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Risultati da 71 a 80 di 109
  1. #71
    Senior Member L'avatar di Giiiiino
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    l'autore e l'autore, puo anche svegliarsi dopo 500 anni ma quello che dice sulla sua opera e legge, tra l'altro toriyama ha anche ragione.i limiti non hanno senso,se migliora la forma base di consrguenza e piu che normale che migliorino anche le rispettive trasformazioni

  2. #72
    il VERO Super Saiyan L'avatar di Vegeth SSJ3 Full Power
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    Ciò che dice l'autore è legge FINCHE' NON VA IN CONTRASTO CON CIO' CHE AFFERMA NELL'OPERA PRIMARIA.
    scusate il tono un pò provocatorio, ma mi sono, sinceramente parlando, STUFATO di ripetere le stesse cose duecento mila volte.
    I limiti hanno senso eccome:
    mettiamo che Goku base ha 100 e il suo limite massimo è 1000.
    Il Ssj è una scorciatoia che ti permette di adattare il tuo corpo ad una forza momentaneamente fuori portata, ma può reggere solo fino a 200; poi ha due opzioni:
    O allena la forma base per raggiungere i suoi limiti
    O passa ad una nuova trasformazione, il Ssj2

    Il Ssj2 però regge solo fino a 350 poi:
    O allena la forma base
    O passa al Ssj3

    con il Ssj3 riesce a raggiungere i suoi 1000 di limite, ma per fare questo deve utilizzare una trasformazione sfiancante e che a detta di Rou Kaiohshin "Accorcia la durata di vita".

    Se Goku si sottoponesse al rito di potenziamento, diventerebbe una specie di "Mystic Goku", perché riuscirebbe a raggiungere tutti i suoi 1000 senza bisogno del Ssj e senza alcuno spreco di energia (scontri a parte).
    Tuttavia Goku allenandosi per anni anni, riuscirebbe comunque a raggiungere i suoi 1000.
    infatti dopo 20 anni di allenamento arriva ad un livello che rende inutile il Ssj (o forse pure il Ssj2 e 3, se si prende per buona la spiegazione di Marco Ss3).

    Poi oh, se si vuole ignorare ciò che l'autore ha affermato quando ancora ci capiva di Dragon Ball per dare credito a qualcosa che ha detto 20 ANNI DOPO, probabilmente per parare il culo a Gt e BoG, poi...
    Ultima modifica di Vegeth SSJ3 Full Power; 10-06-2014 alle 00:48
    Prossimamente... Dragon Ball R.S., il DB alternativo!

  3. #73
    Senior Member L'avatar di Giiiiino
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    adesso sai come ci si sente a ripetere le cose.Comunque il motivo pet cui penso che i limiti non hanno senso e perche inanzitutto anche quelli a volte sono in contraddizione con il manga per esempio quando babidy dice che goku ha 3000 kiri, vegeta dice che goku non fa sul serio, a quel punto o 3000 kiri non equivalgono a tre milisrdi oppure i limiti sono una ca**ata.Poi anche perche manderebbero a quel paese i moltiplicatori.Per esempio se uno avesse 100 e per edempio moltiplicasse x2 verrebbe 200,poi supponiamo che questi aumentasse la propria forza di base a 150,secondo il moltiplicatore dovrebbe arrivare a 300, pero come ci arrivetebbe a 300 se il limite e 200?la risposta immagino sarebbe che diventa un ssj2, pero se si moltiplicasse la forma base(150) per 2 verrebbe un ssj di 300, ma come ci arriva se il limite e appunto 200? Spero di essermi fatto capire

  4. #74
    il VERO Super Saiyan L'avatar di Vegeth SSJ3 Full Power
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    Citazione Originariamente Scritto da Giiiiino Visualizza Messaggio
    adesso sai come ci si sente a ripetere le cose
    Gia' non e' una bella sensazione.
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  5. #75
    Senior Member L'avatar di marco ss3
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    Citazione Originariamente Scritto da Vegeth SSJ3 Full Power Visualizza Messaggio
    Forse ho capito.
    In pratica stai dicendo che:
    Goku adulto normale è forte come la controparte Ssj3 dello Z
    Chibi Goku POTENZIALMENTE ha quasi la stessa forza, ma il suo corpo di bambino lo limita enormemente, e quindi per riuscire a usare nuovamente per bene tutta la sua forza deve ri-trasformarsi in Ssj II e III.
    quindi
    Potenziale Goku GT >/= Potenziale Chibi Goku Gt
    Potenza effettiva Goku GT >>>>>> Potenza effettiva Chibi Goku Gt
    Potenziale Goku Gt = Potenza effettiva Goku Gt
    Potenziale Chibi Goku Gt = Chibi Goku Ssj3 >>> Chibi Goku Ssj2 >> Potenza effettiva Chibi Goku Gt

    se me la metti così, la cosa potrebbe effettivamente spiegarsi.
    Esatto, scusami se mi sono spiegato male, ma ero abbastanza di fretta.

