120.000.000 o 12.000.000

[Giiiiino]

Salve,sono giiiiino e sono nuovo,nei livelli di combattimento ufficiali si dice che freezer al 100% sia 120.000.000,ma come fa a passare da circa 3.000.000 a 60.000.000 così a caso?inoltre nel combattimento contro freezer goku comincia ad usare il kaioken già dopo essersi tolto la maglietta,ma se il livello di goku base era di 3.000.000 come freezer allora che bisogno aveva di usare il kaioken?,mi piacerebbe saperlo perché a me questi livelli mi hanno mai convinto,voi cosa ne pensate di queste incongruenze logiche?,inoltre secondo me quelle " guide ufficiali" hanno solo sparato numeri a caso tanto per vendere e si sono inventati che erano approvati da Toriyama.

[Lis]

ciao giiiiino,

conta però che freezer dal momento che goku toglie la felpa, non usa più le mani.
goku quindi, con 3.000.000 sarebbe anche in vantaggio.
freezer però gli tiene testa comunque perchè, al contrario di goku che combatte al suo massimo(togliendo il kk) sta usando una minima parte del suo potere, e gli basta un piccolo aumento per pareggiare i conti.

freezer passa da 3.000.000 a 60.000.000 perchè goku usa un kkx10, arrivando a 30.000.000.
freezer poi dichiara di arrivare al suo 50%, ovvero la forza che basterebbe a ridurlo in polvere.
un livello di 60.000.000, ovvero il doppio, è un livello più che consono per le sue esigenze.

[Giiiiino]

ma non è che magari goku usava il kaioken a singhiozzo e quindi sembrava che lottasse senza? Ad esempio all'inizio dello scontro si vede che mentre goku parava il raggio letale di sbarramento di freezer aveva i capelli in parte bianchi( manga) magari li stava usando il kaioken.

[Lis]

mah non credo, quello è solo il riflesso.
se così fosse, anche il calcio che gli molla prima dovrebbe averglielo dato col kk (anche quello semplice intendo, non per forza il x10).
purtroppo non ci viene detto che goku usa il kk fino a quando freezer non usa il 50%.
potrebbe aver usato prima un kk meno potente del 10, magari a folate come dici tu ma, non avendone la certezza è meglio lascia perdere.
sono d'accordo comunque, potrebbe averlo usato, ci sono momenti nello scontro (sia nel riscaldamento, sia dopo), che goku ha attorno un'aura sospetta.
inoltre potrebbe aver usato il kk per sfuggire all'ultimo momento quando era immobilizzato nella ''bolla'' creata dall'attacco telecinetico di freezer.
ma come ti dicevo non ha molto senso aggiungere questi livelli, prima di tutto perchè non sappiamo con certezza se usa il kk, secondo perchè non sappiamo eventualmente quale usa.

[Giiiiino]

Be per quello dipende se goku base e intorno ai 300.000 allora probabilmente usa il kk x 8 o per 9,se invece è 3.000.000 allora avrebbe usato il kk x 1 o 2,oppure non lo usa proprio,comunque sono d'accordo,meglio lasciare perdere anche perché la saga di freezer e la parte più controversa di dragon ball,meglio quelli che quelli dell milione e duecentomila,e incredibile che ci sia gente che crede a quei livelli ridicoli(per non dire di peggio),però peccato,quelli di goku ssj 15.000.000 mi piacevano,ma se sono sbagliati sono sbagliati.

[Lis]

se goku base fosse a 300.000 sarebbe sconfitto anche da freezer al primo stadio...e da vegeta e piccolo.
e goku su nameck si dimostra sempre > a vegeta...no?
forse ormai io sono troppo abituato con i 3.000.000 e i 120.000.000 per tornare indietro hehe...prima però ero anche io convinto che goku ssj fosse a 15.000.000
certo che se fosse come dici tu, il kk sarebbe proprio scorretto...sembri il più forte di tutti, invece sei il più scarso e stai solo barando...

[Grifis]

Vegeta è un bambino contro l'infima percentuale di potere a cui attinge l'ultima mutazione di Freezer.

Goku è spaventosamente più potente di quel Vegeta, che a sua volta ha superato Piccolo, capace di mettere in difficoltà la seconda forma del numero uno dello spazio, il cui Ki superava il milione.

Ergo, il livello di combattimento di Goku ci sta tutto.

