Elezioni politiche 2013: exit poll di GameSurf

[Andrew Clemence]

Un sacco di volte ci ha azzeccato, speriamo non sto giro XD

ma chi ha azzeccato cosa...

[blackhawk]

Caro black oltre i titoli ci sono andato, e ho letto bene. E magari evita di aprire ogni tuo intervento con questa falsa cortesia velenosa che maschera malamente un fanatismo praticamente religioso volto a piegare la realtà a ciò che Grillo comanda. Innanzitutto se tu non vedi la pericolosità di una continua e martellante falsa informazione sull'euro e sull'Europa mi fa piacere, ma purtroppo pericoloso lo è eccome e il continuo rimuginar sugli impegni presi, referendum costituzionale o meno, ci fa sembrare agli occhi della comunità internazionale degli autentici buffoni.
Quello che dice Grillo è una boiata per una serie di ragioni inconfutabili. In primis, la premessa è sbagliata. L'europa ci vuole solo per rimborsare i copiosi debiti che abbiamo verso il nord? E poi ci lascia cadere? Cosa diamine vorrebbe dire visto che sanando i nostri debiti non avremmo nessun problema a reggerci da soli? E come si concilia con ciò che ha detto grillo il fatto che le banche europee continuano ad accordarci fiducia ancor oggi? ci comprano ancora i titoli. A che pro farlo se vogliono farsi solo rimborsare?
Se falliamo, fallisce la bce e tutti quanti? Se falliamo noi fallisce solo il progetto euro non tutti quanti.
Grillo non solo dice un'enorme castroneria, ma codardamente usa la nostra caduta come arma di ricatto, e manca anche di rispetto a chi per costruire L'UE ha lavorato una vita, e pretende di smontarla non capendoci un beneamato cavolo e facendo uscite degne veramente del peggior mercato del pesce. E queste sono cose da seconda ragioneria eh.



Si certo. Se le magagne venissero fuori così facilmente di certo non ci sarebbero persone così sciocche da voler collegare l'informazione al profitto (zero finanziamenti ai giornali) o dal voler distruggere il pluralismo. Poi mi spieghi come fai a fare una tv statale che non promana dallo stato che sono curioso.
E' evidente che le magagne non vengono fuori.

Sempre più in odio il m5s.

ahah fanatismo religioso? Ma lol, se sono in disaccordo con la metà delle cose che afferma grillo?
Ti chiedo scusa per la "falsa cortesia velenosa" , cercavo di non essere troppo serioso, ma se da fastidio cambo impostazione, non è mica un problema. Dalle tue affermazioni mi pareva che non avessi letto l' articolo, visto che io ne ho tratto conclusioni totalmente diverse. Tant' è mi scuso.

Per quanto riguarda il resto: Con "falliamo tutti" intendevo paesi dell' euro. E se l' euro fallisce è innegabile che moolta gente va con le pezze al culo. Magari gli stati più solidi non falliscono, ma di certo non passano bei periodi. Poi i debiti dei paesi europei non sono la totalità del debito italiano, e grillo afferma che vogliono recuperarne almeno una parte. Presuppone che loro comunque perdano ingenti quantità di denaro. Quando fallisce un' azienda e sei creditore, cerchi di recuperare quello che puoi, non ottieni indietro tutti i tuoi soldi. Io ho letto così le sue dichiarazioni.
Comunque più di dirti che è un ipotesi a cui non credo nemmeno io cosa vuoi che ti risponda?
Io stesso ho scritto che la BCE (e di rimando le altre banche europee) investe miliardi in nostri titoli e quindi l' ipotesi di grillo è alquanto improbabile. Poi sono fanatico. Vabbè. Non ti auguro mai di discutere con un grillino duro e puro. Cambieresti il giudizio nei miei confronti. Il fatto che abbiamo posizioni diverse non ti giustifica da scrivere certe cose su di me, comunque. ho sempre rispettato le tue argomentazioni.

Per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai giornali, vorrei solo dire che quelli che ne usufruiscono sono già di propietà di grandi gruppi industriali, come De Benedetti con Repubblica e l' Espresso o il Sole 24 ore giornale di Confindustria. Quindi non è che il finanziamento pubblico tenga lontani i potenti. L' intenzione poteva essere quella, nobile tra l' altro, ma è evidente (almeno secondo me), che ha fallito nell' intento.
Tra l' altro il presidente onorario del CDA del corriere della sera è un condannato in via definitva per falso in bilancio (poi depenalizzato) e finanziamento illecito ai partiti.
Tanto per fare un esempio.

