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  1. #91
    Senior Member L'avatar di Giiiiino
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    Più che altro negli ultimi episodi non si è capito niente,prima sembra che gohan stesse per diventare Mystic,ma poi poco dopo dice di non essere più in grado,poi riguardo alla forza di tagoma dice di essere forte quanto lui al meglio,ma non si capisce se si riferisce al lui del cell game o al lui "mistico",anche se credo che si riferisca al lui del cell game visto che subito dopo lo sconfigge facilmente trasformato in ssj.hanno fatto proprio un casino con la saga del ritorno di freezer,a questo punto direi che è ufficiale che il gt è molto meglio del super,eppure non si vede ancora gente che dice "il super fa schifo","non lo considero canonico perché fa schifo",etc.

  2. #92
    Mmmh... no, I think not. L'avatar di Red
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    Citazione Originariamente Scritto da vultur Visualizza Messaggio
    Vabè ora anche Ginyu.
    Io ci provo a dare un senso a sta roba ma datemi una mano cazzo.

    Ammesso che i rospi di Namek campino così tanto com'è che Ginyu è rimasto per tutti questi anni in quel corpo quando poteva prendersene uno umano quando voleva?
    Al di là del senso (che in effetti non c'è: o il corpo da rospo namecciano era troppo comodo? ), la cosa più triste è che (a quanto ho letto in giro) questa ennesima Body Change di Ginyu mi ricorda parecchio quella (ovviamente filler, tutto su Ginyu rospo è filler) che fece su Bulma su Namek. Una roba, se possibile, ancora più sciocca e demenziale nelle modalità... e il bello è che l'hanno lasciata anche in Kai, e adesso praticamente riciclata anche in Super (va beh, non è la stessa cosa, ma è ovvio per l'ennesima volta ).

    Già non vedo in che modo una roba del genere mi possa interessare (perchè dovrei guardarla? Perchè si chiama Dragon Ball? ), ma sapere che la Toei ricicla i suoi stessi filler è veramente di una tristezza unica. Questi qua proprio non sanno fare di meglio che andare avanti con l'usato garantito... dal punto di vista creativo, fanno solo pena.

    Citazione Originariamente Scritto da Giiiiino Visualizza Messaggio
    a questo punto direi che è ufficiale che il gt è molto meglio del super,eppure non si vede ancora gente che dice "il super fa schifo","non lo considero canonico perché fa schifo",etc.
    O mamma, che ossessione... ma non puoi aspettare almeno che finisca sta saga? Per non dire sta serie, visto che magari Toriyama alla fine ci sorprenderà con la nuova saga...
    Ok, mi sa di no ma almeno un po' di pazienza, su.
    Ultima modifica di Red; 11-12-2015 alle 02:25

  3. #93
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Che poi il problema è che la garanzia è bella che scaduta

  4. #94
    Mmmh... no, I think not. L'avatar di Red
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Quello di metà saga è l'espediente utilizzato per sconfiggere Tao Bai Bai, dove, in fin dei conti, l'acqua viene inizialmente considerata sacra per poi tradursi concretamente in allenamento schietto ed infine si rivela che quell'acqua era in realtà acqua normalissima.
    Io stavo parlando della storia, veramente... tutte le saghe da Piccolo Daimao in poi hanno questo power up a metà (dall'acqua sacra alla fusion, sempre lì si concretizzano). L'allenamento della saga precedente è una cosa leggermente diversa, concettualmente parlando.

    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    il GMP è il primo vero antagonista totalmente fuori portata (da vecchio percepisce la scomparsa sia di Tamburello, sia di Cembalo).
    Percepisce la scomparsa, ma mica dice di sentirne l'energia. Da quello che si vede, è più probabile che Piccolo Daimao abbia qualche tipo di connessione diretta con i suoi demoni... qualcosa che esula dalla capacità di sentirne il ki, anche perchè sembra proprio che lui senta anche fisicamente la morte dei suoi demoni.
    Del resto, addirittura rischia di venire ammazzato perchè non si accorge che sul posto, durante l'evocazione del Drago, c'erano Chaotzu e Tenshinhan a pochi metri da lui.

