Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

[Ssj 3]

ormai la tecnica è già stata abbandonata da tempo però, e si è capito che, anche se il fp può essere una buona base per il kk, è preferibile aumentare la propria potenza togliendo tensione piuttosto che aggiungerne di nuova.
quindi il kk rimane una scelta sbagliata anche dopo il conseguimento del fp

alla toei qualcuno c'ha provato
http://www.youtube.com/watch?v=k2cu6HQLCgY

Bardack si spiega tranquillamente anche nell'altro modo, dato che il manga classifica un goku con 90.000 già oltre i limiti della forza saiyan. Francamente io non capisco cosa sia l'aumento in forza base di 600 volte. Rispetto a cosa? A un valore base arbitrario? La vedo come una complicazione incredibile, senza contare la forzatura al concetto di limite.

E' quello che non tornava neanche a me delle teorie esposte da Lis e Final (a proposito del kk).
In pratica dovrebbe esistere una forza normale "base" e una forza normale non base.

Ma perchè per la forza normale "base" avete scelto 3.000.000 e non 90.000 (indicata giustamente nel manga come già oltre il limite)? Solo perchè la prima volta che Goku si trasforma ha quel livello lì?
Ma quindi, dopo che si è allenato qualche settimana/mese sulla Terra col figlio e Piccolo, e il suo livello base è salito per dire di 100.000, non potrebbe sfruttare il kk partendo da un 3.100.000?

[Lis]

si riferisce al valore base del personaggio, quello che è stato aumentato di 50 volte per raggiungere il ssj la prima volta.
600 è stato calcolato in base al valore di 3.000.000.000 dato da final per il fp

[Majin Broly]

In pratica stai portando numeri basati su altri numeri a loro volta giudicati empiricamente da noi come possibili. Per me così vi incartate su una doppia forza base (una massima e una non si bene cosa e perch&#233 che nel manga proprio non esiste.

[Final Goku II]

Ma perchè per la forza normale "base" avete scelto 3.000.000 e non 90.000 (indicata giustamente nel manga come già oltre il limite)? Solo perchè la prima volta che Goku si trasforma ha quel livello lì?
Ma quindi, dopo che si è allenato qualche settimana/mese sulla Terra col figlio e Piccolo, e il suo livello base è salito per dire di 100.000, non potrebbe sfruttare il kk partendo da un 3.100.000?

Certo che lo fa.
Ma comunque la forma base "pura" resta sempre molto più bassa rispetto a quella con lo sviluppo dell'aura.

Un esempio lo abbiamo nel movie di Meta Cooler

Goku (Forma base pura, valore a fine sono di calcolo) 4.000.000
Goku (Forma base, vero potere con sviluppo aura) 20.000.000
Goku Kaiohken X20 80.000.000 (Forma base pura X20)
Goku Super Saiyan 200.000.000

[Final Goku II]

In pratica stai portando numeri basati su altri numeri a loro volta giudicati empiricamente da noi come possibili. Per me così vi incartate su una doppia forza base (una massima e una non si bene cosa e perché) che nel manga proprio non esiste.

ma la forma base pura è un valore pretestuale che serve per calcolare trasformazioni e tecniche particolari a richiesta (Ohzaru, Kaiohken).

DI fatto il vero livello del saiyan da normale è quello con pieno utilizzo dell'aura.

[Majin Broly]

Ma da dove arriva questa forma base pura? Non esiste da nessuna parte final, la forza dei personaggi è una e quella è, non ha senso prendere un valore casuale per far tornare i conti.

[Ryuujin]

Cerco di fare qualche considerazione, non avendo letto completamente tutti i post ho notato però che gli argomenti affrontati sono stati oggetto di dibattito numerevoli volte ergo mi soffermo solo su due punti.

Il concetto di limite viene evidenziato in primis già durante l'allenamento a gravità 100 di Goku il quale inconsapevolmente sta già superando il limite saiyan.

Le parole di Vegeta appena sbarcato su Namec poi ci indirizzano nell'ottica che Freezer teme maggiormente il potere illimitato che avrebbe potuto raggiungere un saiyan forgiato dalle continue battaglie per questo ha deciso preventivamente di estinguere la loro razza.

Pertanto possiamo avere la controprova che un saiyan e forse anche mestizio non abbia di fatto limiti nella sua forma fisica normale come poi rivelatoci da rou kaiohshin, mentre nei vari stadi del ssj , essendo scorciatoie e adattamenti fisici per contenere più forza e ki spirituale vi è un certo limite che oltrepassandolo fa attuare la successiva trasformazione.

Per il resto ki e forza fisica non aumentano di pari passo , dato che Goku dopo le vicende Namec è migliorato ma non così esponenzialmente e lo si intuisce dall'allenamento svolto prima della saga di Bu.
Quindi pare logico che passando in ssj c'è ancora un aumento vertiginoso rispetto al potere di cui dispone in condizioni normali.