La tv pubblica senza controllo dei partiti si fa mettendo persone competenti che per il merito ottengono quel posto. E' difficile? Non lo metto in dubbio, ma bisogna provarci a far funzionare qualcosa. Se partiamo già col presupposto che finisce tutto in una parentopoli/ favoreggiopoli non dovremmo fare nulla.
Tra l' altro questa situazione oscena c' è già in Rai, quindi.

P.S. Su parmalat e situazione economico/politica italiana ci aveva visto lungo. Questo non gli da l' autorità di profeta, questo è ovvio.

[Andrew Clemence]

ahah fanatismo religioso? Ma lol, se sono in disaccordo con la metà delle cose che afferma grillo?
Ti chiedo scusa per la "falsa cortesia velenosa" , cercavo di non essere troppo serioso, ma se da fastidio cambo impostazione, non è mica un problema. Dalle tue affermazioni mi pareva che non avessi letto l' articolo, visto che io ne ho tratto conclusioni totalmente diverse. Tant' è mi scuso.

Magari non siamo d'accordo sulle conseguenze.

Per quanto riguarda il resto: Con "falliamo tutti" intendevo paesi dell' euro. E se l' euro fallisce è innegabile che moolta gente va con le pezze al culo. Magari gli stati più solidi non falliscono, ma di certo non passano bei periodi. Poi i debiti dei paesi europei non sono la totalità del debito italiano, e grillo afferma che vogliono recuperarne almeno una parte. Presuppone che loro comunque perdano ingenti quantità di denaro. Quando fallisce un' azienda e sei creditore, cerchi di recuperare quello che puoi, non ottieni indietro tutti i tuoi soldi. Io ho letto così le sue dichiarazioni.

Black continuo a spiegarti che se così fosse, non starebbero ancora a braccia aperte quando emettiamo titoli. Puoi girarla come vuoi, ma al nord i nostri titoli li comprano ancora, e se li comprano ancora il ragionamento va a puttane. I paesi dell'euro non fallirebbero. Fallirebbe l'Euro. E ci perderebbero anche al nord. Ma loro non hanno nessun interesse a "lasciarci andare" Anche perché ripagati i debiti anche in parte, anche solo invertendo il trend, avremmo progressivamente meno problemi.. Tutto ciò rende le parole di grillo futili sciocchezze.

Comunque più di dirti che è un ipotesi a cui non credo nemmeno io cosa vuoi che ti risponda?
Io stesso ho scritto che la BCE (e di rimando le altre banche europee) investe miliardi in nostri titoli e quindi l' ipotesi di grillo è alquanto improbabile. Poi sono fanatico. Vabbè. Non ti auguro mai di discutere con un grillino duro e puro. Cambieresti il giudizio nei miei confronti. Il fatto che abbiamo posizioni diverse non ti giustifica da scrivere certe cose su di me, comunque. ho sempre rispettato le tue argomentazioni.

AAH?? ma se mi hai chiesto se ho letto l'articolo. Prima di allora non ti avevo mai scritto niente di rude, non è che stuzzichi e ti lamenti della reazione. Non hai per niente rispettato le mie posizioni. io il rispetto lo do a chi lo ricambia.

Per quanto riguarda il finanziamento pubblico ai giornali, vorrei solo dire che quelli che ne usufruiscono sono già di propietà di grandi gruppi industriali, come De Benedetti con Repubblica e l' Espresso o il Sole 24 ore giornale di Confindustria. Quindi non è che il finanziamento pubblico tenga lontani i potenti. L' intenzione poteva essere quella, nobile tra l' altro, ma è evidente (almeno secondo me), che ha fallito nell' intento.

Chi ne usufruisce non sono solo i grandi gruppi, ma anche la stampa indipendente. Se ti rompi un braccio, te lo strappi e lo getti via tu? no ovviamente, lo stecchi e lo curi. Ecco la normativa sul finanziamento ai giornali va curata, come anche quella ai partiti. Non certo eliminata per la gioia di Grillo. Quei giornali di cui tu parli caro black sarebbero proprio gli unici a sopravvivere senza finanziamenti.

Tra l' altro il presidente onorario del CDA del corriere della sera è un condannato in via definitva per falso in bilancio (poi depenalizzato) e finanziamento illecito ai partiti.
Tanto per fare un esempio.

