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  1. #11
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    È uno sblocco del potenziale, non un potenziamento. Non gli ha dato qualcosa che non aveva, ha solo liberato quello che c'era già. Non a caso quello sblocco consente a dende di attraversare namec in un tempo inferiore a quello che impiegava crilin prima del potenziamento, ergo, in quel frangente dende era forse già almeno ai livelli del terrestre nella saga dei saiyan, anche se ovviamente privo di qualunque bagaglio tecnico o di esperienza combattiva.
    Non a caso i namecciani già di nasciata sono una razza potente capace di controllare il ki. Il guerriero namecciano medio ha 3000 di potenza contro i 20 di un atleta umano decisamente allenato e dotato, ci sta che dende, cui è stato liberato il potenziale, sià mostrusamente forte rispetto a videl.

  2. #12
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Dipende anche da quanto Videl si sia allenata, si sia fatta allenare e che genere di allenamento ha seguito
    è in una famiglia di saiyan e fenomeni dopotutto e figlia di un lottatore di livello, nonostante tutto che ha già superato ampiamente a 16 anni
    Se si fosse allenata da Muten per dire, non credo avrebbe sfigurato troppo


    Sulle altre questioni livelli:
    - per me Gohan e Kid Bu sono circa al pari a livello, ma la rigenerazione del mostro porterebbe in stallo lo scontro (come col Kaioshin del sud)
    Goku, mediamente, è poco sotto col Ssj3 e dura per pochi minuti, ma ha un massimale più alto raggiungibile concentrandosi e nei mesi seguenti alla saga di Bu si è sicuramente allenato per stabilizzare quel potere massimale e ridurre il consumo di energie, anche se dubito abbia raggiunto una naturalezza tipo SSjFP

    Su Kibitoshin è difficile, ma è palese che il Kaioshin da solo sia DECISAMENTE INFERIORE come mero livello di combattimento al trio saiyan che lo accompagna anche solo da normali, ma questi 3 da normali sono superiori pure a SuperPiccolo, molto superiore ai cyrbor e probabilmente ha pure superato Cell+C17...
    Ma questo Piccolo è cmq inferiore a Kaihohin, è piuttosto lampante nell'opera!

    Quindi diciamo che kaioshin sta in una via di mezzo tra l'essere superiore a Cell+17 a inferiore a un Ssj "potenziato" dall'allenamento nella stanza speciale
    Tuttavia ha una dote extra livello combattivo, la telecinesi, potere con cui è in grado di rendere inerme un Ssj2 indebolito e di questo va tenuto conto


    Kibith...non vale niente. è praticamente il curatore e mezzo di trasporto di Kaioshin

    Cosa uscirebbe dalla loro fusione? A livello combattivo credo poco o niente, probabilmente manco il livello di perfect Cell
    Ma come psicocinesi si vanta di poter dare una mano, probabilmente memore del potere precedente di Bu, ergo desumo che la sua psicocinesi sia arrivata almeno a sufficienza per trattenere Fat Bu

  3. #13
    Yay L'avatar di Feleset
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    Ok, tengo per buono il fatto che Dende sia molto più resistente di Videl.

    Per quanto riguarda Videl, nei mesi successivi a Majin Bu nella mia storia si è allenata con Gohan, quindi la sua potenza è aumentata, ma in realtà questo non influisce più di tanto nella trama.

    Su Goku invece stavo quasi pensando di farlo allenare in modo più leggero, ipotizzando che almeno nei primi mesi di ritorno sulla Terra si sia rilassato un po' (ovviamente poi ricomincerà ad allenarsi seriamente, specialmente quando scoprirà la presenza di Ub, ma non è una cosa che riguarda la mia storia). Trattandosi di un periodo breve non lo trovo molto forzato, tenendo conto che comunque per "allenamento leggero" intendo comunque un'attività quotidiana e regolare.