Il secondo punto è Kaiohshin, personaggio criptico del quale effettivamente non si è mai riusciti a inquadrarne il potere effettivo, unico paragone rintracciabile dal manga è con il Piccolo partecipante al 25 tenkaichi di cui il secondo si riconosce inferiore.
Per il resto anche Goku ammette fin dal primo incontro di non poter competere con la divinità senza ricorrere al ssj, anzi rimane colpito dal potere che mostra nel fermare i movimenti del figlio trasformato in ssj2 tanto da indurlo a seguire la divinita nella lotta contro babidy. Appare evidente quindi come kaiohshin sia diverse spanne sopra Goku e compagnia escludento trasformazioni o potenziamenti vari.

Analizzando la figura della divinità , si nota inizialmente che sembra piuttosto sicura delle proprie capacità e altrettanto informata sulle potenzialità dei saiyan, tanto da considerarli utili a fronteggiare babidy , anche quando appare Darbula non sembra totalmente privo di speranze, affermà però che sarà molto ostico da frontegggiare insieme al necromante babidy. La sua sicurezza e capacità analitica inizia a scemare nel momento in cui viene fatta fuori la sua guardia del corpo kibith , da qui esita ad entrare nella astronave di babidy temendo un imboscata, ad ogni avversario che appare consiglia di combatterlo insieme , la sua sembra più paura a riportare eventuali ferite nel combattimento e non poter più contare sulle capacità curative dell' assistente che all'incapacità nel fronteggiare l'avversario di turno tantopiù sapendo che la sfera di bu, ottiene energia dalle ferite da loro riportate.

[Final Goku II]

Ma da dove arriva questa forma base pura? Non esiste da nessuna parte final, la forza dei personaggi è una e quella è, non ha senso prendere un valore casuale per far tornare i conti.

Ho spiegato da dove viene fuori.
Da Gohan. Il primo personaggio che aumenta il proprio livello di combattimento in misura esponenziale rispetto alla sua normale forza (la forma base pura). Lui ce l'ha come innata in quanto meticcio (ma non conoscendo il procedimento tecnico della cosa è un qualcosa che si attiva in base agli stati d'animo, ed è l'unico personaggio che è così), gli altri personaggi la padroneggiano con il tempo. Infatti dopo la saga di Freezer questi expoloit di forza non li abbiamo più se non per trascendere il limite del ssj e passare al ssj2.

Perchè ormai lo stesso Gohan e gli altri hanno imparato a usare quella forza senza alcun problema.

[Lis]

alla toei qualcuno c'ha provato
http://www.youtube.com/watch?v=k2cu6HQLCgY

vero, nell'aldilà e nei filler tutto è possibile.
comunque se vogliamo tener buona questa scena, perchè no, capiamo che una volta sbloccato il ssj, il kk si debba applicare a questo, e non alla forma base.
il fatto che goku faccia ciò solo nell'aldilà è indicativo...

In pratica dovrebbe esistere una forza normale "base" e una forza normale non base.

diciamo una forza base pura e una forza base massima

Ma perchè per la forza normale "base" avete scelto 3.000.000 e non 90.000 (indicata giustamente nel manga come già oltre il limite)? Solo perchè la prima volta che Goku si trasforma ha quel livello lì?

perchè una volta subito lo zenkai, la sua forza è diventata 3.000.000.
questo livello è uguale sia alla forma base pura, che a quella massima (non dimostra di aver imparato ancora la tecnica innata di gohan), e per cui è la sua base di partenza per calcolare sia il valore di kk(da applicare alla forza max) sia di ssj (da applicare alla forma base pura).
se si fosse trasformato prima, contro ginew, il ssj avrebbe raggiunto un livello di 4.500.000.

Ma quindi, dopo che si è allenato qualche settimana/mese sulla Terra col figlio e Piccolo, e il suo livello base è salito per dire di 100.000, non potrebbe sfruttare il kk partendo da un 3.100.000?

contando che il suo livello non sarà stato 100.000, perchè su nameck ha subito lo zenkai che ti dicevo prima, ma di qualcosa + di 3.000.000, avrebbe potuto applicare il kk partendo dal livello di ssj, perchè il kk aumenta il proprio massimale.
avrebbe potuto aumentare l'aura da normale senza usare il kk, perchè ormai è un ssj, quindi non dovrebbe aver problemi ad usare i livelli intermedi modulando l'aura.

la forza dei personaggi è una e quella è, non ha senso prendere un valore casuale per far tornare i conti.

ci sono alcuni punti, nel manga e nell'anime, dove si evince che i personaggi aumentano la propria aura da normali, gohan ne è l''esempio lampante

[marco ss3]

Sinceramente non riesco davvero a capire come possano esistere 2 forme basi con forze differenti, senza considerarla un' enorme forzatura.

Bentornato Ryujin; mi trovo completamente d'accordo con te, anche per quanto riguarda il discorso sulla forza di Kaiohshin.