Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

Non ci sono prove, e neanche accuse, che il M5S abbia rubato, o rubato soldi pubblici, appaltato opere pubbliche ad amici e/o parenti, consiglieri che decidono come muovere una banca ecc ecc.. Per il momento è un partito pulito, il resto sono solo illazioni, sei il primo che sento dire che non è un partito pulito.

Ma come fai a dire che è pulito se tira palle. Te lo ha spiegato anche Wired! Senza citare il settore dell'economia dove mette in pericolo la stabilità sui mercati di una nazione solo per proprio tornaconto... Ci sono più balle nel m5s che nel pdl a momenti... Ti sembra un atteggiamento pulito? Ma siamo tutte persone che mangiano sui finanziamenti o che scrivono in giornali di parte noi che critichiamo.

Se avessero parlato di più i giornali non ci sarebbe stata quell' ecatombe di piccoli azionisti, secondo me.

I giornali specialistici ne hanno parlato. Magari se le gente leggesse di più i giornali prima di investire, o si fidasse di consulenti esterni e non del banchiere che è come un venditore, non si informerebbe dai comici a posteriori.

Sai quante proposte di legge con più di 500 mila firme sono state portate in parlamento negli ultimi anni e nemmeno discusse? non dico approvate, ma discusse! referendum aggirati..
Secondo me la rete può essere uno strumento in più, non dico certo che gli altri vadano aboliti.
Sull' articolo 67 mi sono già espresso in precedenza.

Si che lo so. Zero. Per legge una proposta di legge una volta fornita dopo che percorre un determinato iter viene sottoposta a giudizio talvolta sbrigativo di una commissione. Ma la legge è legge. Se si vuole migliorare il meccanismo del referendum o di consultazione si può fare anche senza conferire i poteri di Dio a Casaleggio... Eh vabbeh se riesci a scindere il discorso dall'articolo 67 non è un grande atto di coerenza...

Beh insomma, l' euro in Italia ad opinione di molti non è stato controllato adeguatamente. Forse avremmo potuto trarne vantaggi, ma insomma le inculate ci sono state. L' andamento prezzi-stipendi non è stato lo stesso. O sbaglio?

Sbagli ampiamente. L'euro è come se fosse un'unità di misura imparziale che misura la nostra politica monetaria. Non c'è nessuna inculata, solo vecchi problemi che vengono a galla. Ma l'ho spiegato fino all'esaurimento, non ho intenzione di riscriverlo. Rimani pure di questa opinione. D'altra parte è quella comune tra i non ferrati sull'argomento.

ah bè non so bene, so solo che non conveniva per niente..

Beh io non so dove abiti e quindi non ti so dire. Basta avere un tetto esposto anche in maniera non proprio ottimale e si fanno bei soldoni. Poi se abiti in una conca è normale che il rendimento si riduce fino anche ad annullarsi. Ma non è un problema di norme, anche troppo incentivanti visto che costa molto di più allo stato acquistare dalle famiglie che acquistare in francia. Parte della bolletta (salatissima) Enel che paghi, va proprio a compensare i contributi sulle rinnovabili.

Concordo, anche perchè ormai le notizie sulle agenzie di rating non hanno più nemmeno lo stesso impatto mediatico di qualche tempo fa. La gente ci ha tipo fatto il callo.

il problema è che a livello normativo molti fondi comuni non possono acquistare titoli non tripla A. O non A ad esempio. E le banche centrali quando depositano alla bce sono pagate/pagano e devono dare in deposito garanzie in base al loro rating.

[Andrew Clemence]

beh, l'esempio del pescatore con la quinta elementare può anche starci, ovviamente, l'importante è non dare per scontato che il miglior Ministro della Sanità possibile sia un medico, e via discorrendo, perchè non è così, idem e forse anche di più per i Parlamentari eletti senza le funzioni esecutive ..

