'esclusione di uno dei due diventa, in caso di cattiva prestazione, terreno fertile per i dietrologi.

[Naoto]

Per carità caro Naoto ! Benvenga in contraddittorio ed il confronto ... Sono qui apposta ! Però mi era parso un tuo voler mettere in ridicolo le mie affermazioni, e questo nn mi andava a genio !
Quindi BENE il confronto, MALE nn rispettare i pensieri altrui definendoli "barzellette".

E' il mio modo di argomentare e so che può risultare antipatico e provocatorio. Altre volte mi son espresso in termini ben più coloriti :P
Al di la della forma tendo sempre a cercare di non offendere la persona; non è che se dico che quella è una barzelletta tu di conseguenza sei un pagliaccio, non voglio intendere questo. Altre volte, in tread passati ma facilmente consultabili, quando ho ritenuto sul serio l'interlocutore un pagliaccio o quasi ho evitato direttamente di dare risposta e, almeno qui in forum sport dove son moderatore, ho richiamato all'ordine e chiuso il post(vedi caso frosty). Se vai a vedere tread del Forum Sport di circa un anno fa vedrai discussioni infinite tra me e l'utente Oasis dove mi esprimo in modo ben più colorito, ma questo non perchè lo ritenessi uno "sparacazzate", quanto perchè sapevo di poterci parlare in modo sensato. In alcuni tread ci eravamo davvero scannati, senza nulla di personale ovviamente, tant'è che poi andavamo a braccetto sul Free Forum quando parlavamo di Berlusconi.
Esempio più recente è con Lord Darth con cui 2-3 volte abbiamo avuto dei battibecchi e poi come vedi non esito a concordare con lui quando è il caso. Questo per dire che anche se sono "colorito" non c'è nulla di personale nelle mie parole.
Sul fatto del principio d'innocenza e della conseguente oggettività che con esso cercavo di proporre(per questo poteva sembrare che volessi "erigermi a dio giudicante"), il fatto è che semplicemente cerco di evitare il relativismo assoluto e di solito in queste discussioni cerco una base di partenza comune in giudizi e situazioni che reputo comunemente accettati, come appunto il principio d'innocenza. Tutto qui.

[Lord Darth Smagni]

Altre volte, in tread passati ma facilmente consultabili, quando ho ritenuto sul serio l'interlocutore un pagliaccio o quasi ho evitato direttamente di dare risposta e, almeno qui in forum sport dove son moderatore, ho richiamato all'ordine e chiuso il post(vedi caso frosty).

inizio OT pauroso

devo dedurne che quando chiudesti il thread riguardo a mancini mi considerasti un pagliaccio... bene, fa piacere.

fine OT pauroso

[Naoto]

inizio OT pauroso

devo dedurne che quando chiudesti il thread riguardo a mancini mi considerasti un pagliaccio... bene, fa piacere.

fine OT pauroso

Ahahaha no ma LOL!
Avevamo discusso e poi ho chiuso perchè non arrivavamo da nessuna parte e l'OT stava diventando esagerato.
Considera che se mantenessi aperto ogni tread che va avanti con batti e ribatti sarebbe un vero casino, quindi vedo se sta saltando fuori qualcosa di nuovo e se invece è la solita minestra spiegata in molti modi diversi allora chiudo.
Tra l'altro quando c'è un tread in cui dibatto io, prima di chiudere chiedo sempre parere a LAcermo così come era successo in quel caso.

[Lord Darth Smagni]

Ahahaha no ma LOL!
Avevamo discusso e poi ho chiuso perchè non arrivavamo da nessuna parte e l'OT stava diventando esagerato.
Considera che se mantenessi aperto ogni tread che va avanti con batti e ribatti sarebbe un vero casino, quindi vedo se sta saltando fuori qualcosa di nuovo e se invece è la solita minestra spiegata in molti modi diversi allora chiudo.
Tra l'altro quando c'è un tread in cui dibatto io, prima di chiudere chiedo sempre parere a LAcermo così come era successo in quel caso.

riapertura dell' OT pauroso a rischio della mia incolumità di utente

figurati era ovviamente una simpatica provocazione.
tra l'altro mi hanno spesso additato come "bastian contrario" o roba del genere, perchè quando posto lo faccio nel 90% dei casi per dissentire. questo perchè di solito intervengo per fornire opinioni divergenti, mai per scrivere QUOTO.
del resto se non si hanno punti di vista diversi che conversazione/confronto sarebbe...

chiusura dell' OT pauroso a rischio della mia incolumità di utente

[Red]