    Su Kibitoshin l'unica cosa che mi interessa sapere è che non avrebbe alcuna possibilità contro un nemico del calibro di Kid Bu, Gotenks ssj3, Gohan o Goku ssj3.

    P.S. Me lo date un link ai livelli di forza? XD Non li trovo. XD

  4. #14
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    Quelli nella versione ultimate non li abbiamo ancora fatti, siamo fermi al risveglio di bu.

  5. #15
    Yay L'avatar di Feleset
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    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Quelli nella versione ultimate non li abbiamo ancora fatti, siamo fermi al risveglio di bu.
    Lo so, lo so, infatti dicevo i primi, per regolarmi su Chichi e altre cose.

  6. #16
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Su Kibitoshin è difficile, ma è palese che il Kaioshin da solo sia DECISAMENTE INFERIORE come mero livello di combattimento al trio saiyan che lo accompagna anche solo da normali
    Palese decisamente no, potrebbe pure essere lievemente superiore ai normali saiyan da quanto ne sappiamo.

    Inoltre sarei curioso di sapere quali inconfutabili prove nel manga, che io evidentemente devo essermi perso, portano a identificare Kibith come una nullità totale, quando sul suo conto viene detto poco o nulla.
    Anzi, se proprio vogliamo dirla tutta Vegeta, nell'identificare Darbula come un nulla di speciale, mi pare proprio affermi che Kibith è stato spazzato via in quel modo solo perchè s'era lasciato sorprendere.

    Su Kibithoshin sappiamo solo che afferma di sè stesso "che potenza straordinaria" e che finalmente avrebbe potuto unirsi ai combattimenti con cognizione di causa.
    Ovviamente il Rou lo frena subito e gli dice che non può competere con Butenks, ma al tempo stesso che sarebbe un problema se venisse assorbito.

    Che poi sia al livello di pc, di spc o del primo Gohan ssj2 non lo sapremo mai.
    Ma, a sensazione, con un potere da ssjFP io ci penserei 3-4 volte prima di dire che posso dare una mano contro qualcuno come Super Bu (Gotenks ass.).

    In realtà sarebbe corretto dire che, vista la sua pessima comparsata contro il ciccione rosa, non avrebbe pensato di sfidare Butenks (del quale conosce il potere) se il rapporto di forza che intercorre tra i due (Kibithoshin e Butenks) fosse pari a quello che intercorre tra Kaiohshin e Fat Bu.
    Deve esserci in proporzione meno differenza tra Super Bu (Gotenks ass.) e Kibithoshin, che tra Fat Bu e Kaiohshin.

    Approssimando Goku ssj3 a 2 volte fat Bu, e Butenks a quasi 2 volte Gohan/Goku ssj3, viene da sè che qualora quest'ultimo fosse 4 volte circa la sua forma grassa, Kibithoshin (sembra dando per buono che sia un essere dotato di senno) dovrebbe essere > 4 volte East Kaiohshin.
    Ultima modifica di Ssj 3; 07-10-2012 alle 13:46

  7. #17
    Senior Member L'avatar di AlphaOmega
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    Citazione Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Palese decisamente no, potrebbe pure essere lievemente superiore ai normali saiyan da quanto ne sappiamo.
    Kaioshin (davanti) a tizio che che di base camminava a G10 e che come Majin a esagerare sarà al livello di Ginew...
    "Stiamo attenti"
    Kaioshin davanti a tizio che Goku sente di poter combattere in stato normale
    "Attacchiamolo tutti assieme"
    Kaioshin davanti a Goku normale che solleva la spada Z
    "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH "
    mascella per terra e occhi fuori dalle orbite
    Inoltre sarei curioso di sapere quali inconfutabili prove nel manga, che io evidentemente devo essermi perso, portano a identificare Kibith come una nullità totale, quando sul suo conto viene detto poco o nulla.
    Anzi, se proprio vogliamo dirla tutta Vegeta, nell'identificare Darbula come un nulla di speciale, mi pare proprio affermi che Kibith è stato spazzato via in quel modo solo perché s'era lasciato sorprendere.
    Wow un'affermazione del tizio più presuntuoso di tutti i multiversi conosciuti è sicuramente una prova schiacciante
    Quello che prima si sente onnipotente ogni 5 secondi per poi finire immediatamente steso come un tappeto!

