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  1. #1
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    Predefinito livelli dei sayan normali dopo nameck

    tenendo di base i livelli di final goku, come aumentano i livelli dei sayan dopo la saga di nameck.
    ho notato che c'è chi crede che i livelli aumentino a dismisura, fino a 800.000.000 e chi crede che aumentino più gradualmente.
    se non ricordo male c'è anche chi pensa che non aumentino dopo la prima trasformazione in ssj, e che sia solo il livello da trasformati che aumenta.

    io la vedo più o meno così:
    prendiamo goku
    prima di trasformarsi su nameck ha un livello di 3.000.000(tralasciamo che al momento della trasformazione il livello scenda).
    da trasformato raggiunge i 150.000.000.
    sappiamo infatti che la trasformazione in ssj, almeno all'inizio, corrisponde ad un kaiohken x50.
    col kaiohken, goku però può aumentare la sua aura x2, x3, x10, x20, tanto quanto il suo corpo gli consente.
    ho dedotto quindi che con un aumento x50, il suo corpo non riesca a trattenere la sua forza, e opera la trasformazione.
    col passare del tempo, e con l'allenamento, anche vegeta e gohan imparano a modulare la propria aura (senza usare il kaiohken), e a raggiungere lo stadio di ssj.
    il kaiohken a questo punto è uno dei motivi per cui goku raggiunge prima il nuovo stadio, perchè riesce ad avvicinarsi per primo al limite della trasformazione.

    a questo punto goku potenzialmente può affrontare da normale chiunque sotto i 150.000.000 semplicemente aumentando l'aura.
    con avversari vicini a quel limite però, è più conveniente trasformarsi in ssj, in quanto si riesce a controllare la propria aura con meno fatica, ci si consume di meno e non si porta al limite il proprio corpo.

    una volta raggiunto il ssj, la storia si ripete, con l'allenamento goku aumenta la sua aura più di 50 volte, aumentando la sua potenza massima fino ad arrivare al full power.

    arrivati a quel punto si può sbloccare la nuova traformazione, e così via

    aumentando il livello da normale, secondo me questo non si avvicina al livello di ssj, questo aumenta esponenzialmente, perchè il corpo è sempre 'tarato' per supportare una certa quantità d'aura e a trasformarsi se questa aumenta.
    quindi è sempre:livello base x 50

    vi faccio un esempio di come vedo io i livelli, ad esempio nella saga dei cyborg, che è la prima dove abbiamo iniziato a non calcolare più i livelli normali

    comparsa degli androidi

    goku ssj 195.000.000
    goku 3.900.000 (ho diviso x50)

    vegeta ssj 200.000.000
    vegeta 4.000.000

    trunks ssj 155.000.000
    trunks 3.100.000

    dopo primo allenamento
    goku 5.000.000
    goku ssj 250.000.000 (x50)
    goku ssj full power 3.000.000.000 (x600)

    gohan = o poco < goku

    vegeta 4.500.000
    vegeta ssj 225.000.000 (x50)
    vegeta ssj dai ni dankai 1.000.000.000 (x220)

    trunks 4.000.000
    trunks ssj 200.000.000 (x50)
    trunks ssj dai ni dankai 900.000.000 (x220)
    trunks ssj dai san dankai 2.000.000.000 (x500)

    cell game

    gohan 5.000.000
    gohan ssj full power 3.000.000.000 (x600)
    gohan ssj2 11.500.000.000 (x 2300)

    vegeta 4.700.000
    vegeta ssj dai ni dankai 1.900.000.000 (x400) *

    trunks 4.300.000
    trunks ssj dai ni dankai 1.800.000.000 (x420)*

    *nel secondo allenamento vegeta e trunks si allenano soli, quindi il loro livello base aumenta di poco, si allenano di pi&#249; sull'aumentare l'aura da ssj

    voi come la pensate?
    Ultima modifica di Lis; 03-08-2012 alle 14:19

  2. #2
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
    a questo punto goku potenzialmente pu affrontare da normale chiunque sotto i 150.000.000 semplicemente aumentando l'aura.
    con avversari vicini a quel limite per, pi conveniente trasformarsi in ssj, in quanto si riesce a controllare la propria aura con meno fatica, ci si consume di meno e non si porta al limite il proprio corpo.
    Ma se cos fosse, perch, nonostante l'affaticamento da malattia cardiaca, continuare a combattere da super saiyan contro un 19 palesemente inferiore consumando un botto d'energia?