    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    Che poi il problema è che la garanzia è bella che scaduta
    Dal punto di vista dei contenuti, non avrebbe dovuto passare manco il controllo qualità, sta robaccia scadente. Ma Freezer=spettatori e quindi vogliono ancora rinverdire i fasti di Namek, immagino. A meno che ai giapponesi sta roba piaccia per qualche altro motivo che mi sfugge... perchè Super sta settimana è migliorato, come spettatori.

  5. #95
    Senior Member L'avatar di Giiiiino
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    Red:non è ossessione perché che il gt piaccia o non piaccia,sicuramente a me non importa,semplicemente mi sembrava strano che dopo tutte le fanboyate,errori e contraddizioni che hanno già fatto nel super in solo poco più di 20 episodi,non siano già comparse frasi del genere.Per il grande mago piccolo anche lui pare che impari la percezione a random semplicemente ringiovanendo perché nello scontro finale con goku dopo aver fatto saltare in aria la città dice di percepire la presenza di goku e che era ancora vivo.quindi o si tratta del ennesima percezione che toriyama dona a random,oppure ringiovanendo piccolo anche se in modo apparentemente rudimentale impara anche lui la tecnica.

  6. #96
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    - Sì, ma all'interno di quello che è, incontestabilmente, il medesimo (e se non lo è, poco ci manca, in ogni caso) modus operandi, l'Acqua Divina si situa a mio avviso (poi, ovviamente, ognuno la vede come preferisce) su un gradino ben superiore rispetto a ciò che era avvenuto prima.

    Si tratta di uno step precluso a chiunque, che, ad esempio, Muten nemmeno conosce e che lo stesso Karin ha affrontato solo per un istante.

    Pur ricalcando per alcuni aspetti quanto visto in precedenza, a me è piaciuto un sacco proprio per il suo significato. Poi, certo, si può criticare il power up in sé, nonché i suoi effetti, ma sarebbe come criticare Dragon Ball...


    - La cosa è di indubbio interesse e quanto scrivi non è nemmeno confutabile.
    Certo, bisogna vedere cosa, in quel momento, stessero "emanando" sia Ten che Jiaozi, evidentemente nascosti, ma il punto rimane in ogni caso un altro.

    Sia da quanto dice Goku - che parla di grande energia negativa e solo di quella, senza accenno ad altro, nemmeno a Tenshinhan (che in quel momento non poteva, per forza di cose, essergli troppo lontano) -, sia, soprattutto, dalla considerazione che, quantomeno in quel frangente della storia, indubbiamente l'emanazione del Ki degli appartenenti al Mazoku era differente, si può intuire che quella acquisita da Goku non sia, ovviamente, ciò che poi diventerà prassi abituale per gli Z warrior, ma una sorta di collegamento, speculare a quello a cui hai fatto riferimento, con Piccolo.

    O, più facilmente, una sorta di "Vi faccio vedere quanto è diventato forte Goku ANCHE attraverso questo...".

    Anche perché, per quanto possano valere (cioè nulla), nei filler dell'anime nei quali Goku si allena presso Dio, una volta che Muten e Crilin sono tornati in vita, egli non fa alcuna menzione relativa alla percezione della loro presenza ed anzi poco dopo si domanda se siano realmente resuscitati.

    Poi, vabbé, siamo nell'arco narrativo dove Karin prima pensa tra sé e sé che Goku possa realmente vincere, per poi affermare che non avrebbe mai pensato che Piccolo avrebbe potuto essere sconfitto.
    Ultima modifica di Grifis; 12-12-2015 alle 10:57

  7. #97
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    Citazione Originariamente Scritto da Grifis Visualizza Messaggio
    - Sì, ma all'interno di quello che è, incontestabilmente, il medesimo (e se non lo è, poco ci manca, in ogni caso) modus operandi, l'Acqua Divina si situa a mio avviso (poi, ovviamente, ognuno la vede come preferisce) su un gradino ben superiore rispetto a ciò che era avvenuto prima.

    Si tratta di uno step precluso a chiunque, che, ad esempio, Muten nemmeno conosce e che lo stesso Karin ha affrontato solo per un istante.

    Pur ricalcando per alcuni aspetti quanto visto in precedenza, a me è piaciuto un sacco proprio per il suo significato.

    Poi, certo, si può criticare il power up in sé, nonché i suoi effetti, ma sarebbe come criticare Dragon Ball...
    E su questo non c'è alcun dubbio. Riguardo la storia però c'è la differenza dell'allenamento, che sotto questo aspetto è piccola ma fondamentale... ed anche per quello che hai detto tu. Poi va beh.

