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  1. #161
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Congetture? Francamente mi disturba un po' sentir definire le mie "congetture" da qualcuno che, per sua stessa ammissione, non considera il manga. Trunks e goten si trasformano perché, come è ovvio, da normali non possono sconfiggere 18 e perché, come ammette lo stesso trunks, non devono sottovalutare un avversario che un tempo era più potente dei loro padri. In ogni caso trunks, una volta trasformato, considera l'avversario ben poca cosa, dato che crede di mettere fine allo scontro con un colpo trattenuto per evitare di ucciderla involontariamente. Dall'altra parte abbiamo una 18 che schiva per un pelo l'attacco, rimane sbigottita e decide di chiuderla in fratta smascherando i bambini, gli stessi due bambini che hanno fatto pensare a gohan che, se non si fosse mosso, avrebbe potuto essere superato, tanto che goten in allenamento lo mette in difficoltà.
    Onestamente a me come personaggi risultano indifferenti si i due che la cyborg, ma se devo tirare fuori elementi dal manga che debbano dare una direzione, punto sicuramente sulla superiorità, e non affatto lieve, dei due bambini. Del resto trunks infuriato spazza via fat bu con un calcio. Nel contesto di questa saga 18, come piccolo, non è nemmeno classificata tra i guerrieri attivi. Più rileggo le pagine riguardanti i piccoli più anzi mi pare che toriyama abbia esagerato nel volerli rendere così potenti. Trunks sorride ironico quando spara il colpo contro 18, per lui un colpo tranquillo equivale alla reazione evidentemente preoccupata di 18, che appare decisamente più che in crisi che non contro vegeta. La cyborg a suo tempo non era neppure rimasta troppo impressionata da piccolo, che pure le era superiore ed era pari a suo fratello.
    Affermare che l'intenzione di 18 non fosse smascherarli con il kienzan significa che intendesse colpirli, e allora sì che le cose si fanno gravi, dato che colpire qualcuno con il kienzan al tenkaichi equivale alla squalifica per omicidio.
    Toriyama usa semplicemente un espediente comico per mostrare la scena, in questo caso la distruzione del costume dei bambini.
    Manca un confronto diretto, è vero, ma le prove indizziarie sono tutte a favore dei piccoli, dallo scontro con fratello e padre alla reazione della cyborg. Non capisco invece quale sia il fattore a favore di 18, a parte il dire che non può essere più debole dei bambini.
    Siamo noi ad aver attribuito quel livello a piccolo, non dimenticarlo. Non a caso, giunti da babidy, il mago prende in considerazione solo i tre saiyan ed esclude completamente piccolo dagli elementi di suo interesse.

  2. #162
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Per i motivi citati sopra (una scazzottata sulla spiaggia con un personaggio che ha meno dello 0,1% della tua forza NON E' un allenamento!) il livello di 18 per me resta così. Al massimo si abbassa quello dei bimbi.
    Potremmo dire che non si sono visti gli allenamenti di tutti, nel manga si vede 18 usare una tecnica appresa da Crilin, ma non si vede ne come l'ha imparata ne quando.....quindi la cyborg potrebbe cosi come altri essersi allenata comunque anche se non lo possiamo sapere cosi come molte altre cose in db
    Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane (A. Einstein)

  3. #163
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    In definitiva io do per assodato che i bambini siano più forti di 18. La cyborg è impressionata dalla potenza dell'attacco di Trunks, e non è consapevole del fatto che questi non sia il reale potere del figlio di Vegeta. (Per tutto l'incontro Trunks e Goten parlano tra loro e 18 non li sente, quindi non vedo perchè dovrebbe aver sentito lo scambio di battute in cui Trunks afferma che non scaglierà il colpo alla massima potenza perchè non vuole uccidere 18).

    Tuttavia il fatto che i due bimbi decidano di ricorrere ad un colpo come un'onda di energia per me è indice del fatto che per loro la cyborg non sia comunque un avversario del quale possano disporre con totale disinvoltura, a quel punto sarebbe bastato loro attaccarla corpo a corpo e pownarla in pochi attimi).