    Prove concrete dell'inferiorità di Kibith? Non riesce manco a muovere di mezzo millimetro la spada Z ed è inferiore in tutto a Kaioshin, di cui sopra ho riportato le mirabolanti imprese!
    Su Kibithoshin sappiamo solo che afferma di sè stesso "che potenza straordinaria" e che finalmente avrebbe potuto unirsi ai combattimenti con cognizione di causa.
    Ovviamente il Rou lo frena subito e gli dice che non può competere con Butenks, ma al tempo stesso che sarebbe un problema se venisse assorbito.
    Già. Perché la sua fusione è illimitata e concederebbe a Majin Bu un potere che non ha, cioè un immensa psicocinesi, che in mano a uno infinitamente superiore alla fusione stessa sarebbe un problema si
    Senza contare che non si può escludere che assimilati i potara diventi capace di rendere permanenti altre fusioni assorbite come Gotenks
    Che poi sia al livello di pc, di spc o del primo Gohan ssj2 non lo sapremo mai.
    Ma, a sensazione, con un potere da ssjFP io ci penserei 3-4 volte prima di dire che posso dare una mano contro qualcuno come Super Bu (Gotenks ass.).
    In realtà sarebbe corretto dire che, vista la sua pessima comparsata contro il ciccione rosa, non avrebbe pensato di sfidare Butenks (del quale conosce il potere) se il rapporto di forza che intercorre tra i due (Kibithoshin e Butenks) fosse pari a quello che intercorre tra Kaiohshin e Fat Bu.
    Deve esserci in proporzione meno differenza tra Super Bu (Gotenks ass.) e Kibithoshin, che tra Fat Bu e Kaiohshin
    Io a Kaioshin affiderei anche un potere da PerfectCell, e con psicocinesi in grado di essere problematico anche per Fat Bu, per questo si sente strapotente...
    Approssimando Goku ssj3 a 2 volte fat Bu, e Butenks a quasi 2 volte Gohan/Goku ssj3, viene da sè che qualora quest'ultimo fosse 4 volte circa la sua forma grassa, Kibithoshin (sembra dando per buono che sia un essere dotato di senno) dovrebbe essere > 4 volte North Kaiohshin.
    In base a?
    E cmq, come fai a giudicare il Kaioshin del north che dura 1 minuto scarso contro Kid Bu, anche se riesce a tagliarlo con la spada quantomeno (mille volte più di quanto Kaioshin sia riuscito a fare a Fat Bu cmq)

    O intendevi kaioshin del Sud? Ma quello prende e apre Kibitoshin come un barattolo di sottaceti

  8. #18
    Yay L'avatar di Feleset
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    Comunque se vi interessa saperlo questo topic sta distruggendo i miei buoni propositi di scrivere una fan fiction "movie" su Dragon Ball. Livello autostima 0%. XD

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da AlphaOmega Visualizza Messaggio
    Kaioshin (davanti) a tizio che che di base camminava a G10 e che come Majin a esagerare sarà al livello di Ginew...
    "Stiamo attenti"
    Kaioshin davanti a tizio che Goku sente di poter combattere in stato normale
    "Attacchiamolo tutti assieme"
    Kaioshin davanti a Goku normale che solleva la spada Z
    "AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH "
    mascella per terra e occhi fuori dalle orbite
    Non si può prendere la gravità come riferimento nella saga di Bu. Ti ricordo che quì Vegeta super saiyan si allena a gravità 150 (e si vede chiaramente che non si sta semplicemente riscaldando).
    Inoltre Yakon è un tizio con potere di 800 laddove Goku ssjFP (non al massimo probabilmente) ha 3000.
    E' più che lecito che Kaiohshin si preoccupi del semplice fatto che affrontandolo 1 vs 1 potrebbe ferirli e fornire energia alla sfera di Bu.
    Vuole semplicemente ridurre i rischi al minimo.