  3. #3
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    perch&#232; il cyborg non ha aura, goku non sa quanto vale finch&#232; non lo combatte...a quel punto &#232; ssj, perch&#232; tornare indietro?
    e poi gi&#224; non si sentiva in forma, ansimava gi&#224; da normale se non sbaglio.
    forse non voleva rischiare.
    e poi voleva dimostrare che era stato un errore non spiarlo su nameck.
    era una dimostrazione di forza...andata male

    comunque:
    spiegami bene tu come vedi i livelli dei sayan, cos&#236; ci confrontiamo
    qui possiamo parlarne senza andare off topic

  4. #4
    Senior Member L'avatar di marco ss3
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    Questo &#232; il mio pensiero:

    Goku raggiunge per la prima volta il suo limite da normale a 3.000.000 e grazie alla rabbia provata per la morte di Crilin riesce a "sbloccare" la trasformazione in super sayan che gli permette di adattare il proprio corpo a una forza superiore, che, se proprio vogliamo, in questa circostanza possiamo quantificare come 50 volte superiore, 150.000.000 appunto, senza avere ripercussioni a livello fisico.

    Successivamente durante il Cell Game, attraverso l'allenamento, sia Goku che Gohan si avvicinano al limite di forza che riesce a reggere il Super Saiyan e a quel punto Gohan, riuscir&#224;, attraverso a uno dei suoi famosi fuori scala causati dall’ira, a raggiungere quel limite e a accedere al Super Saiyan II, che pu&#242; essere considerato un “adattamento migliore” del proprio corpo in grado di sfruttare un ki ancora maggiore.

    Infine nella saga di Bu Goku, in seguito agli allenamenti effettuati nell'aldil&#224;, riesce a raggiungere il limite massimo del super sayan II, limite che raggiunger&#224; anche Majin Vegeta e che sappiamo essere superiore al Gohan ssj II della saga di Cell. Goku, inoltre, riesce ad accedere anche allo stadio di super sayan III, che gli consentir&#224; di utilizzare il suo massimo ki esprimibile (se solo sapesse sfruttare al meglio la trasformazione).
    Gohan, invece, grazie al potenziamento di Kaiohshin, riesce a sfruttare il proprio massimale esprimibile restando normale e, di conseguenza, evitando tutti i “difetti” della trasformazione in SsjIII.

    Non credo si possa parlare di moltiplicatori, in quanto il concetto di limite per definizione non ha moltiplicazione.
    Ultima modifica di marco ss3; 03-08-2012 alle 17:46

  5. #5
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    eh ma il livello dei sayan normali come varia?
    quando vegeta batte puipui e goku si dimostra > a yakon, che livello hanno?
    quando goku diventa ssj contro yakon, solo per far luce, che livello ha?
    (ovvero a quanto corrispondono 3000kiri?).
    oppure quando vegeta va ad affrontare cell ass.17, allo stato di ssj, prima di diventare dnd, che livello ha?
    quant'&#232; la differenza tra il livello da normali e la massima trasformazione del personaggio?

    se non usi i moltiplicatori come fai a dedurre questi livelli?
    per me il concetto di limite significa quanto il guerriero riesce ad aumentare la propria aura partendo da un livello base.
    aumentando di 50 volte c'&#232; il ssj
    di x volte c'&#232; il ssj2
    di y volte c'&#232; il ssj3
    di y+z volte ci sar&#224; il limite di goku alla fine della saga di bu