A mio parere il ministro della sanità deve essere un sociologo comunque, però i ministri dovrebbero essere specialisti di settore e tornando alla normalità, dovrebbero nuovamente rendere conto al parlamento che invece deve rappresentare con un pluralismo armonico e costruttivo ogni fascia di popolazione. Insomma, per intenderci il ministro dell'economia deve essere bravo in economia, il ministro della sanità esperto del suo campo, ma il cuore deve essere il parlamento dove tutti sono rappresentati. E basterebbe poco eh. Abbatti il meccanismo del decreto legge, migliori la legge elettorale e dalla legislatura dopo ti ritrovi tutto in automatico pronto all'uso. Perché al momento legifera il presidente del consiglio, che essendo un capo-partito, si sceglie pure i ministri e si ritrova la maggioranza in parlamento.. è assurdo... Ciò deve accadere solo in casi di emergenza.

[Andrew Clemence]

Quello che ho scritto della democrazia diretta come la stai intendendo tu e come la sta intendendo grillo come obiettivo ultimo è già noto, la ritengo un' utopia sia perchè la rete non è adatta , ora come ora, sia perchè la gente non è preparata, come hai detto tu giustamente.
Io sostengo che una piattaforma web con cui un partito, movimento o quello che è possa dialogare con i cittadini sia attualmente possibile, se fatta molto bene. Chi vuole partecipa ed esprime la sua opinione. Il partito/movimento ne trae le conseguenze. Io sto difendendo questa concezione di utilizzo di internet per la politica, non quello estremo di grillo. Però è la decima volta che lo scrivo, forse mi spiego male, non so.

Il tutti ignoranti invece che tutti informati era riferito al

Ma per il partito c'è già. e i dissidenti vengono pelati come patate ed espulsi, ed è il blog di grillo. Lì dove lui sottopone al pubblico giudizio solo i quesiti a lui graditi e vota chi decide lui di volta in volta. Quindi non capisco dove sarebbe la novità...

[Andrew Clemence]

Mi fa sorridere pizzarotti che tenta di essere ragionevole a livello locale mentre Grillo dice assurdità in sede europea
http://www.ilsole24ore.com/art/notiz...?uuid=AbB2r1dH

[blackhawk]

Ma come fai a dire che è pulito se tira palle. Te lo ha spiegato anche Wired! Senza citare il settore dell'economia dove mette in pericolo la stabilità sui mercati di una nazione solo per proprio tornaconto... Ci sono più balle nel m5s che nel pdl a momenti... Ti sembra un atteggiamento pulito? Ma siamo tutte persone che mangiano sui finanziamenti o che scrivono in giornali di parte noi che critichiamo.





I giornali specialistici ne hanno parlato. Magari se le gente leggesse di più i giornali prima di investire, o si fidasse di consulenti esterni e non del banchiere che è come un venditore, non si informerebbe dai comici a posteriori.






Si che lo so. Zero. Per legge una proposta di legge una volta fornita dopo che percorre un determinato iter viene sottoposta a giudizio talvolta sbrigativo di una commissione. Ma la legge è legge. Se si vuole migliorare il meccanismo del referendum o di consultazione si può fare anche senza conferire i poteri di Dio a Casaleggio... Eh vabbeh se riesci a scindere il discorso dall'articolo 67 non è un grande atto di coerenza...




Sbagli ampiamente. L'euro è come se fosse un'unità di misura imparziale che misura la nostra politica monetaria. Non c'è nessuna inculata, solo vecchi problemi che vengono a galla. Ma l'ho spiegato fino all'esaurimento, non ho intenzione di riscriverlo. Rimani pure di questa opinione. D'altra parte è quella comune tra i non ferrati sull'argomento.