    Wow un'affermazione del tizio più presuntuoso di tutti i multiversi conosciuti è sicuramente una prova schiacciante
    Quello che prima si sente onnipotente ogni 5 secondi per poi finire immediatamente steso come un tappeto!
    Ma perchè sempre tutti a spalar merda su Vegeta?
    Molte volte c'ha pure azzeccato, ad esempio proprio sul fatto che Darbula non fosse inarrivabile, saprà quel che dice o gli frega di esaltare Kibith?

    Prove concrete dell'inferiorità di Kibith? Non riesce manco a muovere di mezzo millimetro la spada Z ed è inferiore in tutto a Kaioshin, di cui sopra ho riportato le mirabolanti imprese!
    Imprese in cui Kaiohshin non si cimenta.
    Btw, è sicuramente più scarso dei 3 saiyan e della divinità, ma parliamo di personaggi con un potere superiore a quello di Cell (17 assorbito) o di Piccolo.
    Non è detto che debba prenderle da una 18, non cè scritto da nessuna parte.

    Già. Perché la sua fusione è illimitata e concederebbe a Majin Bu un potere che non ha, cioè un immensa psicocinesi, che in mano a uno infinitamente superiore alla fusione stessa sarebbe un problema si
    Senza contare che non si può escludere che assimilati i potara diventi capace di rendere permanenti altre fusioni assorbite come Gotenks
    Testualmente dice "che potenza straordinaria". Il Rou risponde "anche se adesso sei diventato forte".
    Il riferimento al mero livello di combattimento è evidente.
    Che poi assorbendolo Bu ne avrebbe anche assimilato alcuni poteri può essere interessante, ma è speculazione, mentre quanto afferma il manga è chiaro e scevro da fraintendimenti.

    Comunque, dicevo questo (ho confuso Kaiohshin del nord con Kaiohshin dell'est, quello che interessa a noi ):

    Kaiohshin dell'est viene pestato a sangue da Fat Bu. Il divario tra i due in fatto di livello combattivo è abissale.

    Una volta nato Kibithoshin, pretenderebbe di affrontare Butenks (di cui conosce il potere) se la proporzione tra i due fosse la stessa esistente tra Fat Bu e Kaiohshin dell'est?

    Direi di no.

    Dunque, Butenks &#232; n volte pi&#249; potente di Kibithoshin, mentre Fat Bu &#232; m volte pi&#249; forte di Kaiohshin dell'est, laddove n << m.

    Il resto &#232; mia personale speculazione.

    Approssimando Goku ssj3 = Gohan a 2 volte il Fat, e Butenks a quasi 2 volte Gohan/Goku ssj3, abbiamo che Butenks possiede circa 4 volte il potere del grassone.

    Dunque Kibithoshin possiede un livello pi&#249; di 4 volte maggiore di quello di Kaiohshin dell'est.

    Poich&#232; per me quest'ultimo rimane superiore ai saiyan normali (magari non come mera forza fisica, ma come livello combattivo e ki s&#236 ha gi&#224; un livello pari o superiore al miliardo, moltiplicarlo x 4 implica gi&#224; porlo ben oltre quello che abbiamo identificato per PC, essendo poi Kibithoshin ancora pi&#249; forte, va da s&#232; la mia stima (con margini parecchio estesi).
    Ultima modifica di Ssj 3; 07-10-2012 alle 13:47