    Sull'evidenziato, quello che scrivi è abbastanza curioso non per il suo significato, e non perchè non sia così e perchè io non sia d'accordo, eh. Comunque ne parlerò in un'altra occasione, prima o poi.

    Citazione Originariamente Scritto da Giiiiino Visualizza Messaggio
    Red:non è ossessione perché che il gt piaccia o non piaccia,sicuramente a me non importa,semplicemente mi sembrava strano che dopo tutte le fanboyate,errori e contraddizioni che hanno già fatto nel super in solo poco più di 20 episodi,non siano già comparse frasi del genere.
    Sì, ma voglio dire... abbiamo capito, eh, la reputi peggio del GT e lo rimarchi ad ogni cretinata fatta nel Super. Dopo un po' diventa pesante... non per altro.
    Poi immagino che ormai il GT non sia più degno di considerazione dall'uscita di Battle of Gods, cioè da quando è uscito qualcosa di ufficiale, dopo 18 anni dalla fine del manga. Sarà quasi solo per questo, credo.



    Poi, per il ki, da quanto detto dai personaggi, Goku e Piccolo Daimao sentono ognuno l'energia dell'altro, e di nessun altro. Non viene specificato il tipo di energia, ma in DB soltanto quella c'è, il ki, ed in un modo o nell'altro è presente sin dalla prima saga del manga.
    Tendo a scartare la possibilità che PD abbia un'aura diversa stile Bills e Whis (se ho capito bene)... Darbula è un demone e la sua aura viene avvertita dai personaggi, per fare un esempio. E a me sembra proprio che ci sia un legame mentale tra PD e i suoi demoni, e che sia in base a quello che il re dei demoni ne percepisca la morte.
    Quindi, per me Goku riesce a sentire anche il connotato demoniaco del ki di Piccolo Daimao, e che al massimo forse la capacità di sentire il ki non è ancora particolarmente raffinata per entrambi (tralasciando che, appunto, non spiega il caso di PD).

    Comunque, quello che è sicuro è che Toriyama con questa cosa ci gioca per diverso tempo, per fini di trama. Ci sono innumerevoli esempi: Muten che dal nulla, dopo il combattimento tra saiyan, mostra di essere in grado di sentire le aure è un esempio, ma anche il fatto che nessuno si rende conto dell'enorme differenza tra Napa e Vegeta (Piccolo comincia a capirlo solo quando Vegeta redarguisce Napa, manco dopo un combattimento)... e sono solo i primi esempi che mi vengono in mente.

    A margine, parlando dell'anime, c'è un intero episodio filler in cui Popo mostra cosa consenta la manipolazione del ki facendo combattere Goku contro un fantoccio a sua immagine e somiglianza... e Goku capisce il perchè non riesce a sentire l'energia dell'avversario solo quando scopre la cosa. E dice proprio così.
    Poi va beh, Toriyama, nel caso, può aver suggerito qualcosa oppure no, se non l'ha fatto conta praticamente zero.

  8. #98
    Senior Member L'avatar di Grifis
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    Non solo.

    Anche l'episodio in cui Goku combatte contro Mutaito (ovvero il precedente a quello a cui hai fatto riferimento), e perde nettamente , va in questa direzione.

    Anzi, in realtà, mentre in realtà nell'episodio 130 c'è più un ulteriore insegnamento di Popo sul non fare movimenti non necessari, nel 129 si parla (ovviamente nell'anime originale) proprio di Ki; ed è una connotazione completamente differente, con tanto di Mutaito che "taglia" una cascata e si riferisce al "Ki" in più di un'occasione, spiegando a Goku come gestirlo e manipolarlo, dalla generica percezione di una forte energia negativa.


    Aspetto la tua motivazione, allora XD

  9. #99
    Eat Sleep #Sign Repeat L'avatar di WickerGian
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    Ma tutto sto casino per il mio Ginew.............
    Spoiler:
    E ora puff?
    WickerGian

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  10. #100
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    Il manga ha saltato a piè pari tutti gli eventi di Resurrection F, su cui mi pare sia ancora impanatanato l'anime. Si può dire che il "vero" Dragon Ball Super è cominciato con gli ultimi due capitoli... lo dico giusto per la cronaca, per il resto evito di commentare questi ultimi capitoli.

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