Ritornando in Topic, neanche io credo che gli sponsor possano influire sulla scelta dei giocatori. Se proprio ci deve essere qualcosa di esterno a spingere sulla convocazione e sull’eventuale partecipazione di Totti, credo che siano le pressioni della stampa e di una certa parte degli italiani, che considerano Totti molto più forte di quello che è, insomma tutti coloro che fanno passare per sufficienti le gare in cui non combina niente e superbe e fenomenali le sue prodezze, quasi sempre contro provinciali e quasi mai in gare importanti.
Sperando cmq che ritorni in forma per i Mondiali, ho paura che si scatenerà il solito teatrino, anche perché credo che Lippi lo convocherà.
Quello dell’Italia è un gruppo che gioca con voglia ed entusiasmo anche senza Totti, non vorrei che le solite polemiche alimentate dalla stampa ne minassero l’armonia.

[flat]

... Nessun problema Naoto ... basta chiarirsi !!!!

insomma si è trattato in passato di scegliere tra baggio/del piero, del piero/totti etc. cioè alternative che metterebbero in difficoltà a prescindere. di lì l'esclusione di uno dei due diventa, in caso di cattiva prestazione, terreno fertile per i dietrologi

Ricordate la staffetta Del Piero/Baggio(sponsorizzato dalla diadora ) del 2000 !!? :
Del Piero era in pessime condizioni fisiche, veniva da un girone di ritorno mediocre con la Juve ma fu convocato ugualmente ... perchè ?!
Stessa cosa nel mondiale del 2002:
Del Piero nn si meritava di andare in Corea, eppure fu presente e giocò una sola misera mezza partita (tra l'altro bene segnando pure un gol) .. perchè !?
Quest'anno Del Piero è in formissima e si merita la nazionale.
Totti nn giocherà per i prossimi 3 mesi e nn si allenerà nemmeno, ma, come annunciato da Lippi, sarà presente al mondiale .. PERCHE' ?!!

All'europeo del 2000 ed al mondiale 2002 i media hanno dato un risalto incredibile a questi dualismi/staffette a prescindere dai risultanti ottenuti, rendendo più visibili i relativi sponsor !
E credo che accadrà la stessa cosa per Germania 2006.

[Naoto]

Ricordate la staffetta Del Piero/Baggio(sponsorizzato dalla diadora ) del 2000 !!? :
Del Piero era in pessime condizioni fisiche, veniva da un girone di ritorno mediocre con la Juve ma fu convocato ugualmente ... perchè ?!

Non volevo piu continuare perchè secondo me non arriviamo da nessuna parte, ma toccatemi tutto ma non Del Piero e se lo fate siate precisi e documentati perchè praticamente ho seguito passo passo la carriera di Alex e ricordo ogni partita.
Prima imprecisione: quella di cui tu parli è la staffetta Baggio\Del Piero del 1998 e non del 2000. Nel 1998 ci furono i mondiali in Francia, mentre nel 2000 ci furono gli Europei e non ci fu nessuna staffetta ne tra Del Piero e Baggio(che tra l'altro non era neanche convocato), ne tra Del Piero e Totti(che era il titolare anche se in occasione di Olanda-Italia giocò in panca).
Seconda imprecisione: SE l'annata a cui tu fai riferimento è il 1998(e così deve essere altrimenti non ha senso il discorso su Baggio)allora l'annata di Del Piero fu tutto tranne che mediocre. Parli del girone di ritorno e quindi elenco i numeri:
CAMPIONATO(partendo dalla prima di ritorno)
Lecce-Juventus 0-2-----1 gol
Juventus-Roma 3-1 -----1 gol
Juventus-Sampdoria 3-0 ----1 gol
Udinese-Juventus 1-1 -----1 gol
Juventus-Napoli 2-2 ------ 1 gol
Juventus-Milan 4-1 ----- 2 gol
Juventus-Piacenza 2-0 -----1 gol
Juventus-Inter 1-0 ----- 1 gol
CHAMPIONS
Dinamo Kiev-Juventus 1-4 ----1 gol
Juventus-Monaco 4-1 ---- 3 gol
Monaco-Juventus 3-2 ---- 1 gol

In campionato durante il girone di ritorno ha fatto 9 gol, tra cui quello decisivo contro l'Inter diretta rivale per lo scudetto. Neanche mi son messo a cercare statistiche di assist perchè penso che parlino chiaro i 9 gol.
A questi si aggiungono 5 gol in Champions da Marzo a Maggio.
14 gol in 5 mesi sarebbero il bottino di "un girone di ritorno mediocre"?

