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  1. #1
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Mon Mar 2006
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    Predefinito Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

    Dopo un lungo periodo di assenza (della quale mi scuso: lavoro e vita sociale hanno ridotto di molto la mia presenza nel forum nell'ultimo periodo) torno ad occuparmi dei livelli, chiedendo per l'ennesima volta collaborazione a voi tutti, esperti del forum. Direi che siamo arrivati, con risultati in linea di massima condivisi, sino alla saga di Majin Bu. Essendo con tutta probabilità la saga più complessa la affronteremo in modo diverso rispetto a quanto fatto in precedenza, dedicandole peraltro un topic a parte.

    A titolo riepilogativo (e anche per aiutare nella valutazione della forza dei personaggi, posto qui di seguito i livelli che abbiamo stabilito finora).


    DRAGON BALL

    Saga iniziale

    Goku 50
    Goku Ohzaru 500
    Goku (Senza coda) 40
    Yamcha 30
    Gyuma (Stregone del Toro) 80
    Maestro Muten 105
    Crilin 20

    Tenkaichi 21

    Jackie Chun (Maestro Muten) 105
    Goku 80
    Goku (Coda ricresciuta) 90
    Goku Ohzaru 900
    Crilin 60
    Yamcha 50
    Nam 65
    Giran (Senza spaghetto catarroso) 55
    Bacterian 25
    Lan Fan 10

    Muscle Tower

    Goku 90
    Silver 28
    Metallic 80
    Murasaki 50
    Ottone 90
    Sproing 100
    White 15

    Avventura sotto i mari

    Goku 95
    Crilin 60
    Robot Guardiano del Tesoro dei Pirati 62
    Blue (Senza poteri telecinetici) 67

    Torre di Karin

    Goku 95
    Goku (Dopo allenamento con Karin) 165
    Bora 70
    Tao Bai Bai 137
    Karin 180

    Fine del Red Ribbon

    Goku 165
    Black 55
    Black Robot da Guerra 95

    Battaglia contro i guerrieri di Sibilla

    Goku 165
    Goku (Senza coda) 155
    Crilin 60
    Yamcha 50
    Draculaman 52
    Suke 25
    Mirra 100
    Akkuman 130
    Nonno Gohan 150
    Robot di Pilaf (Assemblato) 62

    Tenkaichi 22

    Goku 180
    Tenshinhan 175
    Jackie Chun 170
    Eremita della Gru 110
    Crilin 105
    Yamcha 105
    Jiaozi 100
    Pamput 70
    Uomo Lupo 40
    Re Chapa 95
    Nam 70

    Il Grande Mago Piccolo

    Goku 185
    Goku (Dopo primo scontro con Piccolo) 195
    Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso) 490
    Goku Ohzaruken 700
    Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 500
    Yajirobey 160
    Tenshinhan 175
    Tamburello 155
    Cembalo 145
    Tamburo 220
    Grande Mago Piccolo (Vecchio, potere contenuto) 230
    Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) 470
    Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 485
    Grande Mago Piccolo Bakurimaha 670
    Mr.Popo 510

    Tenkiachi 23

    Goku (Potere contenuto, con pesi) 290
    Goku (Potere contenuto, senza pesi) 368
    Goku (Vero potere, con pesi) 485
    Goku (Vero potere, senza pesi) 910
    Goku (Dopo scontro con Piccolo, senza pesi, vero potere) 950
    Piccolo (Vero potere) 900
    Dio 840
    Dio (Nel corpo di Divo) 720
    Tenshinhan 240
    Crilin 196
    Yamcha 171
    Tao Bai Bai Cyborg 190
    Chichi 73
    Yajirobey 168
    Jiaozi 125
    Re Chapa 97