Beh io non so dove abiti e quindi non ti so dire. Basta avere un tetto esposto anche in maniera non proprio ottimale e si fanno bei soldoni. Poi se abiti in una conca è normale che il rendimento si riduce fino anche ad annullarsi. Ma non è un problema di norme, anche troppo incentivanti visto che costa molto di più allo stato acquistare dalle famiglie che acquistare in francia. Parte della bolletta (salatissima) Enel che paghi, va proprio a compensare i contributi sulle rinnovabili.






il problema è che a livello normativo molti fondi comuni non possono acquistare titoli non tripla A. O non A ad esempio. E le banche centrali quando depositano alla bce sono pagate/pagano e devono dare in deposito garanzie in base al loro rating.

Io per pulito intendo a norma di legge, sui personalismi ne possiamo parlare.

Sull' euro parli di vecchi problemi che vengono a galla. Letta così mi viene da pensare che i vecchi problemi vengono a galla causa euro. Ma in generale mi pare di capire che non la intendi in questo modo. Quindi non so come risponderti.

Non metto in dubbio che i ratings delle agenzia siano importanti, dicevo solo che se fino a qualche tempo fa la gente si spaventava appena sentiva "outlook negativo", adesso invece fa molto meno effetto.
Con le cause intentate dall' Italia e da Obama comunque si crea una specie di circolo vizioso tra controllato e controllore, cioè le agenzie dovrebbero essere imparziali e sovranazionali, invece se Obama dovesse aver ragione in giudizio, non si può nemmeno più capire che valore abbia il rating dato da un' agenzia condannata in tribunale.

[blackhawk]

Ma per il partito c'è già. e i dissidenti vengono pelati come patate ed espulsi, ed è il blog di grillo. Lì dove lui sottopone al pubblico giudizio solo i quesiti a lui graditi e vota chi decide lui di volta in volta. Quindi non capisco dove sarebbe la novità...

No il blog di grillo non è il sito del partito. Cioè, in mancanza della piattaforma di cui si parla lo è, ma la piattaforma andrebbe a sostituirlo e il blog rimarrebbe per i comunicati e quelle cose li.

[Andrew Clemence]

Io per pulito intendo a norma di legge, sui personalismi ne possiamo parlare.

No io ho Detto Bugiardo, se poi un bugiardo per te è pulito (smentito dalla realtà non dalla legge) ne possiamo parlare. Oltretutto ti ricordo che anche Berlusconi è un uomo libero eh. Ha avuto i suoi processi certo, ma anche grillo...

Sull' euro parli di vecchi problemi che vengono a galla. Letta così mi viene da pensare che i vecchi problemi vengono a galla causa euro. Ma in generale mi pare di capire che non la intendi in questo modo. Quindi non so come risponderti.

Guarda se ti vuoi informare sull'argomento leggiti della politica monetaria espansiva praticata in Italia da metà degli anni 70 in poi, che ha portato alla crisi finanziaria del 92. Poi è arrivata l'euro che ci ha salvato il sedere, con un piccolo contraccolpo inflazionistico e noi anziché approfittare di anni di stabilità abbiamo aumentato il debito pubblico (salvo i due governi prodi) anziché migliorare l'apparato. Senza l'Euro saremmo durati (si calcola) dopo il 92, altri 5/6 anni, poi ci sarebbe stata la spirale debito/interessi che ci avrebbe schiacciato prima del 2000. Cercati anche questi concetti intendo la spirale.

Non metto in dubbio che i ratings delle agenzia siano importanti, dicevo solo che se fino a qualche tempo fa la gente si spaventava appena sentiva "outlook negativo", adesso invece fa molto meno effetto.