E che vorrebbe dire? io non sono un difensore del corriere della sera. Anche grillo è pregiudicato no?

La tv pubblica senza controllo dei partiti si fa mettendo persone competenti che per il merito ottengono quel posto. E' difficile? Non lo metto in dubbio, ma bisogna provarci a far funzionare qualcosa. Se partiamo già col presupposto che finisce tutto in una parentopoli/ favoreggiopoli non dovremmo fare nulla.
Tra l' altro questa situazione oscena c' è già in Rai, quindi.

Ma non capisco questo condannare in toto. LA situazione oscena è nel m5s, che mette un paese sul bilico perché il suo leader è arrabbiato con il pd che non l'ha accolto, altro che rai-...

P.S. Su parmalat e situazione economico/politica italiana ci aveva visto lungo. Questo non gli da l' autorità di profeta, questo è ovvio.

La preveggenza su parmalat è una leggenda metropolitana, e sulla politica e sull'economia italiana, non solo non ci ha visto giusto in passato ma è talmente miope che non ci capisce nulla nemmeno oggi.

[blackhawk]

Magari non siamo d'accordo sulle conseguenze.



Black continuo a spiegarti che se così fosse, non starebbero ancora a braccia aperte quando emettiamo titoli. Puoi girarla come vuoi, ma al nord i nostri titoli li comprano ancora, e se li comprano ancora il ragionamento va a puttane. I paesi dell'euro non fallirebbero. Fallirebbe l'Euro. E ci perderebbero anche al nord. Ma loro non hanno nessun interesse a "lasciarci andare" Anche perché ripagati i debiti anche in parte, anche solo invertendo il trend, avremmo progressivamente meno problemi.. Tutto ciò rende le parole di grillo futili sciocchezze.




AAH?? ma se mi hai chiesto se ho letto l'articolo. Prima di allora non ti avevo mai scritto niente di rude, non è che stuzzichi e ti lamenti della reazione. Non hai per niente rispettato le mie posizioni. io il rispetto lo do a chi lo ricambia.



Chi ne usufruisce non sono solo i grandi gruppi, ma anche la stampa indipendente. Se ti rompi un braccio, te lo strappi e lo getti via tu? no ovviamente, lo stecchi e lo curi. Ecco la normativa sul finanziamento ai giornali va curata, come anche quella ai partiti. Non certo eliminata per la gioia di Grillo. Quei giornali di cui tu parli caro black sarebbero proprio gli unici a sopravvivere senza finanziamenti.



E che vorrebbe dire? io non sono un difensore del corriere della sera. Anche grillo è pregiudicato no?



Ma non capisco questo condannare in toto. LA situazione oscena è nel m5s, che mette un paese sul bilico perché il suo leader è arrabbiato con il pd che non l'ha accolto, altro che rai-...



La preveggenza su parmalat è una leggenda metropolitana, e sulla politica e sull'economia italiana, non solo non ci ha visto giusto in passato ma è talmente miope che non ci capisce nulla nemmeno oggi.

Ti ho chiesto se hai letto l' articolo perchè oggi un tipo in università era saltato subito a conclusioni soltanto leggendo quei titoli (lo stesso del sole 24 ore, tra l' altro) associandoli al referendum sull' euro, cosa che invece non era vera, visto che il "siamo di fatto fuori dall' europa" aveva un argomentazione diversa (e sbagliata, ma pur sempre un' argomentazione).
Siccome hai soltanto messo il link ed espresso il giudizio, mi è venuto il dubbio. Poi avevo messo il XD proprio per non essere troppo rude, invece ho ottenuto l' effetto opposto.

Sulla teoria di grillo alla fin fine concordiamo, io cercavo solo di dare una spiegazione del suo punto di vista, ma non concordo. Così come non concordo sull' uscita dall' euro, sul no alla fiducia al PD, sulla chiusura verso i giornalisti, sulla generalizzazione totale.. Però, e aggiungo un putrtroppo enorme, a mio avviso il M5S è stata l' unica "cosa" che è riuscita a smuovere sta classe dirigente. L' ho scritto anche in uno dei miei primi post. tanti provvedimenti presi internamente ai partiti sono merito del Movimento. Peccato che non li hanno presi anche esternamente nelle sedi opportune, tipo il parlamento. Avrebbero frenato grillo di gran lunga.

