Guerra ucraina-russia

[sentinel]

La Crimea è stata russa per centinaia d'anni, non stiamo parlando di realtà diverse anni luce come può esserlo Prato e la Cina.
Solo perchè nel 54 Chruščëv la "regalò" all'Ucraina non è che cambi le cose.

Inoltre è uno dei punti strategici che si affacciano sul mare su cui la Russia fa affidamento, e le sue numerose basi militari lo dimostrano.

Che se la prendano.
Faranno una pessima figura internazionale e non si rischierà una guerra inutile.

Hong Kong fu dato all'Inghilterra ed è ritornato da poco, e anche se per 2mila e passa anni è stato parte del Celeste Impero, ora se chiedi a un tizio se si sente parte della Cina ti dirà di no. Che sia stata regalata o meno, ora fa parte dell'Ucraina e quei pochi che vogliono farla diventare Russia possono fare i bagagli e tornare nella terra dei loro padri. Che poi dire che è strategico è una giustificazione? Ora si può invadere a caso terre che ci possono essere utili?

Qua si parla della forma mentis imperialista di Putin. Secondo te vuole solo la Crimea? Vuole tutta l'Ucraina, come voleva tutta la Georgia, come vuole ancora tutte le repubbliche baltiche. Non capisco come uno che sappia dell'Ossezia e dell'Abcasia possa pensare che ci sia davvero una maggioranza di russi che vogliono fare secessione (e anche se ci fossero, di certo una regione non può autonomamente dirsi indipendente e unirsi a un altro stato) e che non sia semplicemente lo Zar al lavoro.

[Gregory "Jecht"]

http://www.youtube.com/watch?v=aCHnrytwvts

Sia che vinca l'uno che l'altro, non ci vedo nulla di conveniente per noi

[Ssj 3]

Hehehe. Beh difficile a dirsi. Ci sono tantissimi elementi di contrasto. non è così semplice. In georgia comunque non è che è avvenuto con gne gne gne. C'è stata una guerra in cui i russi hanno speso rubli su rubli e le hanno pure buscate malamente, oltre ad aver commesso terribili crimini di guerra. Per domare la georgia (frazione infinitesimale dell'ucraina) hanno speso tantissimo. Vediamo come va.

Georgia e Crimea sono di fronte alla Russia, da un punto di vista politico e legale, entità molto diverse.

La "presa della Crimea" o quello che è, costituisce una fattispecie decisamente più grave.


Detto questo mi risulta difficile pensare a una guerra che travalichi i confini ucraini, però al 100% non escludo nulla, d'altronde noi comuni mortali non godiamo che di una consapevolezza minima e parziale dei meccanismi e forze che muovono le nazioni.

[John Fitzgerald Gianni]

Hong Kong fu dato all'Inghilterra ed è ritornato da poco, e anche se per 2mila e passa anni è stato parte del Celeste Impero, ora se chiedi a un tizio se si sente parte della Cina ti dirà di no. Che sia stata regalata o meno, ora fa parte dell'Ucraina e quei pochi che vogliono farla diventare Russia possono fare i bagagli e tornare nella terra dei loro padri. Che poi dire che è strategico è una giustificazione? Ora si può invadere a caso terre che ci possono essere utili?

Qua si parla della forma mentis imperialista di Putin. Secondo te vuole solo la Crimea? Vuole tutta l'Ucraina, come voleva tutta la Georgia, come vuole ancora tutte le repubbliche baltiche. Non capisco come uno che sappia dell'Ossezia e dell'Abcasia possa pensare che ci sia davvero una maggioranza di russi che vogliono fare secessione (e anche se ci fossero, di certo una regione non può autonomamente dirsi indipendente e unirsi a un altro stato) e che non sia semplicemente lo Zar al lavoro.

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

[sentinel]

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

Quel referendum che nessuno riconosce tranne la Russia e che consiste letteralmente di "unisciti ora" o "unisciti dopo"?

Com'è che sto irredentismo che sembra fortissimo non va più indietro del 2009? Com'è che già ora gli attivisti pro-ucraina vengono fatti sparire dalle zelanti forze russe?

