Livelli di forza "mancanti"

[Final Goku II]

Capitolo Vegeta Super saiyan.
In realtà è più che probabile che Vegeta nel futuro non sia forte come quello della saga dei cyborg. Del resto quest'ultimo deve avere giocoforza una forza superiore a quella di Gohan se Trunks confida che possa sconfiggere i cyborg. In base a cosa ritengo che Vegeta sia più debole?

1) Quando arrivano i cyborg l'obiettivo di Vegeta, ovvero Goku era morto da anni, dunque la motivazione ad allenarsi può essere venuta meno.

e soprattutto

2) Nel presente Vegeta sapeva perfettamente che sarebbero arrivati i cyborg, e dunque si era preparato per affrontare degli avversari forti, nel futuro di Trunks invece il principe dei saiyan non si aspettava l'arrivo dei due fratelli e dunque non era ugualmente preparato.


Capitolo "ritorno al futuro di Trunks" (per Lis)

Infatti i 425.000.000 da me ipotizzati sarebbero il livello che Trunks può raggiungere da Super saiyan "comune", da Super Saiyan Dai Ni Dankai il suo livello è enormemente più alto, da noi stimato attorno al 1.800.000.000.


Capitolo Gohan vs C-17.
In realtà guardando lo scontro tra i due non sembrano esserci analogie con lo scontro tra Vegeta e Zarbon pre-trasformazione. L'alieno risulta del tutto incapace di competerci, mentre la battaglia tra Gohan e C-17 è abbastanza equilibrata, ne prende Gohan e ne prende 17. Ad un certo punto Gohan guadagna l'inerzia dello scontro e interviene 18. Li C-18 sbeffeggia il fratello dicendo che stava per perdere, ma lo dice ridendo, appunto sbeffeggiandolo. Del resto C-17 dal canto suo non prende di buon grado l'intromissione della sorella. Direi che potremmo porre Gohan alla pari in quello scontro... e alzare un pò i livelli di Trunks del futuro di Cell e dello stesso Cell (che comunque non raggiunge il livello di quello che nel presente annichilisce Piccolo unito a Dio, dopotutto sulla Terra non sono rimaste molte persone).

[RashFaustinho]

Quando arrivano i cyborg l'obiettivo di Vegeta, ovvero Goku era morto da anni, dunque la motivazione ad allenarsi può essere venuta meno.

Nel presente Vegeta sapeva perfettamente che sarebbero arrivati i cyborg, e dunque si era preparato per affrontare degli avversari forti, nel futuro di Trunks invece il principe dei saiyan non si aspettava l'arrivo dei due fratelli e dunque non era ugualmente preparato.

Un momento.
Goku, quello del presente intendo, si è beccato la malattia NELLO STESSO GIORNO in cui sono comparsi gli androidi.
Non vedo perchè nel futuro non debba essere lo stesso.

Vegeta Del Futuro è forte esattamente tanto quanto Vegeta Del Presente, che di certo non si allenava per sconfiggere gli androidi, ma neanche lontanamente. Vegeta si ammazzava la vita per raggiungere lo stadio di Super Saiyan e pareggiare i conti con Goku e non per difendere la terra dagli androidi.

Quindi, se, anche nel futuro, la sfiga ha voluto che Goku si ammalasse esattamente lo stesso giorno in cui comparvero gli androidi, Vegeta Del Futuro e Del Presente si sono allenati in maniera perfettamente identica, e quindi la loro forza è uguale.

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Per quanto riguarda Mirai Gohan non ho idee precise, ma penso che abbia un gran potenziale, visto che è riuscito a fronteggiare due androidi da solo per molto tempo, salvando spesso le chiappe a Trunks. O almeno questo si vede nell'OAV.

C'è da dire che però nel manga (non so nel film) C17 dice di aver usato solo metà della sua forza nell'ultimo scontro, e per questo Gohan si sconcerta.

[Final Goku II]

Un momento.
Goku, quello del presente intendo, si è beccato la malattia NELLO STESSO GIORNO in cui sono comparsi gli androidi.
Non vedo perchè nel futuro non debba essere lo stesso.

