Ripeto che Kaiohshin mi sembra più forte dei Saiyan in forma normale. Inoltre vedere Piccolo così in basso mi dà parecchio fastidio, anche se probabilmente è proprio lì che secondo Toryiama doveva essere collocato.
Ripeto che Kaiohshin mi sembra più forte dei Saiyan in forma normale. Inoltre vedere Piccolo così in basso mi dà parecchio fastidio, anche se probabilmente è proprio lì che secondo Toryiama doveva essere collocato.
Eppure Kaioshin sembra temere non poco Yakon. Al punto da proporre di attaccarlo in quattro. Se fosse stato forte come dici avrebbe detto "basta fare stronzate, macachi! Va a finire che vi farete ferire! Ci penso io!".Originariamente Scritto da marco ss3
Quanto a Piccolo anche a me dispiace, ma se deve andare li, va li. Dopotutto è sempre stato il personaggio che ha avuto gli aumenti di potere più inspiegabili durante lo Z. La legge del contrappasso.
Ha senso teoricamente. Certo cè sempre la possibilità che l'iperprudenza di Kaiohshin lo abbia sopravvalutato, portandolo persino a temere chiunque potesse fare qualche danno ad un saiyan normale (o meglio a qualcuno con la potenza che la divinità affibbia ad un saiyan normale, ossia qualche milione) il che renderebbe meno drastico il potere dell'alieno.
Non ne vedo il motivo...Piccolo 650.000.000
Per quel che dimostra può avere qualunque livello, dunque al fine di dare maggiore coerenza ai livelli che seguiranno direi che abbassarli un pò la forza non sia un peccato.
Per me Vegeta è pari a Goku, non si impressiona manco lontanamente a vederlo combattere. Io vedo entrambi intorno agli 800.000.000, con Piccolo un po' inferiore (750.000.000 possono ancora andar bene).
Partiamo da un presupposto: la divinità vuole evitare di subire qualsivoglia danno, nemmeno una ferita lieve che possa rappresentare un minimo passo avanti nel risveglio di Bu.Kaiohshin 750.000.000
Non è necessario che sia < Yakon: può benissimo temere che possa causare qualche danno anche leggero o casuale (come Pui Pui ad un saiyan molto superiore) pur rimanendo comunque più potente. A mio avviso potremmo affibbiarli persino un miliardo.
D'altronde se ritiene la sua presenza nello scontro sufficiente per far sì che un mostro come Yakon non sfiori i saiyan, avrà le sue buone ragioni.
Sicuramente il mestizio è ben oltre la metà del padre, dato che fornirebbe la certezza di battere Yakon. In DBZ l'aiuto di un altro è nullo se il suo potere non è paragonabile, o se non possiede tecniche speciali.
Io gli darei anche 650-700 milioni.
Quest'affermazione però non può essere presa letteralmente. Se ipotizziamo che Darbula stesse davvero paragonando il potere massimo di Goku, Gohan, Vegeta (tutti normali) e Piccolo, allora perchè il namecciano non fosse tenuto in minima considerazione doveva essere ben sotto la metà del potere dei saiyan, doveva veramente essere insignificante, perchè l'intero segmento acquisisse senso logico. E così non può essere, a meno che non siano tutti ben oltre il miliardo.Tre aure meravigliose (Goku, Vegeta e Gohan) e Piccolo nemmeno cagato..
Darbula avrà percepito sicuramente qualcos'altro, anche perchè avevano tutti l'aura soppressa, quindi su che percezione potrà essersi basato?
LOL, mi immagino la scena.Ora, un conto è affermare che Vegeta è un personaggio che tende spesso a sopravvalutare le sue capacità... un conto è considerarlo totalmente ritardato. Vegeta sa perfettamente che Piccolo è un personaggio enormemente superiore ad una trasformazione in cui teoricamente il principe dei saiyan aumenta di 50 volte il suo livello (unito a Dio Piccolo è già superiore ad un Ssj base, poi si allena pure nella stanza dello spirito e del tempo!). Se davvero la proporzione fosse questa l'intero aereo sarebbe esploso in una fragorosa risata all'affermazione del saiyan (e poi sarebbe esploso letteralmente alla reazione di Vegeta).
Vegeta: non importa se non useremo il super saiyan, vincerò io lo stesso!
Tutti: Buhahahahahahahaha!
Vegeta: Come osate prendervi gioco di me? Ora vi faccio vedere io! *prepara colpo energetico*
Bulma: Guarda che se ci fai andare fuori rotta racconterò a tutti tu-sai-cosa!