  4. #164
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Congetture? Francamente mi disturba un po' sentir definire le mie "congetture" da qualcuno che, per sua stessa ammissione, non considera il manga. Trunks e goten si trasformano perché, come è ovvio, da normali non possono sconfiggere 18 e perché, come ammette lo stesso trunks, non devono sottovalutare un avversario che un tempo era più potente dei loro padri. In ogni caso trunks, una volta trasformato, considera l'avversario ben poca cosa, dato che crede di mettere fine allo scontro con un colpo trattenuto per evitare di ucciderla involontariamente. Dall'altra parte abbiamo una 18 che schiva per un pelo l'attacco, rimane sbigottita e decide di chiuderla in fratta smascherando i bambini, gli stessi due bambini che hanno fatto pensare a gohan che, se non si fosse mosso, avrebbe potuto essere superato, tanto che goten in allenamento lo mette in difficoltà.
    Onestamente a me come personaggi risultano indifferenti si i due che la cyborg, ma se devo tirare fuori elementi dal manga che debbano dare una direzione, punto sicuramente sulla superiorità, e non affatto lieve, dei due bambini. Del resto trunks infuriato spazza via fat bu con un calcio. Nel contesto di questa saga 18, come piccolo, non è nemmeno classificata tra i guerrieri attivi. Più rileggo le pagine riguardanti i piccoli più anzi mi pare che toriyama abbia esagerato nel volerli rendere così potenti. Trunks sorride ironico quando spara il colpo contro 18, per lui un colpo tranquillo equivale alla reazione evidentemente preoccupata di 18, che appare decisamente più che in crisi che non contro vegeta. La cyborg a suo tempo non era neppure rimasta troppo impressionata da piccolo, che pure le era superiore ed era pari a suo fratello.
    Affermare che l'intenzione di 18 non fosse smascherarli con il kienzan significa che intendesse colpirli, e allora sì che le cose si fanno gravi, dato che colpire qualcuno con il kienzan al tenkaichi equivale alla squalifica per omicidio.
    Toriyama usa semplicemente un espediente comico per mostrare la scena, in questo caso la distruzione del costume dei bambini.
    Manca un confronto diretto, è vero, ma le prove indizziarie sono tutte a favore dei piccoli, dallo scontro con fratello e padre alla reazione della cyborg. Non capisco invece quale sia il fattore a favore di 18, a parte il dire che non può essere più debole dei bambini.
    Siamo noi ad aver attribuito quel livello a piccolo, non dimenticarlo. Non a caso, giunti da babidy, il mago prende in considerazione solo i tre saiyan ed esclude completamente piccolo dagli elementi di suo interesse.
    i bambini non c'erano quando babidy prende in considerazione solo i 3 saiyan quindi come esempio non regge

    non ci sono mitivi per dare i mocciosi superiori alla cyborg per i tanti motivi spiegati prima e inutile ripeterli e non fanno una piega, ti ho già dato la spiegazione sugli allenamenti, sulla sorpresa di Gohan verso Goten e dello stesso Vegeta.....i bambini non sapevano quanto fosse forte 18 non possono saperlo non avvertendo aurea
    Insomma insiste a dire che 18 lancia il Kienzan per dividere i bambini? quindi lei già immaginava che li avrebbe divisi senza farli un graffio? come faceva a sapere la loro reazione? rispondi alla domanda.....18 ha le premonizioni?
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  5. #165
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Tuttavia il fatto che i due bimbi decidano di ricorrere ad un colpo come un'onda di energia per me è indice del fatto che per loro la cyborg non sia comunque un avversario del quale possano disporre con totale disinvoltura, a quel punto sarebbe bastato loro attaccarla corpo a corpo e pownarla in pochi attimi).
    bravo è quello che dico io.....sarebbe bastato un pugno e un calcio e l'avrebbero messa ko!
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  6. #166
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    Potremmo dire che non si sono visti gli allenamenti di tutti, nel manga si vede 18 usare una tecnica appresa da Crilin, ma non si vede ne come l'ha imparata ne quando.....quindi la cyborg potrebbe cosi come altri essersi allenata comunque anche se non lo possiamo sapere cosi come molte altre cose in db
    Beh infatti, non avendo elementi non possiamo basarci su supposizioni. Del resto il Kienzan non è propriamente una tecnica complicata da imparare. Vegeta e Goku la riproducono senza difficoltà senza alcun allenamento alle spalle.

  7. #167
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Beh infatti, non avendo elementi non possiamo basarci su supposizioni. Del resto il Kienzan non è propriamente una tecnica complicata da imparare. Vegeta e Goku la riproducono senza difficoltà senza alcun allenamento alle spalle.

    sinceramente sono anche io in dubbio sul fatto che 17 e 18 possano variare il loro livello senza interventi tecnologici......