    DRAGON BALL Z

    Arrivo di Radish

    Goku (Vestiti pesanti) 334
    Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416
    Goku (Reale potere) 1.040
    Goku (Kamehameha, in caricamento) 924
    Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
    Piccolo (Vestiti pesanti) 322
    Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408
    Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020
    Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330
    Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485
    Gohan (Calmo) 1
    Gohan (Inquieto) 710
    Gohan (Infuriato) 1.307
    Gohan (Attacco a Radish) 1.500
    Radish 1.300
    Radish (Dopo essere stato colpito da Gohan) 1.100
    Crilin 206
    Yamcha 177
    Tenshinhan 250
    Jiaozi 130
    Yajirobey 174
    Muten 139
    Contadino 5

    Scontro con Nappa e Vegeta

    Saibaimen 1.200
    Yamcha 1.480
    Jiaozi 610
    Tenshinhan 1.830
    Tenshinhan (+ Kikoho) 2.500
    Crilin (Trattenuto) 1.083
    Crilin (Pieno potere) 1.770
    Piccolo (Trattenuto) 1.220
    Piccolo (Pieno potere) 3.500
    Gohan (Potere contenuto) 981
    Gohan (Pieno potere) 2.800
    Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
    Goku (Trattenuto) 5.000
    Goku (Pieno potere) 8.000
    Goku Kaiohken 12.000
    Goku Kaiohken X2 16.000
    Goku Kaiohken X3 24.000
    Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
    Goku Kaiohken X4 32.000
    Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
    Nappa (Scontro con la squadra Z) 5.000
    Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
    Vegeta 18.000
    Vegeta Galick Ho 30.000
    Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 12.000
    Vegeta Ohzaru 120.000
    Vegeta (Coda tagliata) 9.000
    Vegeta (Dopo aver subito la Genkidama di Goku) 3.000
    Gohan (Dopo scontro con Vegeta) 1.000
    Gohan Ohzaru 10.000

    Namek

    Gohan (Potere contenuto) 1.500
    Gohan (Vero potere) 3.000
    Crilin (Potere contenuto) 1.500
    Crilin (Vero potere) 1.900
    Vegeta 24.000
    Kyui 18.000
    Dodoria 21.000
    Zarbon 22.000
    Zarbon (Trasformato) 30.000
    Vegeta (Ripresosi dallo scontro con Zarbon) 30.000
    Vegeta (Galick Ho contro Recoom) 40.000
    Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
    Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
    Nail 42.000
    Guldo 10.000
    Recoom 45.000
    Butter 45.000
    Jeeth 45.000
    Ginew 120.000

    Namek Parte 2. Arrivo di Goku, Battaglia con Ginew, arrivo di Freezer

    Recoom 45.000
    Butter 45.000
    Jeeth 45.000
    Goku (Potere contenuto, rilevato con Scouter) 5.000
    Goku (Potere utilizzato contro la squadra Ginew) 60.000
    Goku (Potere utilizzato contro Ginew) 75.000
    Ginew (Potere utilizzato contro Goku) 90.000
    Ginew (Pieno potere) 120.000
    Goku (Pieno potere) 90.000
    Goku Kaiohken 180.000
    Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
    Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
    Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 25.000
    Vegeta (Zenkai Power scontro con Recoom,battaglia contro la squadra Ginew, stanco) 200.000
    Vegeta (Riposato, scontro con Freezer) 300.000
    Freeezer 530.000