Ma la memoria storica è davvero così breve? Dicevano le stesse cose, le stesse identiche cose quando invasero la Georgia.

[Andrew Clemence]

Sentinel quelli che vogliono farla tornare russa non sono pochi ma sono la maggioranza come si vedrà al referendum.

Sebbene io sia d'accordo, hai mai sentito di un referendum trasparente e di un'informazione imparziale e non inquinata in una nazione occupata militarmente?

I giornalisti occidentali riportano casi in cui sono stati fortemente discriminati, di ostruzionismo e aperta ostilità solo per la loro provenienza. E' questo il clima di serena razionalità in cui deve scindersi una nazione? E' nel diritto della russia far precipitare la crimea in una spirale di isolazionismo con il resto del mondo solo perché al momento vuole uno sbarco nel mediterraneo? annettersi o comunque convincere una nazione in rivoluzione in cambio di ausilio economico e militare, altro non è che circonvenzione di incapace.

[enzo680]

Ma in Crimea i soldati russi non c 'erano già?
Chi lo dice che il referendum è irregolare?
In Crimea il 76% della gente è russa
http://www.radioerre.net/notizie/ind...esa&Itemid=174

[sentinel]

Ma in Crimea i soldati russi non c 'erano già?
Chi lo dice che il referendum è irregolare?
In Crimea il 76% della gente è russa
http://www.radioerre.net/notizie/ind...esa&Itemid=174

http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

http://www.repubblica.it/esteri/2014...sera-81112278/

http://edition.cnn.com/2014/03/13/po...dum-explainer/

I russi etnici in Crimea sono il 58%, non il 75%.

http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/res...nality/Crimea/

E nel 2011 più del 70% consideravano l'Ucraina e non la Russia la loro patria.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ir-102113.html

Nel referendum non c'è letteralmente l'opzione di conservare lo status quo, ed è stato imposto dopo un'occupazione militare.

[enzo680]

http://www.bbc.com/news/world-europe-26598832

http://www.repubblica.it/esteri/2014...sera-81112278/

http://edition.cnn.com/2014/03/13/po...dum-explainer/

I russi etnici in Crimea sono il 58%, non il 75%.

http://2001.ukrcensus.gov.ua/eng/res...nality/Crimea/

E nel 2011 più del 70% consideravano l'Ucraina e non la Russia la loro patria.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ir-102113.html

Nel referendum non c'è letteralmente l'opzione di conservare lo status quo, ed è stato imposto dopo un'occupazione militare.

Io su sky l'ho letto.

[John Fitzgerald Gianni]

Quel referendum che nessuno riconosce tranne la Russia e che consiste letteralmente di "unisciti ora" o "unisciti dopo"?

Com'è che sto irredentismo che sembra fortissimo non va più indietro del 2009? Com'è che già ora gli attivisti pro-ucraina vengono fatti sparire dalle zelanti forze russe?

Ma la memoria storica è davvero così breve? Dicevano le stesse cose, le stesse identiche cose quando invasero la Georgia.

referendum che consiste nel ritorno alle condizioni costituzionali del '92 od annessione e che è supervisionato da organismi internazionali (meno l'ocse ma l'ocse ad esempio aveva considerato legittime le elezioni presidenziali ma questo non ha impedito al mondo di riconoscere il nuovo governo non eletto) e che pare passi con una maggioranza devastante.

La costituzione del '92 riconosceva già ampie autonomie alla crimea quindi direi che questa sentimento indipendentista/filorusso è un po' più radicato ed il fatto che ci sia stato un colpo di stato è stata la goccia che ha fatto traboccare il vaso.

Negli ultimi anni si è riconosciuto il kosovo ed il sud sudan e non si capisce perché stavolta il volere popolare non debba essere riconosciuto.

Ah, i pochi che se ne dovrebbero andare in russia sono il 93% dei votanti con un affluenza superiore al 70%.
Chiaramente se tra il 2008 ed il 2011 quelli che si sentivano ucraini sono cresciuti di più del 100% fluttuazioni in senso opposto non sono potute avvenire dal 2011 al 2014.

Comunque la memoria storica ce l'hai cortina pure tu perché non è stata di certo la russia ad aver mandato i carri per prima in ossezia del sud.