L'abominio è lo spaventoso power up rappresentato dalla medical machine, ma, ricollegandomi anche all'altro topic della sezione, di questo e soltanto questo Toriyama è capace per giustificare le evoluzioni della propria intelaiatura narrativa.

Proprio perché Dragon Ball è nato e cresciuto con lo scopo di divertire, è assolutamente inutile chiedergli di più (e con questo butto nel cesso almeno 2.000 post ).

[Lis]

io li butto tutti mi sa...
comunque la pensiamo allo stesso modo grifis.

quello che sostiene giiino è che goku stesse usando il kk fin dall'inizio (non per forza il x10), e ciò abbasserebbe parecchio il suo livello base, perchè col kk sarebbe spaventosamente > vegeta, ma senza kk le cose cambierebbero.
io non credo sia così, per questi motivi:
- perchè in questo modo le speranze pre-morte del principe non avrebbero ragione di esistere, essendo vegeta > goku
- perchè goku su nameck si dimostra sempre > a vegeta (tranne forse prima del combattimento con ginyu)
- perchè la parte bianca che vedi sui capelli non è altro che il riflesso
- perchè dobbiamo basarci solo su ciò che ci viene detto o che è palese, ed è palese che goku usa il kk x 10 una volta che freezer raggiunge il 50%.
prima non è possibile stimare precisamente la situazione.

[Ssj 3]

- perchè dobbiamo basarci solo su ciò che ci viene detto o che è palese, ed è palese che goku usa il kk x 10 una volta che freezer raggiunge il 50%.
prima non è possibile stimare precisamente la situazione.

Anzitutto specifichiamo che il riscaldamento finisce testualmente dopo l'attacco con cui Freezer immobilizza Goku nella sfera.
Da lì in poi il saiyan presenta in più scene un'aura sospetta in cui anche le pupille cambiano colore, indi per cui direi che sta già usando il kaiohken.

Ovviamente non fa ancora ricorso al x10, che ricordo è da egli considerato come il suo vero massimale.

Toriyama lascia volutamente il dubbio, così quando Re Kaioh svela al lettore-tipo Tensinhan che Goku ha già fatto uso, senza successo, della sua tecnica segreta, quest'ultimo rimane spiazzato e se prima aveva piena fiducia nelle nuove capacità del suo eroe (che pare essere invincibile già all'arrivo su Namecc, per come è presentato) ora pensa che Freezer sia realmente un mostro inarrivabile per tutti, compreso quello che viene già presentato come "super-saiyan".

Quindi a mio parere;

- dall'arrivo sul campo di battaglia fino alla fine del riscaldamento, Goku combatte normalmente

- da lì fino al dialogo in cui Freezer gli propone di unirsi a lui, fa uso di un kaiohken intermedio, magari x5

- in seguito fa ricorso al x10 e x 20

[Grifis]

Nella sua ultima mutazione, Freezer gioca con tutti.

Con Vegeta, che ha un livello enormemente inferiore a quello di Goku.

Con Goku che, senza utilizzare il Kaiohken, ha un livello di combattimento di 3.000.000 e che sta giocando pure lui (anche se molto meno).

Si spostano ed iniziano a fare sul serio. Goku utilizza di default il Kaiohken x10, semplicemente perché non avrebbe senso fare diversamente contro un avversario di quella portata.

Freezer, dal canto suo, continua a giocare, non utilizzando le mani.

Cioè, stiamo parlando di un potere talmente fuori scala (prima della comparsa del super saiyan), da potersi permettere di trattare uno che è potente 30.000.000 quasi allo stesso modo rispetto ad un altro che ha un Ki quindici volte inferiore (in quel contesto, il suo livello è compreso tra 30 e 60 milioni, estremi a cui è rispettivamente superiore ed inferiore).

Ad un certo punto, Freezer si accorge che Goku non è comunque al massimo e gli rivela che se si impegnasse al 50% (60.000.000) lo potrebbe ridurre in briciole.

Ed infatti è vero, visto che bastano due-tre colpi per metterlo in difficoltà.

Il saiyan, pregando che Freezer gli avesse mentito, decide di utilizzare l'arma estrema, ovvero il Kaiohken x20, innalzando così il suo livello a 60.000.000, e riuscendo a mettere per la prima volta in difficoltà il suo avversario (complice anche una Kamehameha potentissima e la sorpresa di trovarsi di fronte ad un guerriero tanto potente).