Io penso che tu non abbia memoria del 1998.
Il dualismo con Baggio e la scelta di mettere Del Piero titolare nacquero da altri motivi.
Nel 1998 Del Piero(che piaccia o no)era considerato uno dei due migliori attaccanti al mondo, l'altro era Ronaldo. Veniva da una stagione straordinaria(altro che mediocre) ed aveva trascinato la Juve allo scudetto e alla finale di Champions. Purtroppo durante la finale ebbe un infortunio muscolare. 1 mese di stop. In pratica doveva saltare la preparazione ai mondiali. Cesare Maldini decise di convocarlo ugualmente e puntare su di lui, Baggio avrebbe giocato, ma il titolare era Del Piero. Non per motivi di sponsor(Baggio al tempo era molto molto più pompato e veniva da una stagione ad alti livelli al Bologna), ma per un "tacito accordo" preso tra Maldini , Alex e Roby. L'allenatore credeva in Del Piero ed era disposto a sacrificare Baggio.

Stessa cosa nel mondiale del 2002:
Del Piero nn si meritava di andare in Corea, eppure fu presente e giocò una sola misera mezza partita (tra l'altro bene segnando pure un gol) .. perchè !?
Quest'anno Del Piero è in formissima e si merita la nazionale.

Anche qui ricordi male.
Prima imprecisione: Del Piero in Corea giocò due partite ma non collezzionò neanche 90 minuti. Contro la Croazia e l'Ecuador non giocò. Entro al secondo tempo contro il Messico e ci salvò la faccia. Contro la Corea uscì a metà secondo tempo.

Seconda grossa imprecisione: se non meritava di esser convocato nel 2002 io mi chiedo cosa deve fare un calciatore per meritare la convocazione. 16 gol in campionato che consegnano alla Juve lo scudetto, miglior uomo assist del campionato, buone prestazioni in Champions.

Totti nn giocherà per i prossimi 3 mesi e nn si allenerà nemmeno, ma, come annunciato da Lippi, sarà presente al mondiale .. PERCHE' ?!!

Da anti-Totti quale sono penso che debba esser convocato ugualmente ed esser magari utilizzato nel finale delle partite.

[flat]

Non volevo piu continuare perchè secondo me non arriviamo da nessuna parte, ma toccatemi tutto ma non Del Piero e se lo fate siate precisi e documentati perchè praticamente ho seguito passo passo la carriera di Alex e ricordo ogni partita.
Prima imprecisione: quella di cui tu parli è la staffetta Baggio\Del Piero del 1998 e non del 2000. Nel 1998 ci furono i mondiali in Francia, mentre nel 2000 ci furono gli Europei e non ci fu nessuna staffetta ne tra Del Piero e Baggio(che tra l'altro non era neanche convocato), ne tra Del Piero e Totti(che era il titolare anche se in occasione di Olanda-Italia giocò in panca).
Seconda imprecisione: SE l'annata a cui tu fai riferimento è il 1998(e così deve essere altrimenti non ha senso il discorso su Baggio)allora l'annata di Del Piero fu tutto tranne che mediocre.

Si è stata una mia imprecisione !!! In realtà era il 98 dove Del Piero nn era in perfette condizioni fisiche e gli europei del 2000 dove aveva disputato, a mio parere, un campionato mediocre (nonostante i gol).

Anche qui ricordi male.
Prima imprecisione: Del Piero in Corea giocò due partite ma non collezzionò neanche 90 minuti. Contro la Croazia e l'Ecuador non giocò. Entro al secondo tempo contro il Messico e ci salvò la faccia. Contro la Corea uscì a metà secondo tempo.

Anche qui nn sono stato preciso ... io ho detto che Del Piero giocò "una mezza partita" per indicare che giocò poco.

Fatte le dovute precisazioni ritengo che le "spinte" degli sponsor a favore di determinati giocatori siano quantomeno verosimili ... Lasciamo almeno il beneficio del dubbio !!

Da anti-Totti quale sono penso che debba esser convocato ugualmente ed esser magari utilizzato nel finale delle partite.

Devi sapere che anche io sono un grande estimatore di Del Piero, ma questo nn mi impedisce di vedere le cose in modo obbietivo : ritengo che Del Piero dopo quella famosa finale persa in champions dove si infortunò per diversi anni stentò a ritrovare la forma fisica e nei rimanenti stentò a trovare la condizione mentale ... fino a quest'anno dove si rivede il vecchio Del Piero che dribbla l'avversario e regala giocate da campione per la gioia di noi tifosi !!
Per quanto riguarda Totti tecnicamente lo considero il piu' forte giocatore italiano .... ma infortunato nn serve alla nazionale !

Poi sono d'accordo con te che ormai la discussione nn porta piu' da nessuna parte ! Vedi che su qualcosa le idee collimano !!!!