Sui finanziamenti pubblici, mi dispiace, ma faccio fatica a cambiare idea. Ci sono troppi esempi negativi, non riesco a convincermi.

Per quanto riguarda Parmalat a me non risulta che sia una leggenda metropolitana, ricordo che andò anche la CNN ad intervistarlo per chiedergli come faceva a sapere certe cose di cui i giornali non parlavano.
Nel 2008 disse che questa classe dirigente finirà per fuggire in elicottero da cittadini infuriati e al sulcis qualche mese fa è successo..
Comunque non lo reputo nè un profeta nè un salvatore della patria, sia chiaro.

[Il Nicco]

@blackhawk: quello che sto provando a dirti io è: il voto resta un elemento davvero troppo importante perché può cambiare la linea di condotta di un'intera nazione (soprattutto se lo si intende alla maniera che credo intenda il m5s). Vista la sua importanza non mi puoi dire "attiviamo la piattaforma, tanto se ci sono imbrogli ci sarà sicuramente qualcuno a fare le pulci", mi devi dimostrare sin da subito che ogni tentativo di manipolazione o di sfruttamento dei dati per altri scopi sia individuabile immediatamente. ALtrimenti, mi dispiace, ma preferisco affidarmi alla vecchi carta stampata, anche solo perché in quel caso è impossibile manomettere il 100% delle schede. Non su scala nazionale, almeno.

[blackhawk]

@blackhawk: quello che sto provando a dirti io è: il voto resta un elemento davvero troppo importante perché può cambiare la linea di condotta di un'intera nazione (soprattutto se lo si intende alla maniera che credo intenda il m5s). Vista la sua importanza non mi puoi dire "attiviamo la piattaforma, tanto se ci sono imbrogli ci sarà sicuramente qualcuno a fare le pulci", mi devi dimostrare sin da subito che ogni tentativo di manipolazione o di sfruttamento dei dati per altri scopi sia individuabile immediatamente. ALtrimenti, mi dispiace, ma preferisco affidarmi alla vecchi carta stampata, anche solo perché in quel caso è impossibile manomettere il 100% delle schede. Non su scala nazionale, almeno.

Il punto è che allo stato attuale la carta stampata non da la possibilità al cittadino di intervenire, se non con il voto ogni 5 (diciamo cos&#236 anni nella vita politica. Io penso che sia una buona idea che un partito confronti le proprie idee con le persone anche durante i 5 anni di attività parlamentare. E la rete è l' unica possibilità. Certo deve essere fatto per bene, una cosa alla carlona e non trasparente è inaccettabile.
Sono convinto che debba essere un luogo di confronto, da cui i parlamentari del Movimento prendano spunto.
Per quanto riguarda le elezioni o i referendum, quindi le decisioni di livello nazionale,penso che la rete (per come è adesso) sia assolutamente inadeguata.

[Andrew Clemence]

Ti ho chiesto se hai letto l' articolo perchè oggi un tipo in università era saltato subito a conclusioni soltanto leggendo quei titoli (lo stesso del sole 24 ore, tra l' altro) associandoli al referendum sull' euro, cosa che invece non era vera, visto che il "siamo di fatto fuori dall' europa" aveva un argomentazione diversa (e sbagliata, ma pur sempre un' argomentazione).
Siccome hai soltanto messo il link ed espresso il giudizio, mi è venuto il dubbio. Poi avevo messo il XD proprio per non essere troppo rude, invece ho ottenuto l' effetto opposto.

No no, ho compreso perfettamente le sue argomentazioni e rimango scandalizzato ugualmente. Rimango scandalizzato anche per il referendum sull'euro a voler essere precisi.

Sulla teoria di grillo alla fin fine concordiamo, io cercavo solo di dare una spiegazione del suo punto di vista, ma non concordo. Così come non concordo sull' uscita dall' euro, sul no alla fiducia al PD, sulla chiusura verso i giornalisti, sulla generalizzazione totale.. Però, e aggiungo un putrtroppo enorme, a mio avviso il M5S è stata l' unica "cosa" che è riuscita a smuovere sta classe dirigente. L' ho scritto anche in uno dei miei primi post. tanti provvedimenti presi internamente ai partiti sono merito del Movimento. Peccato che non li hanno presi anche esternamente nelle sedi opportune, tipo il parlamento. Avrebbero frenato grillo di gran lunga

.

