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  1. #11
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    Sviluppiamo due discorsi.
    1)Il caso Juve
    2)Il caso doping

    Il processo in corso li accomuna.

    1)Sul caso Juve.
    E' stata una buffonata. Sia per la sentenza(o tutti o nessuno, così non ha senso), sia per i vari capi d'imputazione che si sono via via succeduti.
    E' stato dimostrato che durante il periodo dei primi 4 anni lippiani, per 4 mesi alcuni giocatori(Tacchinardi e Conte)hanno assunto EPO(l'epo non si assume ma non o come dirlo). Quei 4 mesi sono mesi estivi in cui addirittura i due in questione erano infortunati.
    E' stato dimostrato che nello spogliatoio della Juventus per quei 4 anni sono stati usati farmaci LECITI ma in quantità enorme.
    E' stato anche dimostrato che i due grandi accusati dalle parole di Zeman(Del Piero e Vialli)non hanno assunto nessuna sostanta alterante: niente anabolizzanti e niente steroidi. Le perizie di D'Onofrio dimostrano che i valori di entrambi i giocatori sono assolutamente nella norma. Sull'esplosione muscolare di Del Piero(sempre che sia avvenuta realmente)vi posso invitare(chi di voi ha un fisico magro)ha farvi un anno di piscina ben fatta mangiando come si deve. Io così facendo ho preso 6 kili di massa muscolare senza mai doparmi(LOL non prendo neanche le aspirine).
    Questo sulla Juve ed è quello che la sentenza di primo grado ha emesso. Quasi sicuramente inoltre Agricola verrà assolto in appello e con questa assoluzione si cala anche legalmente il sipario sul processo doping per la Juve.

    2)Il caso Doping.
    L'aspetto grave di questo processo è che Agricola sia stato accusato della somministrazione di EPO. Ciò vuol dire che quel:"E' stato dimostrato che nello spogliatoio della Juventus per quei 4 anni sono stati usati farmaci LECITI ma in quantità enorme"è perfettamente legale. Lo schifo è questo. Pensare che solo la Juventus abbia attuato questa somministrazione enorme di farmaci leciti è da ingenui. Il discorso va esteso a moltissime società SPORTIVE(non solo calcio dunque). Purtroppo al tempo delle dichiarazioni di Zeman cosa accadde?Il boemo disse:"Il calcio deve uscire dalle farmacie" e poi"Vialli e Del Piero hanno avuto esplosioni muscolari esagerate". Stranamente si è recepita solo questa seconda frase mentre era tutto il sistema calcio che andava messo sottosopra. E' morto anche SIgnorini a causa di un male determinato del doping e dai farmaci che gli son stati somministrati. Ci son state testimonianze di giocatori che negli anni 70 e 80 venivano costretti a bombarsi(un ex giocatore di Milan, Lazio e Bologna non ricordo il nome)e se non lo facevano venivano spediti in Serie C. Lo scandalo è l'esistenza di farmaci LECITI che comunque sia alterano le prestazioni dei giocatori. Sono farmaci ritenuti, lo ripeto, LECITI. E' uno schifo. Si passa dall'infiltrazione per eliminare momentaneamente il dolore alla flebo di integratori per non farti venire i crampi. Lo si fa non soltanto in Serie A ma in tutte le categorie. Ho amici che per far bella figura in seconda categoria si bombavano!!!!!!!!!!!Si coglioni direte voi, ma cmq esistono questi personaggi.
    Ora il processo Juve è fatto.
    Negli stadi compariranno nuovamente gli striscioni"Drogati".
    Si continuerà a dire che Alex si fa di EPO anche se i suoi valori ematici son sempre risultati nella norma.
    Potrete sfottere noi Juventini con tutta questa storia qui.
    L'appello(tra due anni)scagionerà agricola.
    La questione doping nel calcio risulterà così conclusa.
    E' stato fatto casino, hanno processato la Juve, alla fine nessuno si è fatto male però. Solo un leggero fastidio a tutto il sistema.
    Cosa dire?
    Tanto rumore per nulla?
    Oppure
    Siamo in Italia e finisce tutto a tarallucci e vino?


    P.S.:Per chi lo ha chiesto. Il processo che io sappia è penale e non sportivo.
    A torme, di terra passarono in terra,
    Cantando giulive canzoni di guerra,
    Ma i dolci castelli pensando nel cor;
    Per valli petrose, per balzi dirotti,
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    Membrando i fidati colloqui d’amor.