    Battaglia contro Freezer

    Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato) 1.000.000
    Freezer Prima Trasformazione (Pieno potere) 1.300.000
    Gohan 25.000
    Gohan (Infuriato per l'apparente morte di Crilin) 750.000
    Piccolo (Unito a Nail, vestiti pesanti) 1.100.000
    Piccolo (Unito a Nail, senza pesi) 1.300.000
    Freezer Seconda Trasformazione 1.800.000
    Gohan (Zenkai Power) 50.000
    Gohan (Infuriato per la situazione di Piccolo) 1.000.000
    Gohan (Infuriato, Attacco di Energia) 1.500.000
    Vegeta (Curato da Dende) 2.100.000
    Vegeta (Galick Cannon) 2.500.000
    Freezer Terza Trasformazione (Appena Trasformato) 2.000.000
    Freezer Terza Trasformazione (Inizio scontro con Vegeta) 2.300.000
    Freezer Terza Trasformazione (Quando decide di farla finita con Vegeta) 2.800.000
    Goku (Zenkai Power) 3.000.000
    Goku (Kaiohken X10) 30.000.000
    Goku (Kaiohken X20) 60.000.000
    Goku Sfera Genkidama 80.000.000
    Goku (Al momento della trasformazione, stanco) 2.500.000
    Goku Super Saiyan (Scontro con Freezer, penalizzato dalla fatica e dalle ferite) 125.000.000
    Goku Super Saiyan (Vero Potere, in piena forma) 150.000.000
    Freezer Terza Trasformazione (50%) 60.000.000
    Freezer Terza Trasformazione (60%) 72.000.000
    Freezer Terza Trasormazione (70%) 84.000.000
    Freezer Terza Trasformazione (100%) 120.000.000

    Ritorno di Freezer

    Mecha Freezer 130.000.000
    Re Cold 110.000.000
    Trunks Super Saiyan 150.000.000
    Goku Super Saiyan 150.000.000

    Scontro con C-19 e C-20

    Goku Super Saiyan 190.000.000
    C-19 25.000.000
    Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000
    C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
    Goku Super Saiyan (Malato, dopo aver usato la Kamehameha) 15.000.000
    C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 55.000.000
    C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000
    Vegeta Super Saiyan 200.000.000
    Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
    C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
    Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
    C-20 28.000.000
    Piccolo 50.000.000

    Cyborg e Cell

    Trunks Super Saiyan 155.000.000
    Vegeta Super Saiyan 200.000.000
    Piccolo 50.000.000
    C-18 230.000.000
    Vegeta Super Saiyan (Fasi finali scontro con C-18) 145.000.000
    Piccolo (Riunito a Dio) 250.000.000
    C-17 250.000.000
    Cell 180.000.000
    Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000
    C-16 375.000.000
    Cell (Assorbito C-17) 700.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
    Perfect Cell 1.800.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.400.000.000

    Cell Game

    Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
    Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
    Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.900.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
    Piccolo 750.000.000
    Cell Junior 2.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell) 6.500.000.000
    Ultra Perfect Cell (Post Rigenerazione) 7.000.000.000
    Mr.Satan 25

    Saga di Bu

    Mr.Satan 20
    Videl 45
    Piccolo 750.000.000
    C-18 230.000.000
    Goten Super Saiyan 290.000.000
    Trunks Super Saiyan 300.000.000
    Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
    Darbula 7.500.000.000
    Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.200.000.000
    Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.000.000.000
    Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000
    Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
    Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
    Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
    Majin Bu (Pieno Potere) 17.500.000.000
    Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 20.000.000.000
    Ultima modifica di Final Goku II; 25-07-2012 alle 12:44

  2. #2
    Senior Member L'avatar di TURRICAN
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Cell Game

    Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
    Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
    Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
    Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.900.000.000
    Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
    Piccolo 550.000.000
    Cell Junior 2.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II 10.000.000.000
    Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.000.000.000
    Ultra Perfect Cell (Post Rigenerazione) 7.000.000.000
    Mr.Satan 25
    Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.

  3. #3
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Ok, come detto questa saga la affronteremo con calma, con un approccio diverso rispetto alle altre. In pratica analizzaremo un personaggio (o più sovente un gruppetto di personaggi) alla volta, e solo una volta che avremo stabilito una soluzione condivisibile da tutti in merito agli stessi si procederà ad analizzare il gruppetto successivo.

    Iniziamo con l'analisi del trio dei Super Saiyan II, di Darbula e di Fat Bu, che bene o male dovrebbe essere piuttosto semplice.

    Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
    Darbula 7.500.000.000
    Vegeta Super Saiyan II 9.000.000.000
    Majin Vegeta Super Saiyan II 12.000.000.000
    Goku Super Saiyan II 12.000.000.000
    Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
    Majin Bu (Inizio scontro con Majin Vegeta) 11.000.000.000
    Majin Bu (Pieno potere) 18.000.000.000
    Goku Super Saiyan III (Potere contenuto, scontro con Fat Bu) 20.000.000.000

    Gohan si è molto indebolito, e Goku ha percepito la sua aura al torneo tenkaichi, malgrado questo pensa che potrebbe farcela contro un avversario che reputa sullo stesso livello rispetto a Cell, dunque il meticcio dovrebbe essere comunque un pò più forte rispetto a quanto non fosse l'essere perfetto.
    Darbula viene appunto definito da Goku pari a Cell, salvo poi ammettere di averlo sottovalutato. Egli afferma che se dovesse combattere di nuovo contro Gohan non avrebbe problemi a vincere, ma non palesa mai una superiorità abissale. Dunque lo porrei al di sopra del figlio di Goku ma non in maniera troppo pronunciata.
    Vegeta tratta Darbula con sufficienza, il che porta a pensare che il suo livello sia già abbastanza superiore a quello del demone, nondimeno quando si rende conto della superiorità di Goku capisce che l'unico modo per colmare il gap e farsi possedere da Babidi. Lo reputo comunque inferiore al Gohan del Cell Game, in quanto tale personaggio viene utilizzato come termine di paragone soltanto durante lo scontro tra Goku e Majin Vegeta. In un primo momento Piccolo dice che hanno raggiunto quel livello, salvo poi affermare che in realtà lo hanno pure superato. Non comunque in maniera abissale visto che il namekiano non se ne è subito reso conto.
    Veniamo ai livelli di Majin Bu. Appena uscito dalla sfera il grassone ha già un potere che gli consente di dominare Darbula, mentre Gohan sostiene che se avesse ancora la forza del Cell Game potrebbe batterlo. Poi Majin Bu aumenta la sua aura e Gohan rimane attonito, anche se il suo livello non è ancora pari a quello di Majin Vegeta (che all'inizio sembra avere la meglio). Poi Majin Bu si arrabbia e va totalmente fuori scala, distruggendo Vegeta (la proporzione è praticamente la stessa esistente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta durante il primo scontro sulla terra... direi che calza). Infine il livello usato da Goku Super Saiyan III contro Bu non è che una minima parte del suo reale potere, che gli consente di tenere lo scontro sotto controllo, anche se comunque in qualche modo Bu tiene botta.

    Attendo vostri pareri.

  4. #4
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Citazione Originariamente Scritto da TURRICAN Visualizza Messaggio
    Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.
    Non può essere molto più forte di così, dopotutto Gohan nello scontro tra onde tiene botta. Un divario superiore ai 2.000.000.000 renderebbe tale scena assurda.

  5. #5
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).

  6. #6
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).
    Infatti mi sono fatto forviare da ricordi inerenti l'anime in cui Vegeta rimane costantemente trasformato. Ho ricontrollato il manga ed effettivamente quando Vegeta bluffa con C-20 non è più trasformato. Tolgo quel livello.

    Per quel che riguarda Fat Bu direi che concordiamo, forse si potrebbe giusto dilatare un pò i divari.

    Il Fat Bu all'inizio dello scontro con Vegeta (lo stesso che terrorizza Gohan) ha, come ho scritto, una forza combattiva di 11.000.000.000, superiore a quella di Gohan del Cell Game (10 mld) ma inferiore a quella di Majin Vegeta (12 mld). I rapporti di forza dunque coincidono. Si potrebbe discutere in merito all'opportunità di dilatare i divari.

  7. #7
    Non posto dal '64 L'avatar di mr. utente
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    Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.