Ma non è vero che non concordi. Altrimenti non ne difenderesti la palese incoerenza.
Quali sono i provvedimenti presi internamente dai partiti grazie a Grillo?

Sui finanziamenti pubblici, mi dispiace, ma faccio fatica a cambiare idea. Ci sono troppi esempi negativi, non riesco a convincermi.

Basta vedere come sono fuori e cosa succede dove non lo sono.

Per quanto riguarda Parmalat a me non risulta che sia una leggenda metropolitana, ricordo che andò anche la CNN ad intervistarlo per chiedergli come faceva a sapere certe cose di cui i giornali non parlavano.
Nel 2008 disse che questa classe dirigente finirà per fuggire in elicottero da cittadini infuriati e al sulcis qualche mese fa è successo..
Comunque non lo reputo nè un profeta nè un salvatore della patria, sia chiaro.

Puoi pubblicarmi tale intervista per favore? così me la leggo e vediamo se mi convince. Per il resto se io ogni giorno dicessi che prima o poi un meteorite cadrà distruggendo la terra e poi un giorno ci azzeccassi non sarei uno che vede lontano. Diciamo che è inutile che la gira, ha provato ad entrare nel pd (quindi può dire tutto quello che vuole), lo hanno respinto (vedi te un comico candidato alle primarie, lo avrei respinto anche io) e lui ora da dei morti viventi a chi un tempo voleva come compagni. La volpe e l'uva.

Il punto è che allo stato attuale la carta stampata non da la possibilità al cittadino di intervenire, se non con il voto ogni 5 (diciamo cos&#236 anni nella vita politica. Io penso che sia una buona idea che un partito confronti le proprie idee con le persone anche durante i 5 anni di attività parlamentare. E la rete è l' unica possibilità. Certo deve essere fatto per bene, una cosa alla carlona e non trasparente è inaccettabile.
Sono convinto che debba essere un luogo di confronto, da cui i parlamentari del Movimento prendano spunto.
Per quanto riguarda le elezioni o i referendum, quindi le decisioni di livello nazionale,penso che la rete (per come è adesso) sia assolutamente inadeguata.

Qui non ti seguo. Stai mescolando carta stampata e votazioni online.

[blackhawk]

No no, ho compreso perfettamente le sue argomentazioni e rimango scandalizzato ugualmente. Rimango scandalizzato anche per il referendum sull'euro a voler essere precisi.

.

Ma non è vero che non concordi. Altrimenti non ne difenderesti la palese incoerenza.
Quali sono i provvedimenti presi internamente dai partiti grazie a Grillo?



Basta vedere come sono fuori e cosa succede dove non lo sono.



Puoi pubblicarmi tale intervista per favore? così me la leggo e vediamo se mi convince. Per il resto se io ogni giorno dicessi che prima o poi un meteorite cadrà distruggendo la terra e poi un giorno ci azzeccassi non sarei uno che vede lontano. Diciamo che è inutile che la gira, ha provato ad entrare nel pd (quindi può dire tutto quello che vuole), lo hanno respinto (vedi te un comico candidato alle primarie, lo avrei respinto anche io) e lui ora da dei morti viventi a chi un tempo voleva come compagni. La volpe e l'uva.



Qui non ti seguo. Stai mescolando carta stampata e votazioni online.

Io provo a capire anche le cose su cui non sono d' accordo. siccome non ha dato argomentazioni profonde nell' intervista, almeno in quello che ho letto qui in Italia, dato che il tedesco non lo so, ho cercato di dare una spiegazione alle sue parole. Non vuol dire che sono d' accordo

I provvedimenti presi internamente ai partiti grazie al Movimento sono : Incandidabilità dei condannati (riferito non a quella legge di Monti castrata dal PDL, ma a regolamento interno al partito), rinnovamento di gran parte dei parlamentari e parlamentarie (almeno il PD, il PDL vabbè.....) . Perchè l' opinione pubblica, spinta da Grillo, era arcistufa. Ma secondo me giustamente, sono provvedimenti sacrosanti in qualsiasi paese normale.
Sono comunque piccole cose certo (ma poi neanche tanto) e vedi che già cosentino se ne va in carcere venerdì.

Riesco a trovare solo interviste che parlano dell' intervista,

http://www.informagiovani-italia.com...o_sul_time.htm

http://www.ilportoritrovato.net/html/beppegrillo11.html

è un fatto piuttosto vecchio (2003-2004). Se trovo altro posto comunque.
Anche Per quel motivo (parmalat) è stato eletto eroe europeo dal Time nel 2005, quindi non penso sia infondato (primo articolo).

