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Risultati da 11 a 20 di 47
  1. #11
    Ecchi Kyoshi L'avatar di Chibi Goku
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    Citazione Originariamente Scritto da Kabu
    Tra l'altro Chibi..
    Goku mica diventa puro battendo la testa... diventa solo scemo!!
    Perde semplicemente una parte della sua aggressività congenita (e solo una parte, mica tutta... ) e tutte le nozioni ricevute dalla capsula, ma la purezza gli deriva dal tipo di educazione che ha ricevuto.
    Stai ragionando troppo secondo i parametri terrestri.
    A me pare che i saiyan abbiano già un certo carattere formato bello e pronto.
    Anche perché altrimenti non avrebbe senso mandare i bambini su un pianeta per distruggerlo, se già non avessero un carattere formato prima o poi qualche bambino verrebbe rieducato dal popolo, non credo che l'aggressività possa spiegare tutto.
    Goku più scemo diventa l'esatto opposto di quello che è un saiyan, da super aggressivo portato alla distruzione diventa super docile pronto a farsi in 4 per tutti.
    Va bene l'educazione ma Goku è proprio buono (e talvolta fesso) oltre ogni logica.

  2. #12
    The Member L'avatar di Kabu
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    Beh questo dipende da quanto spesso c'era la luna piena nei pianeti in cui mandavano i bambini appena nati..
    Suppongo che scegliessero quelli con la rivoluzione più frequente..
    Il succo del bambino era: arriva, si trasforma e distrugge tutto. Inutile mandarlo in un pianeta in cui deve attendere anni (tempo direi necessario per un'eventuale 'rieducazione' ) per trasformarsi.
    Sulla terra c'è luna piena ogni mese..

    La purezza non è ingenuità.
    Il fatto che Goku sia scemo ha forse contribuito a mantenere la sua purezza, ma non ne costituisce il fondamento sostanziale.
    Goku è puro perché ha vissuto per 14 anni in un bosco isolato dal mondo, non perché ha sbattuto la crapa.
    E non è affatto l'opposto di un saiyan normale, non diciamo sciocchezze...
    Il suo piacere per la lotta è rimasto sostanzialmente invariato... E' il carattere superficiale che inganna, ma nella sostanza è tale e quale a Vegeta..


    Kabu.
    Ultima modifica di Kabu; 13-11-2004 alle 19:05

  3. #13
    Senior Member L'avatar di Arken
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    Citazione Originariamente Scritto da Kabu
    Allora... questa storia del ssj in realtà è abbastanza differente tra anime e manga.
    Nell'anime si perdono in descrizioni di distruttore di universi, fortissimo, senza controllo... nel manga la cosa è molto più semplice, è fortissimo ed è esattamente l'opposto di un soggetto senza controllo: un combattente dal cuore calmo che è stato risvegliato dalla collera.
    In realtà questa descrizione del ssj viene poi contraddetta dal fatto che anche Vegeta diventa ssj, e lui calmo proprio non è...
    Broccolo stesso è tutt'altro che calmino come soggetto.

    Ciò che si può dedurre da questo è che in realtà il semplice ssj non è un soggetto che nasce ogni mille anni..
    Tutti i saiyan se partono da un certo livello di potenza alla nascita possono diventare ssj, e Vegeta ne è la prova. Lui non è affatto calmo (come Goku) e non è nato abbastanza potente da poter diventare ssj da solo senza allenamenti(come Broccolo) ma lo diventa lo stesso.

    In realtà il guerriero leggendario è un'altra cosa.
    Non è semplicemente un soggetto nato forte, ma un saiyan in cui si combinano due fattori, uno biologico e uno mentale.
    Il fattore biologico è quello della facilità di potenziamento, superiore ad ogni previsione.
    Il fattore mentale è quello della purezza, che facilita immensamente il salto di livello.

    L'unione di questi due fattori crea un soggetto capace di superare i suoi limiti più facilmente di chiunque altro. E visto che la forza della razza saiyan consiste proprio nel non avere dei limiti... ovvio che un tipo simile sia di gran lunga più avvantaggiato rispetto ai suoi corraziali...

    NO LIMITS...

    E' quello il segreto di un guerriero che nasce ogni mille anni...