  6. #6
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    ho fatto tre schizzi grafici delle tre opzioni che mi &#232; capitato di sentire

    teoria dei serbatoi fissi:
    http://imageshack.us/photo/my-images/515/27583788.jpg/
    in questo caso le trasformazioni si sbloccano a livelli fissi, 3.000.000 per il ssj, 3.000.000.000 per il ssj2 ecc
    si suppone che ogni stadio sia un contenitore da riempire.
    pi&#249; aumenta l'aura, pi&#249; il contenitore si riempie.
    arrivato all'orlo si pu&#242; passare alla trasformazione successiva.
    a quel punto si inizia a riempire il nuovo contenitore, mentre il precedente non aumenta pi&#249;.
    quindi un guerriero anche se ha raggiunto lo stadio di ssj3, non potr&#224; avere pi&#249; di 3.000.000 in forma base.

    questa &#232; stata la prima teoria che ho sentito.

    sono d'accordo col fatto che ci siano dei contenitori da riempire fino ad un certo limite, ma non credo proprio che raggiunto questo e sbloccato il livello successivo, il livello precedente rimanga stazionario.
    con l'allenamento &#232; possibile migliorare il proprio livello base indipendentemente dal massimo raggiungibile con le trasformazioni.

    teoria dei moltiplicatori limitanti:
    http://imageshack.us/photo/my-images/442/63180330.jpg/
    questa &#232; la teoria a cui facevo riferimento nel mio primo post.
    ho preso per buono dalla teoria precedente che una volta raggiunto il limite di 3.000.000 ci si pu&#242; trasformare in ssj, e raggiunti i 3.000.000.000 si pu&#242; passare al ssj2.
    ho aggiunto per&#242; i moltiplicatori e li ho messi al centro del sistema.
    prendiamo ad esempio goku.
    quando raggiunge il livello di 3.000.000, &#232; capace di aumentarlo fino a 20 volte col kaiohken, rischiando per&#242; di distruggere il suo corpo.
    facendo ci&#242; senza saperlo si avvicina al famoso x50 limite per raggiungere il ssj.
    con la morte di crilin la rabbia aumenta la sua aura di 50 volte e la quantit&#224; spropositata di energia diventa ingestibile per il suo corpo(che con un x20 rischiava di andare in pezzi) e causa la trasformazione.
    goku quindi sblocca il nuovo contenitore, ma pu&#242; ancora aumentare il suo livello base indipendentemente da quello di ssj.
    Questo perch&#233; il limite non &#232; il livello di 3.000.000, ma il moltiplicatore x50, che rimane tale per ogni livello di base del guerriero.
    Esempio:
    liv.base 4.000.000
    ssj 200.000.000

    allenandosi, goku si avvicina al limite, cio&#232; aumenta la sua aura sempre di pi&#249;, fino ad arrivare a moltiplicarla X volte, raggiungendo il limite del ssj e sbloccando il ssj2.
    Il suo livello base aumenta comunque, ma ci&#242; serve solo a definire il livello massimo, perch&#233; il sistema &#232; esponenziale.
    -Pi&#249; aumenta il livello base e pi&#249; aumenta il livello finale, a parit&#224; di moltiplicatori.
    -pi&#249; aumenta il moltiplicatore, pi&#249; aumenta il livello finale, a parit&#224; di livello base.

    Teoria del rou kaiohshin:
    http://imageshack.us/photo/my-images/407/58033346.jpg/
    questa &#232; la teoria che ho scoperto da poco grazie ad alcuni di voi e ora provo ad interpretarla.
    Il vecchio dice:
    ‘la trasformazione non &#232; l’unico modo per ottenere la forza…anzi, il ssj non &#232; un modo di procedere giusto’ .