Carta stampata non è inteso come giornali, lo intendo come votazione tramite scheda fisica, tipo le elezioni.

Edit: Ecco un articolo del Time riguardo grillo e parmalat, datato 2005.

http://www.time.com/time/magazine/ar...112803,00.html

Edit 2: Articolo sul fatto quotidiano riguardante il finanziamento pubblico ai partiti. Un' idea che potrebbe mettere d' accordo chi vuole l' abolizione totale e chi dice che servono comunque fondi pubblici

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...=tweetpolitica

Edit 3: L' intervista di grillo riportata dal fatto quotidiano. Qualcosa in più di ciò che ha scritto il sole 24 ore. Così leggiamo tante fonti diverse, visto che quella principale ci sfugge causa barriera linguistica. (le cose su cui discutevamo comunque sono quelle, non cambiano da un giornale all' altro).

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...sblatt/528980/

[Andrew Clemence]

Io provo a capire anche le cose su cui non sono d' accordo. siccome non ha dato argomentazioni profonde nell' intervista, almeno in quello che ho letto qui in Italia, dato che il tedesco non lo so, ho cercato di dare una spiegazione alle sue parole. Non vuol dire che sono d' accordo

Ma ci proviamo tutti caro black, ma seguire le farneticazioni di un comico alle prese con la politica economica non è semplice... Specie quando spara assurdità..

I provvedimenti presi internamente ai partiti grazie al Movimento sono : Incandidabilità dei condannati (riferito non a quella legge di Monti castrata dal PDL, ma a regolamento interno al partito), rinnovamento di gran parte dei parlamentari e parlamentarie (almeno il PD, il PDL vabbè.....) . Perchè l' opinione pubblica, spinta da Grillo, era arcistufa. Ma secondo me giustamente, sono provvedimenti sacrosanti in qualsiasi paese normale.
Sono comunque piccole cose certo (ma poi neanche tanto) e vedi che già cosentino se ne va in carcere venerdì.

Cioè secondo te il pd che candida giovani, le sue primarie e operazioni di "pulizia interna" sono merito di Grillo? La popolazione spinta da Grillo? Ma andiamo. La popolazione spinta da Grillo è spesso sprecata su argomenti inconsistenti e provvedimenti inattuabili quali incredibili redditi di cittadinanza e improbabili riprese economiche basate sul web. Tale pulizia è dovuta al fatto che si è semplicemente "tirato troppo la corda". E come ai tempi di tangentopoli lo schifo ha iniziato a traboccare. La pulizia non è merito di santoni come Grillo, è merito della magistratura che giorno dopo giorno ha tirato fuori gli scandali, in barba a un parlamento che le legiferava contro. Di un certosino lavoro giornalistico di alcuni infaticabili che perseguono la libertà, di un nuovo modo "sobrio" di vedere la politica portato da Monti. Grillo ancora non è entrato ancora da nessuna parte, e gli dobbiamo solo l'esistenza di un partito verticistico, poco democratico, gestito da dietro le quinte da loschi personaggi, populista e culturalmente terrificante.

Riesco a trovare solo interviste che parlano dell' intervista,

http://www.informagiovani-italia.com...o_sul_time.htm

http://www.ilportoritrovato.net/html/beppegrillo11.html


è un fatto piuttosto vecchio (2003-2004). Se trovo altro posto comunque.
Anche Per quel motivo (parmalat) è stato eletto eroe europeo dal Time nel 2005, quindi non penso sia infondato (primo articolo).

Il fatto è che quella che lui chiama "scoperta" era già in mano alle banche da tanto tempo e di chiunque avesse un infarinatura di finanza. Infatti se noti i "buggerati" parmalat erano piccoli investitori, e non certo chi poteva permettersi costose consulenze che avevano già da tempo individuato il problema.
Per il resto è stato definito anche simile a mussolini da diverse testate straniere, un clown e monti è protagonista di parecchi articoli sul time che lo vedono come salvatore d'europa. Purtroppo in entrambi i casi hanno sbagliato...

Carta stampata non è inteso come giornali, lo intendo come votazione tramite scheda fisica, tipo le elezioni.

Intendi carta stampata come votazione tramite scheda fisica??? aahahhahhahahaahah Andiamo black... Siamo seri....