  2. #12
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    Citazione Originariamente Scritto da Chibi Goku
    Senza voler far polemica ma dovremo sentirla ancora tante volte sta solfa ogni volta che la juve subisce un mezzo torto arbitrale o viene giudicata in un processo?
    No perché se stancano i piagnistei degli interisti stancano anche le solite cose dette dagli juventini.

    @Lacermo: bè, se prima faceva ridere ora fa proprio lollare
    E ridiamo tutti allora
    Sul processo hai niente da dire? No, perchè altrimenti la tua risposta è insignificante... Del resto sul'argomento non avevi nient'altro da dire già altre volte...
    Piantiamola di fare i soliti tifosi, anche se, come se ho già detto, con questa sentenza tutti possono dire e pensare quello che vogliono.

    Cmq sul caso doping voglio dire qualche cosa: sicuramente il problema c'è in Italia, ma è, come al solito, ridicolo che se ne parli e che si indaghi solo quando c'è di mezzo la Juve e il giro d'Italia solo perchè fa più parlare, mentre operazioni e processi simili che riguardino palestre si contano sulla punta delle dita. E'assurdo, dilettanti e semplici coatti da palestra prendono quantità molto superiori e c'è un traffico molto superiore di anabolizzanti rispetto ai professionisti, e di che si parla? Della Juve e del Giro d'Italia. Non per niente, i professionisti hanno a disposizione pure i migliori specialisti e le migliori scienze mediche per ottenere certe prestazioni, oltre all'eventuale doping. Poi in alcuni sport il fenomeno doping è stato ed è più o meno evidente (ciclismo, sollevamento pesi e ora anche l'atletica), ma questo è un altro discorso.
    E cmq una cosa che mi dà veramente fastidio e che non si parli mai del'effetto deleterio che il doping ha sugli atleti, ma tanto finchè si parla della Juve...

  3. #13
    Ecchi Kyoshi L'avatar di Chibi Goku
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    Citazione Originariamente Scritto da LAcermo
    Sul processo hai niente da dire? No, perchè altrimenti la tua risposta è insignificante... Del resto sul'argomento non avevi nient'altro da dire già altre volte...
    Piantiamola di fare i soliti tifosi, anche se, come se ho già detto, con questa sentenza tutti possono dire e pensare quello che vogliono.
    Fortuna che invece c'è chi fa post significativi e utili come:

    ah, una sentenza che ognuno può commentare come vuole, dopo un processo durato anni e che sino a due mesi fa faceva letteralmente ridere...
    Grazie per la perla LAcermo
    Ora mi levo così potete continuare a dire come la juve sia sfortunata e bersagliata da tutti, ok

  4. #14
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    Citazione Originariamente Scritto da Naoto
    Il caso Doping.
    L'aspetto grave di questo processo è che Agricola sia stato accusato della somministrazione di EPO. Ciò vuol dire che quel:"E' stato dimostrato che nello spogliatoio della Juventus per quei 4 anni sono stati usati farmaci LECITI ma in quantità enorme"è perfettamente legale. Lo schifo è questo. Pensare che solo la Juventus abbia attuato questa somministrazione enorme di farmaci leciti è da ingenui. Il discorso va esteso a moltissime società SPORTIVE(non solo calcio dunque). Purtroppo al tempo delle dichiarazioni di Zeman cosa accadde?Il boemo disse:"Il calcio deve uscire dalle farmacie" e poi"Vialli e Del Piero hanno avuto esplosioni muscolari esagerate". Stranamente si è recepita solo questa seconda frase mentre era tutto il sistema calcio che andava messo sottosopra. E' morto anche SIgnorini a causa di un male determinato del doping e dai farmaci che gli son stati somministrati. Ci son state testimonianze di giocatori che negli anni 70 e 80 venivano costretti a bombarsi(un ex giocatore di Milan, Lazio e Bologna non ricordo il nome)e se non lo facevano venivano spediti in Serie C. Lo scandalo è l'esistenza di farmaci LECITI che comunque sia alterano le prestazioni dei giocatori. Sono farmaci ritenuti, lo ripeto, LECITI. E' uno schifo. Si passa dall'infiltrazione per eliminare momentaneamente il dolore alla flebo di integratori per non farti venire i crampi. Lo si fa non soltanto in Serie A ma in tutte le categorie.
    Ora il processo Juve è fatto.
    Negli stadi compariranno nuovamente gli striscioni"Drogati".
    Si continuerà a dire che Alex si fa di EPO anche se i suoi valori ematici son sempre risultati nella norma.
    Potrete sfottere noi Juventini con tutta questa storia qui.
    Cosa dire?
    Tanto rumore per nulla?
    Oppure
    Siamo in Italia e finisce tutto a tarallucci e vino?
    Sulla morte di Signorini sono rimasto ancora al fatto che non si è ancora riusciti a stabilire la vera natura del morbo, e che poteva anche sorgere a causa di alcuni tipi di allenamento, non si avevano molte certezze. Invece ti dò pienamente ragione sul fatto che troppi farmaci siano leciti, i painkiller esercitano dipendenza esattamente come una droga.