    Secondo la teoria precedente, la magia di kaiohshin fa sviluppare a gohan la potenza al suo limite(ipotizziamo un ssj3), senza trasformarsi, raggiungendo un livello, facciamo di 30.000.000.000, numero a caso che simboleggia il limite di gohan, moltiplicando il suo valore massimo di base per il moltiplicatore massimo che pu&#242; raggiungere.
    Quindi gohan non raggiunge la sua potenza massima che raggiungerebbe da normale, ma la potenza massima che pu&#242; raggiungere alla massima trasformazione.
    Per&#242; da ci&#242; che dice il vecchio, sembrano esserci due modi per raggiungere quel limite:
    in forma base, senza trasformarsi, oppure usando la scorciatoia del ssj.
    Questo contrasta con la teoria precedente, perch&#233; se &#232; vero che il livello base pu&#242; aumentare all’infinito, potenzialmente anche fino al livello di un ssj3, &#232; vero anche che a quel punto il guerriero potrebbe diventare ssj, e beccarsi un bel x50, andando oltre il proprio limite massimo.
    Da qui nasce questo grafico, dove, sbloccata ogni trasformazione, si intraprende una strada pi&#249; veloce verso il proprio limite.
    Ovviamente pi&#249; potente &#232; la trasformazione, piu velocemente si arriva al proprio limite, in forma base ci vorrebbero millenni, con un ssj3 ce la si fa prima, ma kaiohshin dice che non &#232; il metodo giusto.
    Probabilmente si perde troppa energia, come dimostra lo scontro tra goku e majin vegeta, o tra goku e kid bu.

    Questa teoria devo ammettere che mi convince perch&#233; spiega il concetto di rou kaioh, per&#242; non mi riesce a dire, partendo ad esempio dal valore di goku ssj2, il suo valore da ssj o in forma base, mentre l’altra si, basta solo fissare i moltiplicatori.

    Quindi personalmente sono portato a credere che per i comuni mortali ci sia una strada sola per raggiungere il limite, ovvero le trasformazioni(per farlo da normale non basterebbero 2 vite), e che la magia del vecchio consista nel raggiungimento del proprio limite massimo (inteso come moltiplicatore massimo applicabile) senza usare trasformazioni.
    Dopotutto rou kaiohshin dice che ci sono diversi modi per ottenere la forza(in generale), non per arrivare al proprio limite...no?
    Ultima modifica di Lis; 03-08-2012 alle 20:17

  7. #7
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Ok, tenter&#242; di chiarificare.

    Innanzitutto, rispetto alla 3a teoria da te proposta, solo la forma normale consente di ottenere il potere massimo, il quale &#232; raggiungibile, ma a costo di consumi sproporzionati e di conseguente instabilit&#224;, anche sbloccando il ssj3, mentre le prime 2 trasformazioni pompano la forza ma fino ed entro range prestabiliti. Non puoi ottenere il tuo max da ssj o ssj2: le strade sono o il ssj3 (ammettendo che sia l'ultima, noi non ne siamo certi in realt&#224;, ma basiamoci solo su quanto abbiamo visto) o la forma base.

    Esempio:
    Goku su Namecc ha il potenziale adatto ad innescare la trasformazione: la forza base (3.000.000) &#232; ben pi&#249; che sufficiente, il suo cuore puro risvegliato dalla collera gli permette di diventare ssj.
    Con quale altro livello avrebbe potuto fare lo stesso? Il manga afferma che il saiyan, giunto su Namecc (livello 90.000) stava "superando la forza dei normali saiyan". E' possibile quindi che un potere non esponenzialmente superiore a questo sia sufficiente per trasformarsi, Ad esempio con 2/300.000, come accade a Gohan nella stanza S/T.

    La prima volta il potere aumenta x50, dobbiamo dedurne che sar&#224; sempre cos&#236;? Ovviamente no, non sta scritto da nessuna parte ed anzi pare smentito nella saga di Bu.

    E' possibile incrementare ulteriormente il potere della trasformazione entro un certo range piuttosto circoscritto: Goku in 3 anni di allenamento passa ad avere una base di quasi 4.000.000 con ssj a poco meno di 200.000.000. L'incremento &#232; per&#242; modesto, per andare oltre occorre superare il limite.