    Secondo me potrebbe essere un modo per cercare di giustificare in parte i rapporti di forza senza andare a stravolgere quanto vediamo nel GT.

    Goku adulto, dopo aver allenato la sua forma base per 20 anni, è riuscito a sfruttare gran parte del suo potenziale senza avere bisogno di trasformarsi, dato che possiamo tranquillamente equiparare i seguenti scontri: Goku SsjIII vs Kid Bu e Goku normale adulto vs Ub.
    So che sarebbe un power up immenso e abbastanza forzato, ma al momento non mi vengono altre idee.
    In ogni caso Goku adulto da normale non è ancora in grado di arrivare al suo massimo dato che il suo massimo sarebbe in grado di disintegrare Kid Bu / Ub, ma ci arriverebbe attraverso il SsjIII se restiamo fedeli al manga o attraverso il semplice SsjFP se diamo credito all’intervista di Toryiama che giustificherebbe (in maniera comunque forzata) lo scontro tra Chibi Goku Ssj e Super C-17 nel quale il saiyan offre una prestazione migliore rispetto a Super Ub e Vegeta.

    Per chi ha letto l’Adventure di Final Goku sarebbe una sorta di “super saiyan perfetto”.

    Siccome in questo topic stiamo parlando di Dragon Ball GT che, a mio avviso, è tutt’altra cosa rispetto al manga potremmo essere più flessibili e assecondare le “bombe” di Toryiama per dare delle spiegazioni a certi scontri in cui Ssj se la giocano con personaggi più forti di Fat Bu.
    Può non piacere, io sono il primo a cui non piace , ma non vedo altra via di uscita.

    Detto ciò Goku adulto sfrutta gran parte del suo ki da normale e riesce a raggiungere il massimo attraverso il Ssj, bypassando di fatto il SsjIII, evitando sprechi di energia.
    Chibi Goku, al contrario, avendo perso parte delle proprie capacità e poteri e avendo un corpo da bambino non è più in grado di sfruttare tutto il proprio potenziale come faceva da adulto; da normale attinge ad una porzione che gli consente di giocarsela con Lilde (= Fat Bu), da Ssj incrementa la usa forza non giungendo comunque al suo apice che raggiunge attraverso “l’obsoleto” SsjIII che, tuttavia, il suo fisico da bambino non regge.
    Successivamente, dopo la trasformazione in SsIV, Goku riacquisterà le sue capacità tanto da diventare più forte di Super Ub da semplice Ssj (non ci credo che sto scrivendo queste baggianate ).

    Provando a stilare dei valori numerici, partendo da quelli che abbiamo discusso insieme in questa sezione, potremmo avere i seguenti livelli:

    Goku normale adulto 35.000.000.000
    Goku Ssj adulto 45.000.000.000
    Ub 35.000.000.000
    Kid Bu 35.000.000.000
    Goku SsjIII DBZ 35.000.000.000
    Goku SsjIII 100% DBZ 45.000.000.000

    Lilde 18.000.000.000
    Mega Lilde 24.000.000.000
    Chibi Goku normale 18.000.000.000 circa
    Chibi Goku Ssj 25.000.000.000 circa

    Goten Ssj ???
    Trunks Ssj ???
    Gohan Ssj ???
    Vegeta Ssj ???
    Chibi Goku SsjIII 35.000.000.000
    Chibi Goku SsjIII con coda 45.000.000.000
    Baby Vegeta 1 35.000.000.000
    Baby Vegeta 2 65.000.000.000 (Mystic Bu era 57 miliardi)
    Baby Vegeta 3 80.000.000.000
    Super Ub 70.000.000.000
    Goku SsjIV 160.000.000.000
    Baby Vegeta Ohzaru 155.000.000.000
    Ultima modifica di marco ss3; 10-06-2014 alle 11:57

  6. #76
    il VERO Super Saiyan L'avatar di Vegeth SSJ3 Full Power
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    Carini, ma come mai Goku SsjIV a 160.000.000.000?
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  7. #77
    Senior Member L'avatar di marco ss3
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    Citazione Originariamente Scritto da Vegeth SSJ3 Full Power Visualizza Messaggio
    Carini, ma come mai Goku SsjIV a 160.000.000.000?
    Potrebbe avere qualsiasi livello, di sicuro quelli della Toei non hanno minimamente pensato ai moltiplicatori degli Ohzaru, di questo sono certo.
    Gli ho dato 160 miliardi, raddoppiando il livello di Baby Vegeta 3, visto il gap che ha dimostrato contro quest'ultimo, i colpi dello Tsufuro non lo scalfiscono per niente e nemmeno il colpo più potente dell'antagonista non causa danni a Goku.