    Sulla sentenza e sulle origini del processo non commento ulteriormente, dico solo che Zeman è contrario pure al MilanLab

  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Chibi Goku
    Fortuna che invece c'è chi fa post significativi e utili come
    Grazie per la perla LAcermo
    Ha ha ha.
    Io ho detto che questa sentenza dà ragione un pò a tutti, perchè tanto chi vuole continuerà a dare dei dopati ai Juventini, anche se... vabbè lo ha detto Naoto, e chi sostiene che il processo sia stato solo un ridicolo specchietto per le allodole continuerà a dirlo, e mi sembrava superfluo dire perchè. Sempre meglio che dire "fà lollare" "avete stancato" e riderci sopra, senza tesi personali a riguardo

    Citazione Originariamente Scritto da Chibi Goku
    Ora mi levo così potete continuare a dire come la juve sia sfortunata e bersagliata da tutti, ok

    Ma che cavolo vuoi che me ne freghi di difendere la Juve?
    Piantiamola di fare i soliti tifosi (e 2)...

  6. #16
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    Il problema non è dire che la Juve è perseguitata. Cosa che tra l'altro non ho detto.
    Il problema è capire perchè un problema che interessa un orizzonte così vasto abbia colpito solo la Juve.
    Me ne sbatto anche di capire perchè la Juve, perchè secondo me è giusto che la Juve sia stata controllata.
    Il problema è: perchè non le altre? Voglio capire questo.
    Ripeto che sono convinto che il doping esista. Sono convinto che sia un fenomeno che riguarda tantissime società di calcio e non.
    E' una cultura che va modificata e io penso che non si modificherà.
    Mi spiego:
    ora c'è sto casino.
    Ci sarà anche una lista di farmaci e sostanze proibite.
    I medici delle squadre di calcio italiane sono i migliori del mondo.
    Questi signori sono sicuramente capaci di mascherare i residui del doping.
    Per questo penso che ci sia poco da fare.
    La battaglia da combattere è educativa e culturale e si scontra contro interessi economici predominanti.
    Ho sentito parlare da più parti del fatto che i giocatori adesso son "quasi costretti"a doparsi perchè devono giocare 60 partite l'anno.
    Caxxata!Si dopavano anche prima!Quando la champions era Coppa dei Campioni, quando non c'erano gli sponsor ecc ecc.
    Se prima ho citato Zeman l'ho fatto solo perchè il processo è nato dalle sue dichiarazioni.Tuttavia il signor Zeman in quel mondo drogato ci vive e ci sguazza. Lui stesso ha ammesso che le farmacie gli mandavano gli elenchi di medicinali da far prendere ai giocatori e lui si è rifiutato di comprarli. Al tempo allenava la Roma.

    Se si parla di sport in generale il fenomeno doping è esteso.
    La cosa mi fa anche un pò schifo.
    Ciclisti che fanno scampagnate amatoriali che si bombano per far bella figura la domenica quando escono con tutti gli amici.
    Ragazzi che giocano in terza categoria che si bombano perchè vogliono giocare titolari.
    Ragazzi in palestra.....quanta roba gira......
    Per questo dico non è solo una faccenda di sponsor e soldi che ti costringono a fare porcate. E' un male sociale che va combattuto con cultura e prevenzione. Ovvero un utopia.
    A torme, di terra passarono in terra,
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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Naoto
    Il problema è capire perchè un problema che interessa un orizzonte così vasto abbia colpito solo la Juve.
    Perchè è più facile colpirne uno piuttosto che tanti... vedi il caso pantani.