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da Feleset Visualizza Messaggio
    Comunque se vi interessa saperlo questo topic sta distruggendo i miei buoni propositi di scrivere una fan fiction "movie" su Dragon Ball. Livello autostima 0%. XD
    Nu, devi essere fiduciosa in te stessa, sei un ottima scrittrice
    Citazione Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    Non si può prendere la gravità come riferimento nella saga di Bu. Ti ricordo che quì Vegeta super saiyan si allena a gravità 150 (e si vede chiaramente che non si sta semplicemente riscaldando).
    Inoltre Yakon è un tizio con potere di 800 laddove Goku ssjFP (non al massimo probabilmente) ha 3000.
    E' più che lecito che Kaiohshin si preoccupi del semplice fatto che affrontandolo 1 vs 1 potrebbe ferirli e fornire energia alla sfera di Bu.
    Vuole semplicemente ridurre i rischi al minimo.
    Kaioshin ha PAURA (se non terrore) di Yakon
    e ha forti dubbi anche per lo scontro con Pui Pui

    Questo è quanto. Non giriamoci attorno please, che Kaioshin è fermo nella considerazione di Goku a quanto ha sconfitto Freezer...
    Ma perchè sempre tutti a spalar merda su Vegeta?
    Molte volte c'ha pure azzeccato, ad esempio proprio sul fatto che Darbula non fosse inarrivabile, saprà quel che dice o gli frega di esaltare Kibith?
    Gli frega di dire che tutti sono pippe rispetto a lui poi ritrovarsi le sue frase rificcate in gola dal nemico di passaggio

    Difatti, appena Darbula inizia a combattere, il commento di Vegeta e Goku diventa "è più potente di Cell"
    Per cui, hai voglia di quanto sia affidabile costui nell'emettere certi giudizi
    Appena vede qualcuno si bulla e solo dopo capisce che magari è meglio vederlo fare sul serio per poterlo giudicare
    Imprese in cui Kaiohshin non si cimenta.
    Come se ce ne fosse bisogno...
    la faccia che fa quando Goku solleva al spada Z fa ben evincere che lui non ne sarebbe capace
    Btw, è sicuramente più scarso dei 3 saiyan e della divinità, ma parliamo di personaggi con un potere superiore a quello di Cell (17 assorbito) o di Piccolo.
    Non è detto che debba prenderle da una 18, non cè scritto da nessuna parte.
    è pero evidente da tutto il contesto
    la sua funzionalità è guaritore e teletrasportatore, poi diventa inutile!
    Testualmente dice "che potenza straordinaria". Il Rou risponde "anche se adesso sei diventato forte".
    Il riferimento al mero livello di combattimento è evidente.
    Che poi assorbendolo Bu ne avrebbe anche assimilato alcuni poteri può essere interessante, ma è speculazione, mentre quanto afferma il manga è chiaro e scevro da fraintendimenti.
    E infatti io lo parifico a perfect Cell, che scarso non è nonostante tutto
    COntando però che di base, la soal divinità, la vedo come via di mezzo tra Cell+17 e Vegeta SsjDND
    Una volta nato Kibithoshin, pretenderebbe di affrontare Butenks (di cui conosce il potere) se la proporzione tra i due fosse la stessa esistente tra Fat Bu e Kaiohshin dell'est?
    Kaioshin non afferma MAI di poter affrontare Butenks... solo di poter dare una mano a Goku, che è ben diverso!
    Poichè per me quest'ultimo rimane superiore ai saiyan normali (magari non come mera forza fisica, ma come livello combattivo e ki sì) ha già un livello pari o superiore al miliardo, moltiplicarlo x 4 implica già porlo ben oltre quello che abbiamo identificato per PC, essendo poi Kibithoshin ancora più forte, va da sè la mia stima (con margini parecchio estesi).
    Nella quasi totalità dei casi, se hai un Ki maggiore, sei anche più forte fisicamente...

    E Kaioshin è inferiore ai saiyan normali, questo è quanto!

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