Vegeta: Tsk! *si calma*
(nota: inserire al posto di tu-sai-cosa una qualunque cosa imbarazzante che Bulma potrebbe aver scoperto su Vegeta in questi anni)
Ok, la pianto. XD
Tornando seri, ma davvero date così importanza al fatto che Vegeta si alleni ssj a gravità 150? Scusate, ma quella scena non dà alcun tipo di indizio su che tipo di allenamento abbia seguito il saiyan fino a quel momento, quindi perché tenerne conto? Magari si sta allenando da dieci ore e ora è in fase di relax, che ne possiamo sapere? Io credo che il Tory abbia mostrato quella scena per far vedere la potenza di Trunks, anche in relazione a quella di Vegeta, ma giusto per chiarire che il bambino possiede una forza straordinaria in grado di sorprendere persino suo padre. Il resto non ha rilevanza per i livelli di forza.
Per quanto riguarda Diciotto, come ho già detto io la ritengo inferiore a Trunks e Goten ssj, perché la scena della loro lotta l'ho sempre interpretata esattamente come Majin Broly e The Only Best: finché loro restano normali lei è superiore, ma appena loro si trasformano lei capisce di non poter vincere se non tagliando a metà il loro vestito (che poi il vestito si strappi da solo è solo un'aggiunta comica senza rilevanza per i livelli di forza).
Ribadisco comunque che a mio avviso il divario tra Goten e Trunks è leggermente superiore di quello da voi deciso, dato che Trunks prima di ricorrere al "trucchetto" riusciva a tener testa all'amico senza una mano (e Goten era stato costretto a trasformarsi per liberarsi da una presa).
mah allora facciamo come dite voi, non mi entra in testa ma siete in maggioranza e non ha senso rallentare il lavoro per una cosa su cui non si troverà mai un accordo.
mi sforzerò
bisogna però trovare il modo di far sentire a darbula solo 3 aure meravigliose, e a trunks (300)di colpire vegeta ssj(3000).
altrimenti si arriva ad incongruenze che sono della stessa gravità delle mie, ovvero screditare la frase di vegeta e le preoccupazioni di kaiohshin.
Questione Trunks: può pure avere 4-500 chiri per me. Ad ogni modo, ritengo rimanga inferiore, ad esempio, a Piccolo, il quale si limita ad un "ugh" quando i bambini espandono la loro aura.
dovremmo forse stabilire qual'è il valore al quale vegeta diventa ssj, non è detto che sia 3000 kiri.
se fosse ad esempio 1500, un trunks a 500 che lo sfiora potrebbe essere fattibile dato che vegeta non si aspettava quella performance.
conta che 1500 è l'energia che goku mostra a karin prima del cell game, ci può stare come limite inferiore del ssj per vegeta.
non sò però se col vostro metodo c'è questa possibilità.
credo di si, perchè nella torre di karin goku sprigiona solo metà dell'energia, raggiungendo i 3000 al cell game.
quindi ci dev'essere per forza un range per ogni forma dei sayan.
per darbula io vedo poche soluzioni:
la prima è quella che vi ho detto poco fa, se ci pensate non è così fuori dalla logica.
-lui percepisce la presenza di guerrieri che hanno azzerato l'aura.
-ne percepisce 3 meravigliose ma, da normali, i 3 sayan hanno forza paragonabile a quella di piccolo, che non viene calcolato.
-si stupisce di un'aura da 3000 kiri.
per far quadrare queste tre cose l'unica deduzione possibile e consequenziale è che ha qualche potere speciale in grado di percepire aure anche nascoste, percependo i rapporti tra i livelli massimi(ssj2), ma non li quantifica quantitativamente.
oppure
tempo fa dissi anche che forse l'aura di piccolo non ve bene per risvegliare bu poichè contiene la parte divina del supremo, percui, al pari di quella di shin e kibith, non è usabile poichè qualitativamente inadatta.
si darebbe un senso alla parola 'meravigliose'.
dire che quella sequenza non è valida solo perchè non si riesce a trovare una spiegazione è come dire che la frase di vegeta in aereo non è vera.
ps=il fatto che però 3000 kiri=3miliardi mi lascia un pò perplesso visto che chiede ai guerrieri di affrontarlo insieme.
ha visto che goku non si ferma ai 3000, per far esplodere yakon aumenta la sua energia di molto.
se non se ne fosse accorto glielo fa notare babidi.
gli dice che non è stata un indigestione di energia, ma l'esplosione è data da un aumento di energia fatto all'ultimo momento.
infatti il mago è parecchio preoccupato.
quindi stimando un energia simile per tutti e 3 i sayan(limitiamoci a 4000), sarebbe un pò stupido proporre un handicapp match se lui da solo arriva a 7000.
Ultima modifica di Lis; 14-08-2012 alle 12:17
Per me sono due cose diverse.
In questa occasione è chiara l'intenzione di Toryiama di mettere fuori dai giochi Piccolo a favore dei tre saiyan, visto che secondo lui il namekiano è un nulla confronto ai saiyan.