Vegeta Del Futuro è forte esattamente tanto quanto Vegeta Del Presente, che di certo non si allenava per sconfiggere gli androidi, ma neanche lontanamente. Vegeta si ammazzava la vita per raggiungere lo stadio di Super Saiyan e pareggiare i conti con Goku e non per difendere la terra dagli androidi.

Quindi, se, anche nel futuro, la sfiga ha voluto che Goku si ammalasse esattamente lo stesso giorno in cui comparvero gli androidi, Vegeta Del Futuro e Del Presente si sono allenati in maniera perfettamente identica, e quindi la loro forza è uguale.

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Per quanto riguarda Mirai Gohan non ho idee precise, ma penso che abbia un gran potenziale, visto che è riuscito a fronteggiare due androidi da solo per molto tempo, salvando spesso le chiappe a Trunks. O almeno questo si vede nell'OAV.

C'è da dire che però nel manga (non so nel film) C17 dice di aver usato solo metà della sua forza nell'ultimo scontro, e per questo Gohan si sconcerta.

Nello special viene testualmente detto che i cyborg appaiono 6 mesi dopo la morte di Goku. Probabilmente in 6 mesi il livello di Vegeta, non più motivato, è sceso. Direi che è la cosa più probabile dal momento che altre cose farebbero perdere di senso a cose palesemente affermate nel manga. (Se i cyborg del futuro fossero stati abbastanza forti da uccidere Vegeta Trunks non avrebbe mai potuto competerci neppure lontanamente, mentre nel manga egli afferma di essere in grado di cavarsela contro di loro).

La frase di C-17 viene pronunciata solo nella controparte cartacea, nel movie non è presente.

[Ssj 3]

Capitolo Vegeta Super saiyan.
Capitolo Gohan vs C-17.
In realtà guardando lo scontro tra i due non sembrano esserci analogie con lo scontro tra Vegeta e Zarbon pre-trasformazione. L'alieno risulta del tutto incapace di competerci, mentre la battaglia tra Gohan e C-17 è abbastanza equilibrata, ne prende Gohan e ne prende 17. Ad un certo punto Gohan guadagna l'inerzia dello scontro e interviene 18. Li C-18 sbeffeggia il fratello dicendo che stava per perdere, ma lo dice ridendo, appunto sbeffeggiandolo. Del resto C-17 dal canto suo non prende di buon grado l'intromissione della sorella. Direi che potremmo porre Gohan alla pari in quello scontro... e alzare un pò i livelli di Trunks del futuro di Cell e dello stesso Cell (che comunque non raggiunge il livello di quello che nel presente annichilisce Piccolo unito a Dio, dopotutto sulla Terra non sono rimaste molte persone).

Nel 1° scontro è sicuramente alla pari.
Nel successivo, essendo passato un anno, e visto come riesce a tener testa ai due, non può che essere ulteriormente migliorato.

D'altronde, è normale che, visto il potenziale di Gohan, allenandosi costantemente abbia raggiunto un livello di combattimento tra i più alti nell'opera per i super saiyan "normali". Anche se poi gli è mancato il genio di Goku nello scoprire nuove trasformazioni.

[Lis]

Si final se noti poco dopo aver posto la domanda su vegeta mi sono ricordato che mancava Goku.
Secondo me più che l'arrivo inaspettato dei ciborg, é stata la mancanza del rivale a rendere l'allenamento del principe meno intenso.
Nel presente, non sappiamo quando vegeta sia diventato SSj, magari lo diventa poco dopo esser partito per allenarsi e All'inizio il suo livello si sarebbe attestato sui 150.000.000, come quello di Goku.
Partendo da quel livello poi, il principe ha continuato ad allenarsi fino a superare il rivale.
Se poco dopo il raggiungimento del ssj però fosse morto Goku, vegeta avrebbe perso lo sprone per migliorarsi e superarlo, e una volta giunti i ciborg non avrebbe avuto chanches.
Quindi non direi che nei sei mesi dopo La morte di Goku il livello di mirai vegeta è sceso, piuttosto direi che in quei sei mesi vegeta, una volta raggiunto il SSj, smette di allenarsi e non migliora più.