    Kabu.
    Scusa ma questo te lo sei inventato tu, il fatto che la leggenda sta nell'essere che supera i limiti più velocemente. Qui non si discute che Goku sia o meno il più forte, ma la leggenda è Saiyan, tratta dalla tradizione Saiyan e tramandata da Saiyan, che non ragionano certo come Goku, in più un ssj 1000 anni prima ci sarà stato, e di certo non aveva il cuore calmo, ma sarà stato come Broli, cioè fuori ogni controllo, come hai detto tu anche Vegeta si trasforma in ssj senza avere il cuore calmo. Broli ha caratteristiche che lo distinguono da qualsiasi livello di ssj codificato, sembra essere un san dankai, ma la sua velocità è comunque eccezionale, le pupille scompaiono... insomma è strano. Vegeta sul n° 24 del manga rivolgendosi a Goku afferma: "Tsk, i tuoi modi mi fanno vomitare...perchè l'hai lasciato andare (Jeeth) senza fare nulla? Con la tua forza potevi eliminarlo senza alcun problema! Per questo non sei diventato un ssj perfetto..." intendendo che non è spietato come ci si aspetterebbe da un ssj. La leggenda Saiyan individuava il ssj della leggenda in un prototipo particolare che non è Goku, ma rispecchia Broli, che poi sia più o meno forte questo paradossalmente non conta!!
    OnLy WhO mAkeS a BEaSt oF HimSeLF GeTs Rid oF The PaIn Of Being A MaN!

  4. #14
    Senior Member L'avatar di Arken
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    Citazione Originariamente Scritto da Kabu
    E' il carattere superficile che inganna, ma nella sostanza è tale e quale a Vegeta..
    Si, peccato che Goku non combatte per distruggere gli avversari ma per non essere sconfitto, non prova piacere dalla sofferenza degli altri, non ha mai sterminato una popolazione per denaro, diciamo pure che Vegeta diventa più simile a Goku perchè si civilizza. L'indole è opposta, sebbene a tutti e due piaccia combattere, in superfice potrebbero anche sembrare simili, sono la motivazioni che divergono!!
    OnLy WhO mAkeS a BEaSt oF HimSeLF GeTs Rid oF The PaIn Of Being A MaN!

  5. #15
    The Member L'avatar di Kabu
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    Citazione Originariamente Scritto da Arken
    Si, peccato che Goku non combatte per distruggere gli avversari ma per non essere sconfitto, non prova piacere dalla sofferenza degli altri, non ha mai sterminato una popolazione per denaro, diciamo pure che Vegeta diventa più simile a Goku perchè si civilizza. L'indole è opposta, sebbene a tutti e due piaccia combattere, in superfice potrebbero anche sembrare simili, sono la motivazioni che divergono!!
    E' l'esatto opposto.
    Le motivazioni superficiali sono diverse, ma la sostanza è la stessa identica: a questi due glie piace menà!!!

    E si vede benissimo in moltissime occasioni come Goku metta prima della salvezza del mondo il suo piacere di combattere, atteggiamento tutt'altro che altruista...
    Sono uguali identici. Gli piace confrontarsi e sconfiggere il loro avversario.
    Hanno avuto educazioni totalmente opposte, esperienze totalmente opposte, hanno vite ed ideali totalmente opposti... ma la sostanza del loro essere è identica....
    Si vede proprio che sono della stessa razza...

    Per quel che riguarda il ssj della leggenda invece...
    CERTO che me lo sto inventando io!! E me lo sto inventando perché il ssj della leggenda in DB non esiste.
    Ciò che Toriyama dice su di lui nella saga di Freezer viene smentito dai fatti successivi, e di ssj c'è una svendita. Io col mio ragionamento intendo solo recuperare l'idea originale (e cioé che fosse Goku e solo Goku il guerriero che nasce ogni 1.000 anni) passando per un'altra via che non sia la semplice trasformazione in ssj.

    Broccolo?
    Intanto è un film, e già quello lo pone miglia sotto al manga, quasi da non considerarsi proprio.
    Ma anche volendolo considerare non è altro che un saiyan incazzoso nato fortissimo... che non raggiunge nemmeno il secondo livello ma sa solo gonfiarsi i muscoli.
    Non ci vedo nulla di leggendario in un soggetto simile...
    Agli autori dell'OAV piacerebbe tanto che quello fosse il ssj della leggenda... ma io sinceramente di straordinario ce vedo proprio pochino, a parte la fortuna di esser nato con una forza enorme...

    Il ssj della leggenda è un guerriero dal cuore calmo risvegliato dalla collera.
    Ti sembra calmo il Broccolo?...


    Kabu.

  6. #16
    Bad Woman L'avatar di VegetaGirl17
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    Mha.... per me il manga parla chiaro, il ssj è Goku
    Goku ssj dice di essere un guerriero col cuore calmo che è stato risvegliato dalla collera, e poi aggiunge "sono il guerriero della leggenda, sono Son Goku, il super saiyan" (vanitoso il ragazzo )
    Insomma, più chiaro di così....