Edit: Ecco un articolo del Time riguardo grillo e parmalat, datato 2005.

http://www.time.com/time/magazine/ar...112803,00.html

Edit 2: Articolo sul fatto quotidiano riguardante il finanziamento pubblico ai partiti. Un' idea che potrebbe mettere d' accordo chi vuole l' abolizione totale e chi dice che servono comunque fondi pubblici

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...=tweetpolitica

Edit 3: L' intervista di grillo riportata dal fatto quotidiano. Qualcosa in più di ciò che ha scritto il sole 24 ore. Così leggiamo tante fonti diverse, visto che quella principale ci sfugge causa barriera linguistica. (le cose su cui discutevamo comunque sono quelle, non cambiano da un giornale all' altro).

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...sblatt/528980/

[/quote]

Poi mi leggo anche gli articoli che ora non ho tempo.

Ho letto solo quello del fatto... ma è peggio ancora di quello del sole 24 h. Sei andato oltre i titoli XD??

ne porto qualche stralcio.

Non so cosa dicono. Ma de facto l’Italia è già fuori dall’euro. Il paese è a terra. I paesi del nordeuropea ci tengono fintanto che gli investimenti delle loro banche nei nostri titoli di Stato non saranno stati recuperati. Poi ci lasceranno cadere come una patata bollente”.

Esattamente ciò che dice il sole 24h.

Chi è Fitch? Noi stiamo pensando ad azioni legali contro Fitch. I partiti e i media italiani usano Fitch per darci la colpa dei problemi che hanno creato loro. Ma guardate come reagiscono in modo tranquillo i mercati: non abbiamo un Papa e nemmeno un governo e lo spread rimane tranquillo. Rimane ai livelli di prima, prima della decisione di Fitch.

I partiti e i media italiani usano fitch?? ahahahha Lui usa il suo blog per screditare una valutazione terza che per la prima volta nella storia è azzeccata! Visto che rompe tanto con l'esempio islandese, visto che dice "inutile restituire il debito", visto che è tra i primissimi partiti, dovrebbe promuoverci a stabili fitch? ma per piacere...

Non la ostacoliamo. Noi andiamo avanti. Decideremo legge per legge se voteremo a favore o no. Ma non daremo un voto di fiducia ai partiti.

Cazzate. Bloccano la formazione del governo. Se non viene sistemato il governo non ci sarà nessuna votazione, e a loro fa molto comodo il polverone che gli porta il consenso degli sprovveduti.

Riducendo i costi della politica. Ritirandoci dall’Afghanistan, che costa da solo un miliardo di euro. Tassando i videopoker, tagliando circa un miliardo di contributi statali ai giornali. Accorpando i comuni, cancellando le province, riducendo le pensioni dei parlamentari e di chi percepisce più di 10.000 euro al mese. Noi paghiamo 13 miliardi all’anno per queste pensioni d’oro. Per questo hanno paura di noi. Perché attacchiamo i privilegi. E pubblicheremo tutto su internet!

Certo, vediamo se bastano a mantenere promesse come le mille euro al mese. E queste erano tutte cose che monti (bloccato dal pdl) cercava di fare, mentre lui lo chiamava rigor mortis e lo sfotteva. Che faccia tosta!

Ho solo detto che abbiamo bisogno di un piano B. Dobbiamo domandarci: cos’è diventata l’Europa? Perché non abbiamo una politica fiscale comune, una politica comune sull’immigrazione? Perché si è arricchita solo la Germania?

Questa è grandiosa. Si è arricchita la germania, perché ha saputo sfruttare dieci anni di tassi stabilissimi per solidificarsi mentre noi sprecavamo allegramente. Ed è evidente che non ha idea di quanti fondi abbiamo sprecato quando ancora non c'era l'ex blocco sovietico ed eravamo obiettivo 1, ossia zona svantaggiata da aiutare e i finanziamenti arrivavano a pioggia alle imprese. Ovviamente tutto bruciato...

E’ un punto centrale del nostro programma. E anche qui prendiamo ad esempio i tedeschi. E siamo inoltre in contatto con lo studioso e scrittore americano Jeremy Rifkin. Anche per l’energia vogliamo puntare sulla rete. I singoli produttori privati di energia dovrebbero vendere l’energia che producono in eccesso (con i pannelli solari sui propri tetti) alla rete.