Per quanto riguarda trunks ok ma con che base calcoli quel livello?
Siccome sto cercando di trovare i livelli anche dei personaggi base e delle trasformazioni intermedie(come questa), mi interessa molto questo discorso.
Se ti interessa possiamo pensare a questi valori in questo topic sui livelli mancanti

[Majin Broly]

Cell non ha umani da assorbire, trunks dice che sono rimasti in pochi, centinaia o migliaia, meno di quelli che lo stesso Cell assorbe a ginger town. Anche avesse assorbito qualcuno per poi perdere forza regredendo, sarebbe comunque stato più debole del Cell che affronta piccolo.

[Final Goku II]

Nel 1° scontro è sicuramente alla pari.
Nel successivo, essendo passato un anno, e visto come riesce a tener testa ai due, non può che essere ulteriormente migliorato.

D'altronde, è normale che, visto il potenziale di Gohan, allenandosi costantemente abbia raggiunto un livello di combattimento tra i più alti nell'opera per i super saiyan "normali". Anche se poi gli è mancato il genio di Goku nello scoprire nuove trasformazioni.

Ok, modifico i livelli di Gohan.

Per quanto riguarda trunks ok ma con che base calcoli quel livello?
Siccome sto cercando di trovare i livelli anche dei personaggi base e delle trasformazioni intermedie(come questa), mi interessa molto questo discorso.
Se ti interessa possiamo pensare a questi valori in questo topic sui livelli mancanti

Essendo il limite del Super saiyan attorno ai 3.000.000.000 (la forza di Goku e Gohan al Cell Game) direi che nell'attribuire la forza ai vari super saiyan post allenamento si ha un grande spazio di manovra. Come ho già detto infatti ho calcolato la forza di Trunks basandomi sulle proporzioni di uno scontro analogo. Tra il livello attribuito a Trunks e quello di C-18 del futuro esiste la stessa proporzione che c'è tra Vegeta post scontro con la squadra Ginew e Jeeth.

Concordo su Vegeta.

Cell non ha umani da assorbire, trunks dice che sono rimasti in pochi, centinaia o migliaia, meno di quelli che lo stesso Cell assorbe a ginger town. Anche avesse assorbito qualcuno per poi perdere forza regredendo, sarebbe comunque stato più debole del Cell che affronta piccolo.

Quand'è che Trunks esprime una quantificazione tanto precisa? Devo controllare. Ovviamente lungi da me attribuirgli lo stesso livello del Cell + umani assorbiti del presente, ma qualcosina in più per far quadrare i conti.

[Majin Broly]

Quando narra del futuro a goku. Cell non aveva alcuna speranza di assorbire persone, quello pre viaggio temporale deve essere il Cell più debole mai apparso.

[Final Goku II]

Quando narra del futuro a goku.

Intendi quando si incontrano la prima volta? Ho letto più volte l'intera conversazione eppure non trovo questo passaggio, puoi essere più preciso?

[Final Goku II]

LIVELLI MODIFICATI

Trunks Super Saiyan (Primo scontro con i cyborg) 130.000.000
Trunks Super Saiyan (Zenkai Power, dopo scontro con i cyborg) 150.000.000
Gohan Super Saiyan (Primo scontro con i cyborg nel movie) 170.000.000
Gohan Super Saiyan (Battaglia finale coi cyborg) 180.000.000
C-18 160.000.000
C-17 170.000.000

Sui livelli del Trunks del futuro di Cell e di quello stesso Cell si può soprassedere, dopotutto non abbiamo visto la scena, che ci viene narrata in due baloon in croce. Alla fine Cell poteva benissimo essere più debole di Trunks e averlo attaccato a tradimento (che anzi è l'idea più probabile da quello che ci viene raccontato).