    Per farlo ci sono 2 strade: potenziamento muscolare (dai ni dankai e dai san dankai, che letteralmente significano "il grande super saiyan del 2&#176;/3&#176; livello") o stabilizzazione della trasformazione (full power).

    Proseguiamo con la seconda. Sappiamo solo superficialmente che Goku e Gohan si allenano a restare trasformati pi&#249; a lungo ed a controllare la loro potenza, il risultato finale &#232; un livello nell'ordine di 2-3-4 miliardi. Oltre, col ssj "FP" non ci si pu&#242; spingere. Sottolineo che a questo punto la forza base &#232; gi&#224; slegata dalla trasformazione, n&#232; la influenza n&#232; da essa si fa influenzare.

    Col famoso scatto di collera il ssjFP pu&#242; diventare un ssj2 e attingere ad un potere pi&#249; elevato. Ipotizzo che, qualora avesse 2 miliardi, possa passare a 6-7, 3 a 10-11, 4 al massimo esprimibile dal serbatoio del super saiyan II.

    Sempre col procedimento si arriva al super saiyan 3.
    Nessun super saiyan risulter&#224; mai pi&#249; forte di un altro che abbia sbloccato lo stadio seguente, ma un saiyan allenatissimo pu&#242; invece in forma base essere superiore alle suddette trasformazioni.
    Il saiyan che avesse coltivato la forma normale oltre ogni limite (come Gohan sns) non pu&#242; successivamente trasformarsi in super saiyan, perch&#232;, come spiega Kaiohshin, gi&#224; per usufruire della sua potenza deve ricorrere allo stesso sistema di concentrazione dell'aura necessario a divenire super saiyan.

    Questo &#232; quanto secondo me, ci sono un po' elementi di ogni teoria, e sono presenti sia il concetto di limite che quello di moltiplicatore (molto molto arginato) ma col discorso di Kaiohshin sempre ben a mente come faro che guidi questo tentativo di fare luce su un aspetto piuttosto caotico dell'opera DB.
    Ultima modifica di Ssj 3; 03-08-2012 alle 21:14

  8. #8
    Senior Member L'avatar di marco ss3
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    Citazione Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
    eh ma il livello dei sayan normali come varia?
    Bh&#232; da quello che possiamo osservare la potenza che i saiyan hanno da normali &#232; completamente slegata da quella che ottengono attraverso le trasformazioni in Super Saiyan. Sappiamo che la forma normale non ha limiti e attraverso l'allenamento si pu&#242; raggiungere il proprio massimo esprimibile, raggiungendo, ipoteticamente, potenze superiori a quelle del super saiyan di 1&#176; e 2&#176; livello.

    Citazione Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
    quando vegeta batte puipui e goku si dimostra > a yakon, che livello hanno?
    quando goku diventa ssj contro yakon, solo per far luce, che livello ha?
    (ovvero a quanto corrispondono 3000kiri?).
    Per tutta la saga di Bu Goku e Vegeta da normali vengono considerati al livello di Piccolo o di poco superiori, di conseguenza avranno un livello di circa 800 milioni.

    Citazione Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
    oppure quando vegeta va ad affrontare cell ass.17, allo stato di ssj, prima di diventare dnd, che livello ha?
    Semplicemente non possiamo saperlo in quanto il personaggio da te citato, in forma normale, non combatte mai.

    Citazione Originariamente Scritto da Lis Visualizza Messaggio
    se non usi i moltiplicatori come fai a dedurre questi livelli?
    per me il concetto di limite significa quanto il guerriero riesce ad aumentare la propria aura partendo da un livello base.
    aumentando di 50 volte c'&#232; il ssj
    di x volte c'&#232; il ssj2
    di y volte c'&#232; il ssj3
    di y+z volte ci sar&#224; il limite di goku alla fine della saga di bu
    Il fatto sta che il concetto di limite esclude il concetto di moltiplicatore.
    Ipotizziamo il limite di potenza esprimibile attraverso il Super Saiyan a 100 e prendiamo per buoni i tuoi moltiplicatori.
    Se da normale ho 2 e mi trasformo arrivo a 100, e fin qui tutto ok, ma se attraverso l'allenamento io, da normale, riesco a raggiungere una livello combattivo di 3, diventando super saiyan raggiungerei una forza di 150, che &#232; ben oltre il limite del Ssj.