    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Congetture? Francamente mi disturba un po' sentir definire le mie "congetture" da qualcuno che, per sua stessa ammissione, non considera il manga.
    io non volevo essere offensivo anche perchè:

    Congettura: Giudizio fondato più su un'intuizione personale che su prove reali

    non ti ho dato dell'incompetente o cose simili....come invece si avvince dalla tua risposta nei miei confronti
    Ultima modifica di C-17; 26-06-2012 alle 13:38
    Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane (A. Einstein)

  8. #168
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Se è per quello la sua frase implica che non sarebbe preoccupato nemmeno dall'idea di combattere da normale contro un Piccolo con un livello di forza di 750.000.000, il che a mio modo di vedere non sta ne in cielo ne in terra. E' una forzatura diciamo.
    E' strano, tuttavia è innegabile che nella saga di Bu il potere dei saiyan normali sia elevatissimo, abissalmente oltre i 3.000.000 di Goku su Namecc. Goku normale ha poco meno di 800 chiri (pensa di poter affrontare Yakon senza trasformarsi, e di ucciderlo con l'ausilio di Gohan anch'egli base) da ssj 3000, ossia solo 4 volte tanto.
    Dunque, Vegeta/Goku/Gohan normali (saga di Bu) >>> 18.
    Ipotizzando che 1 chiri non corrisponda perfettamente a 1.000.000 di potenza, e che, secondo i livelli quì stilati, Goku ssj sia passato dai 3.000.000.000 del cell game a circa 4/4.500.000.000 (quasi impossibile che non si sia potenziato un po' anche in questa forma), allora gli 800 chiri di Yakon varrebbero 1.000.000.000 circa. E, a quel punto, i normali saiyan, per quanto assurdo e disdicevole possa sembrare, sarebbero avversari capaci di sbarazzarsi anche di un Piccolo, coerentemente con le parole di Vegeta.

  9. #169
    il Cyborg Perfetto L'avatar di C-17
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    Citazione Originariamente Scritto da Ssj 3 Visualizza Messaggio
    E' strano, tuttavia è innegabile che nella saga di Bu il potere dei saiyan normali sia elevatissimo, abissalmente oltre i 3.000.000 di Goku su Namecc. Goku normale ha poco meno di 800 chiri (pensa di poter affrontare Yakon senza trasformarsi, e di ucciderlo con l'ausilio di Gohan anch'egli base) da ssj 3000, ossia solo 4 volte tanto.
    Dunque, Vegeta/Goku/Gohan normali (saga di Bu) >>> 18.
    Ipotizzando che 1 chiri non corrisponda perfettamente a 1.000.000 di potenza, e che, secondo i livelli quì stilati, Goku ssj sia passato dai 3.000.000.000 del cell game a circa 4/4.500.000.000 (quasi impossibile che non si sia potenziato un po' anche in questa forma), allora gli 800 chiri di Yakon varrebbero 1.000.000.000 circa. E, a quel punto, i normali saiyan, per quanto assurdo e disdicevole possa sembrare, sarebbero avversari capaci di sbarazzarsi anche di un Piccolo, coerentemente con le parole di Vegeta.

    la vedo una pompatura troppo esagerata dei saiyan secondo me
    ricordiamoci che Vegeta è sempre stato cosi....su Namec era convinto di eliminare Zarbon in 2 secondi e invece è quasi morto....contro la cyborg la prende anche in giro dicendo che non ci andrà leggero anche se lei è una donna mentre invece......
    è anche convinto di vincere Cell in pochi secondi.....devo fare altri esempi? Vegeta si sbilancia sempre TROPPO
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  10. #170
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    sinceramente sono anche io in dubbio sul fatto che 17 e 18 possano variare il loro livello senza interventi tecnologici......
    Per me di fatto si. Ma sostanzialmente no.

    In pratica, non possedendo energia spirituale i loro eventuali allenamenti sono semplicemente di ordine fisico, visto che hanno comunque parti organiche nel loro corpo. Il punto è che è in Dragon Ball il potenziamento fisico che esula da un contemporaneo sviluppo della forza spiriturale non ti permette di ottenere miglioramenti sostanziali. Di fatto allenamendosi C-18 avrebbe dei miglioramenti impercettibili, dovuti soltanto a un rinvigorimento della massa muscolare, che però è qualcosa di totalmente ininfluente rispetto al potere che ti conferiscono i dispositivi artificiali del Dottor Gero.

    Di fatto di base C-18 ha 230.000.000, allenandosi potrebbe ottimisticamente raggiungere un.... 230.000.500 (E sono già straesagerato visto che 500 è circa il livello che GOKU raggiunge prima di apprendere il funzionamento dell'energia spirituale).

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