  8. #18
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    Citazione Originariamente Scritto da Naoto
    Il problema è capire perchè un problema che interessa un orizzonte così vasto abbia colpito solo la Juve.
    Me ne sbatto anche di capire perchè la Juve, perchè secondo me è giusto che la Juve sia stata controllata.
    Il problema è: perchè non le altre? Voglio capire questo.
    Ma perchè c'è una caccia alle streghe sul doping da anni. Basta che uno come Zeman solleva dei dubbi al momento giusto (più o meno gli stessi giorni dello scandalo doping al Tour de France 98 e che ha portato un terremoto nel mondo del ciclismo) e si aprono inchieste a non finire, anche ridicole sull'uso della creatina, che non è nemmeno una sostanza proibita (e che fra l'altro veniva usata abbondantemente anche da Zeman e soci).

    Citazione Originariamente Scritto da Naoto
    non è solo una faccenda di sponsor e soldi che ti costringono a fare porcate. E' un male sociale che va combattuto con cultura e prevenzione. Ovvero un utopia.
    Infatti troppa gente adesso (ma anche prima, ovviamente) considera il doping come una pratica comune di qualche squadra, cioè un luogo comune da stadio o da tifosi. Invece il doping è una cosa seria, perchè distrugge uno sportivo moralmente e fisicamente, ed è più o meno esteso in quasi tutti gli sport, anche se con il passare degli anni forse in molti sport lo sta diventando di meno. Ho conosciuto gente, presunti conoscitori di calcio e di sport, che non saprebbe distinguere il nandrolone da una squadra di C2.
    Certo che se andiamo avanti così, mostrando su presunti programmi televisivi di controinformazione striscioni che danno dei dopati e venduti ai giocatori della Juve, con le loro belle risate di sottofondo, allora non c'è da stupirsi perchè cultura a riguardo in giro non ce ne sia quasi...

  9. #19
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    Per chi ha voglia di leggerlo segnalo questo interessante articolo :
    http://sports.virgilio.it/it/cmc/cal...cmc_75247.html

    Per chi non ne avesse voglia riporto alcune delle domande\risposta più significative:

    C’è la prova che la Juve abbia somministrato Epo?
    No. Non è dimostrabile ma è deducibile, secondo la tesi del perito del processo, dalla presenza – dalle cartelle mediche private della Juve di un paio di giocatori – di alcuni valori ematici (ematocrito e ferretinemia) sospetti.


    Solo la Juve si “bombava” mentre gli altri stavano a guardare e a perdere?
    Va detto che questi medicinali erano piuttosto diffusi negli armadietti della Serie A negli anni 94-98, non soltanto della Juve. Almeno cinque grandi squadre italiane - si disse - disponevano delle stesse medicine - ripetiamo - non vietate.

    Nel periodo tra il 1994 e il 1998 brillava solo la Juve?
    No: andava forte anche il Milan: scudetto 1995/96 e Champions 1993-94 e 1994-95; il Parma che vinse una Coppa Uefa nel 1994-95 e l’Inter che vinse una Uefa nel 1997-98.


    Nel periodo 1994-1998 quali juventini sono stati beccati “positivi”?
    Tutti i giocatori juventini del periodo sono sempre risultati negativi all’antidoping sia in campo nazionale che estero.

    Zeman ha sparato solo contro la Juve
    Falso: Zeman ha attaccato l’uso del doping generalizzato. A muoversi, però, è stata solo la Procura di Torino.

    Sottolineo soprattutto quest'ultima affermazione.
    In pratica il processo è stato fatto alla Juve perchè Guarinello ha competenze a Torino!!!!!!Spero che risulti chiaro il significato di cio.
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  10. #20
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    Mah, io sono simpatizzante juve.... comunque il triumvirato Bettega, Moggi, Giraudo mi è sempre sembrato "da paura"(in un termine siciliano accumunabile al " non vedo non sento non parlo").
    Ravanelli più volte aveva dichiarato che c' erano dei bicchieri sui tavoli della squadra dei quali non si sapeva bene il contenuto , ma tutti bevevano..... Vialli in processo ha detto più volte, quando messo alle strette, "Non ho capito bene la domanda... può ripetere??".
    Il doping c'è e non solo nel calcio.
    m@x
    http://www.ladyofthecake.com/mel/spa.../schwartz1.jpg

    la bellezza delle cose esiste nella mente di chi le contempla (Hume)
    "Usa la forza Luke!" - Obi Wan Kenobi

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