    Alla luce di quanto scritto sopra la teoria del limite e le parole del Rou Kaiohshin, gli unici indizi riportati nel manga e quindi "ufficiali", escludono a priori le teorie dei moltiplicatori riportate, di fatto, solamente nelle guide di qualche anno fa.

  9. #9
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    ok vediamo di rispondere a tutto

    Innanzitutto, rispetto alla 3a teoria da te proposta, solo la forma normale consente di ottenere il potere massimo, il quale &#232; raggiungibile, ma a costo di consumi sproporzionati e di conseguente instabilit&#224;, anche sbloccando il ssj3, mentre le prime 2 trasformazioni pompano la forza ma fino ed entro range prestabiliti. Non puoi ottenere il tuo max da ssj o ssj2: le strade sono o il ssj3 (ammettendo che sia l'ultima, noi non ne siamo certi in realt&#224;, ma basiamoci solo su quanto abbiamo visto) o la forma base.
    questo perch&#232; tu interpreti le parole di rou come:
    'voi sayan avete due strade per raggiungere il vostro limite, e avete scelto quella sbagliata'
    per&#242; se noti un sayan, dopo aver aumentato l'aura fino ad un certo punto, non pu&#242; non trasformarsi.
    &#232; fisiologico diciamo, anche perch&#232; le prime volte non lo fa apposta.
    non sceglie di trasformarsi, semplicemente &#232; una reazione spontanea della razza sayan, una loro caratteristica.
    dopo un certo limite, il suo corpo non riesce a trattenere la mole d'aura, e cerca una forma pi&#249; adatta, ovvero il ssj.
    altrimenti farebbe la fine di goku quando usa un kaiohken esagerato, ovvero si distruggerebbe.
    quindi secondo me rou non vuole dire che i sayan hanno due strade per arrivare al limite, ma solo che esistono due strade:
    una e quella dei sayan, con le trasformazioni.
    una &#232; quella ad esempio dei terrestri o dei namecciani, che raggiungono il limite pi&#249; lentamente ma senza trasformazioni.
    la critica del vecchio non &#232; rivolta a gohan e goku, ma ai sayan in quanto creature che non possono arrivare al limite diversamente.
    quindi il grafico corretto sarebbe cos&#236;
    http://imageshack.us/photo/my-images/15/38538658.jpg/
    dove la retta nera indica come un terrestre raggiunge il limite, mentre quella colorata indica come lo stesso limite &#232; raggiunto da un sayan.
    e questo torna con ci&#242; che dice il manga, in quanto fino a un certo punto, la forza di goku &#232; paragonabile a quella degli altri, poi subisce un accelerata vistosa.

    inoltre:
    dove sta scritto che con le trasformazioni intermedie non si possa arrivare al limite, rou non lo dice n&#232; lo smentisce.
    con la base si, con le altre pi&#249; potenti no?non &#232; che fila troppo...
    semplicemente perch&#232; il vecchio fa un discorso pi&#249; generale contrapponendo i sayan con altre razze, come i terrestri, che raggiungono il loro limite in maniera pi&#249; lenta ma pi&#249; redditizia in termini di spesa energetica.

    La prima volta il potere aumenta x50, dobbiamo dedurne che sar&#224; sempre cos&#236;? Ovviamente no, non sta scritto da nessuna parte ed anzi pare smentito nella saga di Bu.
    viene smentito nella saga di bu perch&#232;?
    perch&#232; vegeta dice di poter battere piccolo?
    vegeta per definizione si sopravvaluta, si crede sempre il migliore.
    credeva di poter battere freezer, 18, perfect cell, poi ha preso solo batoste.
    come diceva turrican, vegeta &#232; pi&#249; credibile quando fa il negativo