Black cerca di prestare attenzione a quello che scrivo però. E' frustrante doversi ripetere. Non è che fanno meno effetto. Ti spiego. L'effetto che hanno è sancito per legge. Se oggi ad esempio pensassimo di dover calcolare l'effetto che avrebbe un downgrade italiano, potremo farlo non dico al centesimo, ma al milione si. Il che (in un ottica internazionale) equivale al centesimo. Questo perché per regolamento, gli investitori "solidi" hanno precisi obblighi sui titoli da acquistare, e sul come sbarazzarsene se i rating scendono. Perché allora pare che la lancia delle agenzie di rating sia spuntata? Semplice, perché questi fondi comuni, già diversi downgrade fa, si sono sbarazzati dei titoli italiani. Quindi sostanzialmente non lo sentiamo perché i portafogli che tengono ora i titoli italiani, salvo rare eccezioni sono di 3 tipi.
Bce (più di 100 miliardi)
Fondazioni bancarie italiane (più del 40%)
Famiglie (come le fondazioni bancarie italiane legate al destino della nazione)
Operatori avvezzi al rischio. (tutto il resto) (pretendono alti rendimenti).
Questi ultimi sono i meno appetibili, perché per il rischio pretendono alti tassi e modificano vendendo di continuo i loro portafogli, e sono quelli che vanno aumentando a scapito di tutti gli altri.

Con le cause intentate dall' Italia e da Obama comunque si crea una specie di circolo vizioso tra controllato e controllore, cioè le agenzie dovrebbero essere imparziali e sovranazionali, invece se Obama dovesse aver ragione in giudizio, non si può nemmeno più capire che valore abbia il rating dato da un' agenzia condannata in tribunale.

Il valore è quello che è. Ma per ora conta.

[Andrew Clemence]

No il blog di grillo non è il sito del partito. Cioè, in mancanza della piattaforma di cui si parla lo è, ma la piattaforma andrebbe a sostituirlo e il blog rimarrebbe per i comunicati e quelle cose li.

Ah praticamente mentre il blog è qualcosa di gerarchico e antidemocratico, la piattaforma sarebbe qualcosa di limpido e pluralista! ma certo!

[blackhawk]

No io ho Detto Bugiardo, se poi un bugiardo per te è pulito (smentito dalla realtà non dalla legge) ne possiamo parlare. Oltretutto ti ricordo che anche Berlusconi è un uomo libero eh. Ha avuto i suoi processi certo, ma anche grillo...



Guarda se ti vuoi informare sull'argomento leggiti della politica monetaria espansiva praticata in Italia da metà degli anni 70 in poi, che ha portato alla crisi finanziaria del 92. Poi è arrivata l'euro che ci ha salvato il sedere, con un piccolo contraccolpo inflazionistico e noi anziché approfittare di anni di stabilità abbiamo aumentato il debito pubblico (salvo i due governi prodi) anziché migliorare l'apparato. Senza l'Euro saremmo durati (si calcola) dopo il 92, altri 5/6 anni, poi ci sarebbe stata la spirale debito/interessi che ci avrebbe schiacciato prima del 2000. Cercati anche questi concetti intendo la spirale.



Black cerca di prestare attenzione a quello che scrivo però. E' frustrante doversi ripetere. Non è che fanno meno effetto. Ti spiego. L'effetto che hanno è sancito per legge. Se oggi ad esempio pensassimo di dover calcolare l'effetto che avrebbe un downgrade italiano, potremo farlo non dico al centesimo, ma al milione si. Il che (in un ottica internazionale) equivale al centesimo. Questo perché per regolamento, gli investitori "solidi" hanno precisi obblighi sui titoli da acquistare, e sul come sbarazzarsene se i rating scendono. Perché allora pare che la lancia delle agenzie di rating sia spuntata? Semplice, perché questi fondi comuni, già diversi downgrade fa, si sono sbarazzati dei titoli italiani. Quindi sostanzialmente non lo sentiamo perché i portafogli che tengono ora i titoli italiani, salvo rare eccezioni sono di 3 tipi.
Bce (più di 100 miliardi)
Fondazioni bancarie italiane (più del 40%)
Famiglie (come le fondazioni bancarie italiane legate al destino della nazione)
Operatori avvezzi al rischio. (tutto il resto) (pretendono alti rendimenti).
Questi ultimi sono i meno appetibili, perché per il rischio pretendono alti tassi e modificano vendendo di continuo i loro portafogli, e sono quelli che vanno aumentando a scapito di tutti gli altri.