Visto che questo ragionamento è oggettivamente senza senso o vediamo questa sequenza di avvenimenti per quello che è o cerchiamo di interpretarla, e, allora, la teoria della "percezione delle auree" di Darbula penso che sia la soluzione meno dolorosa.
per me un senso va dato.
altrimenti anche io potrei dire che vegeta che da normale si crede > di piccolo non ha senso oggettivamente.
invece questa frase per voi è fondamentale per stilare i rapporti.
oppure potrei dire che rou kaiohshin dice solo che ci sono 2 modi di ottenere la forza e che i sayan usano quello sbagliato.
non dice che i sayan normali già sono più forti di un ssj(e quindi di piccolo).
non è così consequenziale come cosa, eppure per voi è così, e ogni altro modo di leggere quelle parole è forzato.
quindi facendo così non si fa altro che screditare le sequenze o le interpretazioni scomode, però poi si creano punti ciechi come poco fa, dove non riuscivamo ad arrivare ad un accordo, perchè ognuno usava come frase rilevante una frase che l'altro giudicava senza senso, oppure perchè della stessa frase si danno due interpretazioni diverse.
quindi nel limite del possibile, quando scegliamo una via di interpretazione comune, cerchiamo di trovare un senso a tutto ciò che ci si para davanti.
altrimenti è un casino
Lis infatti ho scritto che ritengo la teoria della "percezione delle auree" di Darbula il modo più corretto per far quadrare il tutto.
Qui di seguito propongo i miei livelli:
1) Goku, Vegeta e Gohan Ssj 3.500.000.000
Valore superiore ai 3.000.000.000 che non può essere il limite di questa forma in quanto Gohan al Cell Game prima di trasformarsi incrementa la sua aura a causa della rabbia ed è lo stesso Cell che ci informa di ciò. Il livello potrebbe aggirarsi intorno ai 3.500.000.000 / 4.000.000.000.
2) Perfect Cell 3.500.000.000
3) Kaiohshin 1.150.000.000
A conti fatti si impressione veramente solo di forze superiori a quelle si un Super Saiyan Full Power, ma si impressiona di Yakon, infatti chiede di combattere in 4 solamente, e ripeto solamente, quando vede Goku essere sfiorato dll'artigliata del mostro. Questo perchè ritiene che Yakon potrebbe causare dei danni ai 3 saiyan e anche alla stessa divinità presi singolarmente e quindi propone di affrontarlo insieme in modo da prevenire ogni inconveniente. Noi sappiamo che basta avere il 70 % della forza dell'avversario per causargli dei danni e quindi potremmo tranquillamente dire che Yakon ha circa il 70 % del livello di combattimento di kaiohshin.
4) Yakon / Goku / Vegeta 800.000.000
Per me si possono tranquillamente porre allo stesso livello. Goku normale ha buone possibilità di vittoria contro il mostro e penso che vista la vasta gamma di tecniche e la capacità marziale a disposizione del protagonista per giustificare tutto ciò non serve rendere il saiyan più forte del mostro.
5) Gohan 720.000.000
Deve comunque avere una forza simile a quella di Goku in quanto l'autore ci informa che il mestizio rappresenterebbe un aiuto in grado di portare le probabilità di vittoria del protagonista da buone a sicure contro Yakon. Gli ho dato il 90 % della fora del padre per giustificare il tutto e, in questo modo, abbassando leggermente la forza di Piccolo riusciamo anche a rispettare la volontà di Toryiama secondo il quale i 3 saiyan normali dovrebbero essere superiori al namekiano.
6) Trunks Ssj / Imperfect Cell / Piccolo 700.000.000
Vegeta nella gravity room potrebbe avere un livelo di circa 1 miliardo e Trunks con questa forza sarebbe tranquillamente in grado di coglierlo di sorpresa. Piccolo in questi 7 anni potrebbe tranquillamente aver perso un po' di forza, ma potremmo dargli questo livello al Cell Game, in fondo cambierebbe poco. Vista la sua reazione di fronte all'aura dei due bambini al palazzo di Dio non credo che gli fosse inferiore, ma che le forze in campo siano comunque piuttosto simili: la sua espressione è davvero piuttosto sorpresa.
7) Goten Ssj 650.000.000
La differenza tra lui e il figlio di Vegeta, anche se non elevata, deve comunque essere visibile; Goku se ne accorge subito e durante il torneo Trunks dimostra una certa supeiorità tanto da sfidare l'avversario senza usare una mano.
8) C-18 230.000.000
9) Trunks 120.000.000
10) Goten 110.000.000
11) Pui Pui 25.000.000
Credo che 90 milioni siano piuttosto esagerati. Kaiohshin è iperprudente e quindi si meraviglia del fatto che Vegeta voglia combattere da solo, ma in questa circostanza sembra comunque piuttosto rilassato. Ora non penso che la divintà si aspettasse per i Saiyan normali un livello superiore a quello di Freezer (Goku nell'occasione arriva fino a 60.000.000) e quindi credo che a Pui Pui si potrebbe dare un livello simile a quello di N°20 e N°19; un livello che secondo la divinità avrebbe potuto creare un minimo di danni a un saiyan norale distratto, che lui ha potuto osservare spingersi a una forza di circa 60 milioni.
Ultima modifica di marco ss3; 14-08-2012 alle 15:19
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