    Certo, è vero che poi sono nati tanti altri super saiyan, ma è chiaro che il Tori, almeno all'inizio, voleva che il super saiyan leggendario fosse il suo protagonista....
    Let's do the Caramelldansen!
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  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da Kabu
    E' l'esatto opposto.
    Le motivazioni superficiali sono diverse, ma la sostanza è la stessa identica: a questi due glie piace menà!!!

    Broccolo?
    Intanto è un film, e già quello lo pone miglia sotto al manga, quasi da non considerarsi proprio.
    Ma anche volendolo considerare non è altro che un saiyan incazzoso nato fortissimo... che non raggiunge nemmeno il secondo livello ma sa solo gonfiarsi i muscoli.
    Non ci vedo nulla di leggendario in un soggetto simile...
    Agli autori dell'OAV piacerebbe tanto che quello fosse il ssj della leggenda... ma io sinceramente di straordinario ce vedo proprio pochino, a parte la fortuna di esser nato con una forza enorme...

    Il ssj della leggenda è un guerriero dal cuore calmo risvegliato dalla collera.
    Ti sembra calmo il Broccolo?...


    Kabu.
    Ok, ma non puoi dire che Goku e Vegeta sono simili, sono Saiyan e come sappiamo gli piace menà, ma è come dire che a tutti e due piace guidare, uno perchè ama la velocità, l'altro perchè adora tirare sotto i cani e le vecchiette!!! Alla fine Goku di Saiyan ha solo quella caratteristica, mentre invece decisamente diverge sul resto! Ama la sua famiglia, vendica gli amici uccisi (non li uccide lui!), ha rispetto delle persone. Per Broli si sa che i movie sono quello che sono, ma Broli è il personaggio più interessante di tutti, e comunque rispecchia il ssj della leggenda così come lo intendevano i Saiyan stessi!!!! Goku è il più forte ma esula dalla leggenda così com'è!!
    OnLy WhO mAkeS a BEaSt oF HimSeLF GeTs Rid oF The PaIn Of Being A MaN!

  8. #18
    The Member L'avatar di Kabu
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    Citazione Originariamente Scritto da Arken
    Per Broli si sa che i movie sono quello che sono, ma Broli è il personaggio più interessante di tutti, e comunque rispecchia il ssj della leggenda così come lo intendevano i Saiyan stessi!!!! Goku è il più forte ma esula dalla leggenda così com'è!!
    Arken... com'è che lo intendono i saiyan?...
    Nel manga non si dice mai esattamente cosa debba essere questo benedetto ssj prima che Goku lo diventi.
    Freezer ne ha paura, Vegeta ne è ossessionato, ma le cavolate del tizio senza controllo cattivo che spacca tutto sono fantasie esclusive dell'anime... (fantasie da cui è nato il Broccolo tra le altre cose.. )
    Nel manga Vegeta quando parla del ssj della leggenda dice che "è in grado si superare ogni ostacolo", il che si adatta perfettamente alle potenzialità di Goku, e poi viene detto che è un guerriero dal cuore calmo che combatte spinto dalla rabbia (prima o poi mi stancherò di ripeterlo... ). Si dice che ama il sangue e la lotta... e Goku li ama.
    Nessuno dice mai che è senza controllo, anzi è l'esatto contrario.
    Re Kahio nella saga di Freezer tra l'altro dice queste esatte parole:" I saiyan sono davvero forti... o probabilmente solo Goku...Non raggiunge mai il suo limite". Ed io oserei aggiungere che i limiti li supera molto molto in fretta...


    Per quel che riguarda il discorso Goku/Vegeta hai ammesso anche tu che glie piace menà a tutti e due.
    Ma quello che non hai detto è che gli piace PIU' DI OGNI ALTRA COSA...
    Combattere è la sostanza del loro esistere.
    Sono due esponenti di una razza guerriera, sta scritto nel loro codice genetico...

    Per questo alla fine io li trovo molto molto simili.
    In certe cose sono persino opposti, ma non sono le più importanti...

    Kabu.
    Ultima modifica di Kabu; 13-11-2004 alle 21:18

  9. #19
    Ecchi Kyoshi L'avatar di Chibi Goku
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    Non per rovinare il discorso ma la storia del cuore calmo se l'è inventata Goku, e Goku delle tradizioni saiyan non sapeva proprio niente
    In quella frase a parte la storia del calmo viene solo ribadito che per trasformarsi in ssj bisogna incazzarsi, e questo lo si vede benissimo, che poi il saiyan in questione sia calmo o puro poco importa, mi pare che poi lo dimostrino gli altri saiyan trasformandosi.