    Per me anche se avesse 250 miliardi (ssj x 10) è lo stesso.
    Ultima modifica di marco ss3; 10-06-2014 alle 12:38

  8. #78
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    adesso sai come ci si sente a ripetere le cose.Comunque il motivo pet cui penso che i limiti non hanno senso e perche inanzitutto anche quelli a volte sono in contraddizione con il manga per esempio quando babidy dice che goku ha 3000 kiri, vegeta dice che goku non fa sul serio, a quel punto o 3000 kiri non equivalgono a tre milisrdi oppure i limiti sono una ca**ata.
    Potrebbero non equivalere a 3.000.000.000 spaccati, o potrebbe essere stata la traduzione italiana a cannare, in inglese ad esempio dice semplicemente a Gohan "lascia fare a lui, non è un idiota".

    Poi anche perche manderebbero a quel paese i moltiplicatori.Per esempio se uno avesse 100 e per edempio moltiplicasse x2 verrebbe 200,poi supponiamo che questi aumentasse la propria forza di base a 150,secondo il moltiplicatore dovrebbe arrivare a 300, pero come ci arrivetebbe a 300 se il limite e 200?la risposta immagino sarebbe che diventa un ssj2, pero se si moltiplicasse la forma base(150) per 2 verrebbe un ssj di 300, ma come ci arriva se il limite e appunto 200? Spero di essermi fatto capire
    Non si può mandare a quel paese qualcosa che non esiste

    Il livello massimo di ciascun livello è per ogni pg fisso, mentre la forza base può aumentare, avvicinandosi sempre di più a ciascun limite man mano che ci si allena, e superandolo, senza che il limite cambi.

    Non cè nessun moltiplicatore comunque, se uno ha forza base 100 e ssj 200, non è che questa sia base x2, è solo un caso.

    Forza base 800, limite ssjfp 3000 (mettiamo mi sia già allenato e l'abbai raggiunto), uso il ssj fp

    Forza base 3500, limite ssjfp rimane sempre 3000, non uso il ssjfp ma la forma base, o il ssj2 se necessario
    Ultima modifica di Ssj 3; 10-06-2014 alle 12:52

  9. #79
    il VERO Super Saiyan L'avatar di Vegeth SSJ3 Full Power
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    Che e' piu' o meno quello che sto cercando di spiegare da 50 mila post!
    Vorrei davvero sapere PERCHE' certi utenti si ostinano a usare i moltiplicatori quando nel manga SI PARLA DI LIMITI.
    Ce lo spiega perfino Goku per filo e per segno contro Babidy, piu' chiaro di cosi'?!
    Ultima modifica di Vegeth SSJ3 Full Power; 10-06-2014 alle 13:24
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  10. #80
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    io mi ostino perchè per me quelli sono i limiti.
    se un corpo può sviluppare e sopportare un aura 50 volte quella di partenza, quello è il suo limite.
    come una pentola a pressione dopo tot atmosfere sfiata (esempio banale).
    allenarsi per poter contenere un'aura > 50 volte quella iniziale nel proprio corpo senza più bisogno di trasformarsi significa allenare la forma base.
    e fidati che quantomeno lo Z fila con questo modo di vedere le cose...anche la scena di goku e babidy.

    se i limiti fossero dei livelli di combattimento fissi, altre i quali scatta la trasformazione, vegeth base non potrebbe avere più di 3.000.000.
    e vegeth ssj non potrebbe superare i 3.000.000.000.
    come farebbe contro buhan?
    stesso discorso vale per gotenks.
    inoltre l'episodio di bardack sarebbe inspiegabile, a meno di grandiosi power up dopo la distruzione di vegeta.

    per questo quelli che voi chiamate moltiplicatori, io li chiamo limiti...

    Ma nel manga non viene affermato che il potere raggiunto da Goku e Gohan come ssjfp sia un punto d'arrivo della trasformazione? Lo sviluppo del massimo potenziale del semplice ssj tramite la capacità di maneggiarlo perfettamente nella vita di tutti i giorni. Una volta che questa capacità è stata portata al limite, non dovrebbero esistere più margini per potenziarsi ulteriormente, non a caso Goku dice che solo e unicamente la rabbia di Gohan gli darà il power-up necessario a battere Cell: non prova nemmeno un altro anno di allenamento di cui poteva disporre, ci sarà un motivo.

    Non è che Toriyama, in stato di amnesia dragonballiana, per giunta, dopo 20 anni si sveglia e può stravolgere tutto a suo piacimento così, dai.
    quindi anche goku deve essersi arrabbiato molto per arrivare al ssj2, o al ssj3.
    la verità è che solo il ssj ha necessariamente bisogno della rabbia per attivarsi.
    rabbia che consente al personaggio di superare un limite fisso (che sia un livello o un 'moltiplicatore' poco importa).
    gohan ha un carattere particolare, e arriva anche allo stadio successivo con la rabbia, perchè non ha l'interesse verso la lotta tipico dei sayian.
    dire quindi che ssj2 e ssj3 sono due potenziamenti del ssj ha bisogno di altre argomentazioni per essere confutato.
    e come si mette nel gt, ovvero il ssj che (probabilmente) prende il posto delle altre trasformazioni, mi fa pensare...

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