    Nessun super saiyan risulter&#224; mai pi&#249; forte di un altro che abbia sbloccato lo stadio seguente, ma un saiyan allenatissimo pu&#242; invece in forma base essere superiore alle suddette trasformazioni.
    broly, gogeta, vegeth, sono esempi del fatto che ci&#242; possa accadere.
    sono personaggi particolari, ma col metodo dei moltiplicatori la lora forza si spiega bene.
    ti faccio l'esempio di broly contrapposto a vegeta:
    poniamo che il limite del sayan base sia un aumento dell'aura di 50 volte(attenzione, non un livello di combattimento ma un moltiplicatore), e il limite del dsd di 500, quello del ssj2 di 1000.
    vegeta ha forza 2, il che vuol dire 100 da ssj e 2000 da ssj2.
    broly ha forza 5, e gli basta trasformarsi in dsd per arrivare a 2500 e battere vegeta ssj2.
    questo &#232; coerente con i livelli che stiamo facendo, perche ci &#232; risultato che vegeta nella saga di bu &#232; < al broly ssj leggendario.
    con nessun altro modi di vedere le trasformazioni ci&#242; &#232; possibile.
    quindi la trasformazione non &#232; causata dal livello di combattimento troppo alto, ma dal numero troppo alto di volte in cui si pu&#242; aumentare la propria aura dentro il proprio corpo, indipendentemente dal livello di partenza.
    questa &#232; l'unica teoria che spiega anche come nello special, un guerriero come bardack possa raggiungere il ssj col suo livello molto inferiore ai 3.000.000.

    Il saiyan che avesse coltivato la forma normale oltre ogni limite (come Gohan sns) non pu&#242; successivamente trasformarsi in super saiyan, perch&#232;, come spiega Kaiohshin, gi&#224; per usufruire della sua potenza deve ricorrere allo stesso sistema di concentrazione dell'aura necessario a divenire super saiyan.
    come ti dicevo prima un sayan non pu&#242; arrivare al limite del ssj, superarlo e non trasformarsi
    a meno che non intervenga la magia del rou
    Bh&#232; da quello che possiamo osservare la potenza che i saiyan hanno da normali &#232; completamente slegata da quella che ottengono attraverso le trasformazioni in Super Saiyan. Sappiamo che la forma normale non ha limiti e attraverso l'allenamento si pu&#242; raggiungere il proprio massimo esprimibile, raggiungendo, ipoteticamente, potenze superiori a quelle del super saiyan di 1&#176; e 2&#176; livello.
    il discorso &#232; sempre quello di interpretare le parole di rou, fino ad ora abbiamo dedotto dalle sue parole che la forma base di un sayan pu&#242; raggiungere il limite senza trasformarsi, per&#242; non lo dice esplicitamente.
    potrebbe essere come ho detto sopra, che parlasse pi&#249; in generale

    Per tutta la saga di Bu Goku e Vegeta da normali vengono considerati al livello di Piccolo o di poco superiori, di conseguenza avranno un livello di circa 800 milioni.
    solo per le parole di vegeta, e perch&#232; piccolo non combatte.
    abbiamo visto che vegeta non &#232; cos&#236; affidabile

    Semplicemente non possiamo saperlo in quanto il personaggio da te citato, in forma normale, non combatte mai.
    per&#242; un livello di combattimento ce lo deve pur avere no?
    un'aura ce l'avr&#224;
    se poniamo come limite un moltiplicatore e non un livello il conto viene semplice.
    altrimenti si darebbe un livello a caso.

    Il fatto sta che il concetto di limite esclude il concetto di moltiplicatore.
    Ipotizziamo il limite di potenza esprimibile attraverso il Super Saiyan a 100 e prendiamo per buoni i tuoi moltiplicatori.
    Se da normale ho 2 e mi trasformo arrivo a 100, e fin qui tutto ok, ma se attraverso l'allenamento io, da normale, riesco a raggiungere una livello combattivo di 3, diventando super saiyan raggiungerei una forza di 150, che &#232; ben oltre il limite del Ssj.