Il valore è quello che è. Ma per ora conta.

Berlusconi è a piede libero grazie a prescrizioni e leggine ad personam. e uveite.

Sulle agenzie di rating non intendevo che i loro giudizi hanno meno effetto relamente, intendevo che hanno meno effetto nella psicologia dell' opninione pubblica. Riferito al fatto che stavamo parlando dell' uso politico che si è fatto e che si fa dei vari rating che escono.
Non ne mettevo affatto in discussione l' importanza dal punto di vista legale e finanziario.
Piuttosto mi chiedevo appunto, vista la loro importanza, come potrebbero reagire ad una sentenza di colpevolezza nel processo intentato da Obama. Cioè: Se un titolo perde la tripla A, paga diversi scotti di cui hai parlato prima. Ora, se l' agenzia che ha downgradato il titolo viene condannata perchè non è imparziale nei giudizi ma ha degli interessi personali, il titolo come si comporta? E' soggetto ancora al downgrade? oppure perdono efficacia i giudizi dell' agenzia?

Leggerò un pò di storia dell' economia, mi sarà utile anche all' università

Aspetto la piattaforma per giudicare, io comunque nel blog ho scritto sempre liberamente ANche che volevo l' accordo col PD XD

[Andrew Clemence]

Berlusconi è a piede libero grazie a prescrizioni e leggine ad personam. e uveite.

E che vorrebbe dire? è pulito per legge, sappiamo il perché. Come è pulito chi tira palle. O come chi diffama pesantemente come fa Grillo.

Sulle agenzie di rating non intendevo che i loro giudizi hanno meno effetto relamente, intendevo che hanno meno effetto nella psicologia dell' opninione pubblica. Riferito al fatto che stavamo parlando dell' uso politico che si è fatto e che si fa dei vari rating che escono.

Black, quale uso politico? Me lo spiegheresti? Tali agenzie vedevano prima l'inaffidabilità di Berlusconi e ci hanno dato downgrade. Poi hanno visto l'affidabilità di Monti e si sono fermate, ora vedono Grillo come un pericolo e rischiamo di nuovo un downgrade. Io non ci vedo nessunissimo uso politico, ma solo una drammatica verità ossia che il mondo non finisce nelle alpi, ma continua anche oltre. E le nostre azioni non sono senza conseguenze.

Non ne mettevo affatto in discussione l' importanza dal punto di vista legale e finanziario.
Piuttosto mi chiedevo appunto, vista la loro importanza, come potrebbero reagire ad una sentenza di colpevolezza nel processo intentato da Obama. Cioè: Se un titolo perde la tripla A, paga diversi scotti di cui hai parlato prima. Ora, se l' agenzia che ha downgradato il titolo viene condannata perchè non è imparziale nei giudizi ma ha degli interessi personali, il titolo come si comporta? E' soggetto ancora al downgrade? oppure perdono efficacia i giudizi dell' agenzia?

Leggerò un pò di storia dell' economia, mi sarà utile anche all' università

Questo non è possibile prevederlo a priori. Le conseguenze sono incerte. La cosa più probabile è che tali agenzie vengano rimpiazzate da altre in teoria con strutture più trasparenti... Ma sono solo supposizioni.

Aspetto la piattaforma per giudicare, io comunque nel blog ho scritto sempre liberamente ANche che volevo l' accordo col PD XD

A me basta sapere CHI è la piattaforma per giudicare. (unitamente al fatto che è inutile come ti ha spiegato Feleset con dovizia di particolari.)
No, ma l'epurazione riguarda solo i candidati dissenzienti, hai ragione. Tu puoi scrivere ovviamente, ma poi si decide in casa Grillo. Non è che sono stato io a dire "chi mi accusa di non essere democratico esca dal movimento"