Non capisco questa cosa. Dove sarebbe la novità? ma lo sa si che si può già fare? e pure a prezzo maggiorato essendo incentivata...

Credo che sia possibile un nuovo inizio per questo paese. Abbiamo imprenditori e ingegneri che il mondo ci invidia. I nostri ricercatori sono in tutto il mondo. Voglio che tornino indietro, così che il nostro paese abbia di nuovo speranza. E questa speranza siamo noi.

Curioso che il mondo accademico la veda diversamente...

[blackhawk]

Ma ci proviamo tutti caro black, ma seguire le farneticazioni di un comico alle prese con la politica economica non è semplice... Specie quando spara assurdità..



Cioè secondo te il pd che candida giovani, le sue primarie e operazioni di "pulizia interna" sono merito di Grillo? La popolazione spinta da Grillo? Ma andiamo. La popolazione spinta da Grillo è spesso sprecata su argomenti inconsistenti e provvedimenti inattuabili quali incredibili redditi di cittadinanza e improbabili riprese economiche basate sul web. Tale pulizia è dovuta al fatto che si è semplicemente "tirato troppo la corda". E come ai tempi di tangentopoli lo schifo ha iniziato a traboccare. La pulizia non è merito di santoni come Grillo, è merito della magistratura che giorno dopo giorno ha tirato fuori gli scandali, in barba a un parlamento che le legiferava contro. Di un certosino lavoro giornalistico di alcuni infaticabili che perseguono la libertà, di un nuovo modo "sobrio" di vedere la politica portato da Monti. Grillo ancora non è entrato ancora da nessuna parte, e gli dobbiamo solo l'esistenza di un partito verticistico, poco democratico, gestito da dietro le quinte da loschi personaggi, populista e culturalmente terrificante.



Il fatto è che quella che lui chiama "scoperta" era già in mano alle banche da tanto tempo e di chiunque avesse un infarinatura di finanza. Infatti se noti i "buggerati" parmalat erano piccoli investitori, e non certo chi poteva permettersi costose consulenze che avevano già da tempo individuato il problema.
Per il resto è stato definito anche simile a mussolini da diverse testate straniere, un clown e monti è protagonista di parecchi articoli sul time che lo vedono come salvatore d'europa. Purtroppo in entrambi i casi hanno sbagliato...



Intendi carta stampata come votazione tramite scheda fisica??? aahahhahhahahaahah Andiamo black... Siamo seri....

Poi mi leggo anche gli articoli che ora non ho tempo.[/QUOTE]

Io penso che sia merito anche della magistratura e dei giornalisti il rinnovamento che almeno il PD ha tentato di dare, ma penso anche che il movimento abbia fatto la sua parte. Il Gap che si sarebbe creato tra partiti e movimento sui temi di legalità e sobrietà economica sarebbe stato troppo elevato, e sono dovuti correre ai ripari. Io la penso così

Per quanto riguarda Parmalat, Grillo stesso dice che quelle cose si sapevano, ma che nessuno ne ha parlato. Questo è il problema che lui metteva al centro del problema. Secondo Grillo fior fior di giornali sapevano benissimo di quella situazione, e si sono guardati bene dall' informare i cittadini che appunto, come dici tu, non potevano permettersi di sapere per altre vie (consulenze). Le stesse banche sapevano e hanno continuato a vendere, infatti al processo hanno patteggiato se non sbaglio.

Gli articoli che ho riportato sono molto vecchi, non possono essere paragonati alla situazione attuale.

Mi sa che sul discorso carta stampata ci siamo fraintesi di brutto XD ho usato quel termine perchè è lo stesso usato da nick al quale stavo rispondendo.
Vediamo se riesco a spiegarmi: dicevo che la nostra democrazia permette a noi cittadini di intervenire ogni 5 anni ( diciamo così, poi i governi durano molto meno), con una votazione che avviene attraverso l' utilizzo di carta stampata (le schede elettorali su cui fisicamente metti una X). Invece con la rete potrebbe (uso il condizionale apposta) essere possibile partecipare di più nella vita politica del paese. Fermo restando che per scelte di livello nazionale come elezioni o referendum al momento sia un ipotesi improbabile perchè la rete non è adeguata, a livello di singolo partito, che interagisce coi cittadini, ha qualche chance di successo, secondo me. Ovviamente ha qualche chance se viene fatta seriamente e in maniera trasparente.
Non so se mi sono spiegato.