    Alla luce di quanto scritto sopra la teoria del limite e le parole del Rou Kaiohshin, gli unici indizi riportati nel manga e quindi "ufficiali", escludono a priori le teorie dei moltiplicatori riportate, di fatto, solamente nelle guide di qualche anno fa.
    eh ma tu vedi ancora il limite come un livello di combattimento...per te il limite &#232; il livello 100, &#232; ovvio che poi non ti torna.
    per me il limite &#232; il numero massimo di volte che uno riesce a contenere la propria aura dentro di s&#232;, superato questo punto scatta il ssj.
    esempio:
    io ho livello 2, i limite della forma base &#232; x50, quello del ssj facciamo x100.
    quindi avr&#242; 100 da ssj e 200 da ssj2.
    come puoi vedere i limiti sono x50 e x100, i livelli 100 e 200 sono solo una conseguenza dei limiti x50 e x100 con quel particolare livello di combattimento base, ovvero 2.
    se mi alleno e arrivo a 3, avr&#242; 150 da ssj e 300 da ssj2.
    come vedi con la mia nuova forza, da ssj arrivo quasi alla forza che avevo prima da ssj2, per&#242; i limiti rimangono quelli, ovvero 50 e 100.
    se mi alleno ancora e arrivo a 4, da ssj ho 200, da ssj2 400.
    adesso da ssj ho la stessa forza che due allenamenti fa avevo da ssj2 e se avessi forza 5 la supererei.
    ma ci&#242; non vuol dire andare contro il concetto di limite, perch&#232; il limite non &#232; il livello di combattimento..
    altrimenti broly non potrebbe avere un livello superiore a vegeta ssj2.
    per&#242;, siccome ha una forza di base spropositata(non contare che viene inibito dal padre), gli basta raggiungere un limite del ssj dsd per battere un guerriero pi&#249; debole che ha sbloccato gi&#224; il ssj2.
    Ultima modifica di Lis; 04-08-2012 alle 12:29

  10. #10
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    Un saiyan per il rou dovrebbe faticosamente allenarsi solo in forma normale a costo di metterci moltissimo tempo.
    Il ssj, il FP, il ssj2, il ssj3 sono niente pi&#249; niente meno che passaggi, step iniziali, intermedi e finali della stessa strada per aumentare la forza, quella di sfruttare le trasformazioni in super saiyan. Per questo un ssj non pu&#242; battere un ssj2.

    Broly &#232; un pg only anime che tra l'altro possiede pure una trasformazione tutta sua che non prenderei ad esempio. L'obiezione su Vegeth &#232; invece pi&#249; spinosa e merita certamente un'analisi pi&#249; approfondita. Essendo per&#242; una fusione, non c&#232; da meravigliarsi che abbia bisogno di un metro di valutazione tutto suo.

    Il manga non accenna mai ad indici moltiplicativi btw, ma solo a limiti superabili una volta entrati in un certo range, con cuore puro risvegliato dalla collera, limiti che consentono un salto di potenza.

    Che i saiyan normali siano al livello di Piccolo &#232; confermato non solo dalle parole di Vegeta, ma anche suggerito da un'analisi generale della prima parte della saga di Bu.
    Kaiohshin >(>) Piccolo, giusto? Eppure, la divinit&#224; si preoccupa molto di Yakon, urlando mezzo nel panico di affrontarlo tutti insieme! Ebbene, Goku normale lo batterebbe sicuramente col solo ausilio di Gohan, mentre anche da solo avrebbe discrete chance.
    Kaiohshin di certo non &#232; molto pi&#249; forte di Yakon (non dice "lasciate fare a me" bens&#236; "combattiamolo tutti insieme", quindi per essere tranquillo di non perdere ha bisogno di aiuto) mentre i saiyan gli tengono benissimo testa.
    Alla luce di questo, pare sensato ritenere il loro livello s&#236; inferiore a quello di Kaiohshin, ma quantomeno pari a quello del namecciano.

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