    Il fatto che Goku metta in primo piano il proprio divertimento alla salvezza del mondo poi è un po' una razzata se permettete.
    Prima lui salva il mondo, poi se in relativa sicurezza si può divertire allora tanto meglio.
    Altrimenti che senso avrebbe avuto il ritirarsi contro Cell?
    Poteva combattere ancora e divertirsi, perché non l'ha fatto?
    Se poi lascia sopravvivere i nemici ormai sconfitti perché si sente sicuro di potere rifare loro il culo allora è un'altra storia, non confondiamo le cose però.

    Citazione Originariamente Scritto da Kabu
    La purezza non è ingenuità.
    Il fatto che Goku sia scemo ha forse contribuito a mantenere la sua purezza, ma non ne costituisce il fondamento sostanziale.
    Goku è puro perché ha vissuto per 14 anni in un bosco isolato dal mondo, non perché ha sbattuto la crapa.
    Mi sà che stai facendo un po' di confusione, l'essere rimasto isolato dal mondo ha alimentato l'ingenuità, non certo la purezza.
    Se non fosse già stato reso moooolto calmo, pacifico e buono dalla botta anche l'educazione del nonno non sarebbe servita a molto.
    Per stabilire il carattere concorrono sia fattori genetici che l'educazione, se i fattori genetici non ci fossero stati hai voglia a fare diventare goku un bravo bambino.
    E questa è una bella differenza dai saiyan, il comportamento è proprio opposto.
    Poi è ovvio che non è che possa ragionare in tutto e per tutto in modo diverso dai saiyan, altrimenti avrebbe dovuto riempirsi la testa di un centinaio di lividi

  10. #20
    The Member L'avatar di Kabu
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    Citazione Originariamente Scritto da Chibi Goku
    Non per rovinare il discorso ma la storia del cuore calmo se l'è inventata Goku, e Goku delle tradizioni saiyan non sapeva proprio niente
    In quella frase a parte la storia del calmo viene solo ribadito che per trasformarsi in ssj bisogna incazzarsi, e questo lo si vede benissimo, che poi il saiyan in questione sia calmo o puro poco importa, mi pare che poi lo dimostrino gli altri saiyan trasformandosi.
    Oddìo...

    Gli altri...

    Di 'altri' c'è solo Vegeta, che fa palesemente una gran bella fatica a trasformarsi rispetto a Goku.
    Non abbiamo campioni sufficienti per stabilire la regola purtroppo.
    Ci tocca a fidarci di quel che dice Goku (ergo Toriyama) il quale in quel caso non aveva poi grandi motivi per mentire o inventarsi le cose così a bomba.


    Il fatto che Goku metta in primo piano il proprio divertimento alla salvezza del mondo poi è un po' una razzata se permettete.
    Prima lui salva il mondo, poi se in relativa sicurezza si può divertire allora tanto meglio.

    PRIMA salva il mondo?..
    Ok forse abbiamo un concetto differente di sequenza...
    A me pare proprio che PRIMA di salvare il mondo si lasci ferire pur di avere uno scontro leale con Piccolo, sempre PRIMA di preservare il mondo dalla sua minaccia decide di salvare Vegeta perché vuole la rivincita, e ancora... PRIMA di salvare l'universo da lui vuol vedere il 100% della potenza di Freezer... e PRIMA di salvare il mondo ha deciso che Cell doveva combattere sano contro il figlio..

    Facciamo così Chibi... dimmi magari UNA volta in cui Goku abbia pensato PRIMA a salvare il mondo e poi a menar le mani come si deve e magari se ne riparla..

    Altrimenti che senso avrebbe avuto il ritirarsi contro Cell?
    Poteva combattere ancora e divertirsi, perché non l'ha fatto?
    Non hai ancora capito come (dis)funziona il cervello di quest'uomo qui?...
    In quel frangente era il figlio il giocattolino. Era curioso di vedere fino a che livello sarebbe arrivato..

    Mi sà che stai facendo un po' di confusione, l'essere rimasto isolato dal mondo ha alimentato l'ingenuità, non certo la purezza.
    Forse abbiamo concetti diversi di purezza...
    Non so dalle tue parti, ma a casa mia una mente pura è una mente prima di sovrastrutture ed esperienze, un pensiero vergine e libero dai condizionamenti negativi della società.
    Cosa c'entra questo col battere la testa?... Lui ha sbattuto la chiorba perdendo la sua aggressività, non acquistando purezza.
    Il nonno e l'isolamento han fatto il resto, GRAZIE a quella testata. Ma non è quella testata che lo ha reso puro...


    Kabu.

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