  8. #8
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
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    Diciamo che nel complesso trovo che fat bu sia più lontano dal gohan del cell game al suo primo incremento. Personale impressione, ma l'atteggiamento di gohan lascia intendere che la sua valutazione di prima sia completamente ribaltata (infatti gohan si da alla fuga). Ora, a mio avviso il divario deve essere decisamente considerevole se gohan passa dal pensare di poter vincere con la sua vera potenza ad una quasi ammissione di completa impotenza. Per contro vegeta pare decisamente superiore a quel fat bu, il quale, mostrando il suo reale potere, lo prende di sorpresa e lo ferisce. Diciamo nel complesso che reputo il gohan del cell game leggermente superiore al fat appena uscito e decisamente inferiore a quello che uccide darbula. Vegeta è a sua volta superiore a quel fat, ma non nella misura in cui quest'ultimo è più potente del max di gohan. Infine bu risulta molto più potente di vegeta, ma a mio avviso in modo non abissale.

    Fat bu: 9.500.000.000
    Gohan max: 10.000.000.000
    Fat bu (vs darbula e gohan): 14.000.000.000

    In questo modo il divario tra il max di gohan e fat bu risulta simile a quello fra goku e jeeth, un rapporto di totale impotenza che costringe alla fuge.

    Majin vegeta: 17.000.000.000
    Fat bu max: 22.000.000.000

    Vero che piccolo fa quel paragone, ma guardando quello che poi avviene sul campo di battaglia non posso assolutamente ritenere simili le forze di vegeta e gohan al cell game. Il principe si dimostra superiore ad un mostro che costringe alla fuge un gohan che pochi istanti prima pensava, attigendo a quel potere, di averne ragione.

  9. #9
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
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    Citazione Originariamente Scritto da mr. utente Visualizza Messaggio
    Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.
    Il divario è di appena 300.000.000, a questi livelli direi che è poca cosa e ridurlo ancora di più non lo reputo necessario.

    Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.

  10. #10
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
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    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.
    A parer mio ci sta ridurre un po' il divario tra Majin Vegeta e il massimale del grassone: ricordo che il saiyan si fa semplicemente sorprendere da un attacco del mostro rosa, uscendone malaccio ma mostrando allo stesso tempo una notevole resistenza all'esplosione, in seguito di nuovo viene imprigionato dallo strato di lardo di Bu, dopo essersi fatto cogliere alla sprovvista. Dunque possiamo imputargli di essere stato un po' pollo, ma non accusarlo di un divario col ciccione troppo eccessivo, addirittura pari a quello tra Goku kkx3 e il primo Veggy (che fu annichilito senza appelli).

    Per la questione Gohan:
    Darbula è leggermente superiore, vero (infatti il giovane saiyan ha il fiatone al termine del loro incontro, il demone no).
    Invece non ritengo che il divario tra Majin Vegeta e Gohan del cell game debba essere troppo notevole, in quanto Piccolo inizialmente quantifica la loro potenza come uguale, salvo rettificare, ma il fatto stesso di aver avuto un dubbio iniziale implica che tale dubbio fosse lecito, e per esserlo le aure dei due guerrieri dovevano essere non troppo dissimili.

    A parer mio:
    Gohan cell game 10 mld

    Vegeta ssj2 8-8,5 mld (pensa di poter battere il saiyan al tenkaichi in virtù del suo battere la fiacca)

    Majin Bu (aura aumentata) 12 mld

    Majin Vegeta 13-13,5 mld

    Bu (max) 16-17 mld

    Goku trattenuto avrà 1 miliardo in più di Bu, sottolineo comunque che il mostro rosa è, in questa configurazione, ben più vicino al potere di un ssj2 che a quello di un ssj3 del calibro di Goku (e questo senza considerarne l'ipotetico massimale).
    Ultima modifica di Ssj 3; 21-06-2012 alle 14:37

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