Non perderti la diretta la diretta
Pagina 28 di 80 PrimaPrima ... 1826272829303878 ... UltimaUltima
Risultati da 271 a 280 di 792
  1. #271
    Dead Member
    Data Registrazione
    Fri Jan 2010
    Località
    Intermundia
    Messaggi
    5,766

    Predefinito

    Io li ci vedo un'altro siparietto comico tipico di Toriyama e basta. Lo scontro vero e proprio tra Goten e Gohan avviene dopo, e lì davvero Goten dimostra la sua elevata potenza. Boh, dire che in quel frangente Gohan si stesse trattenendo mi pare veramente poco condivisibile; Gohan è visibilmente (ma proprio nelle vignette eh ) impegnato, e non credo si sarebbe trattenuto al punto da trovarsi in difficoltà solo per allenarsi. Ovviamente non è trasformato in ssj2, altrimenti avrebbe distrutto il fratellino, ma il massimo impegno in ssj lo stava mettendo, per quanto potesse essere arrugginito in quel momento. Non dico che Goten è superiore a Gohan, ma se è inferiore non lo è poi di molto.

  2. #272
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
    Data Registrazione
    Mon Mar 2006
    Località
    Da nessuna parte
    Messaggi
    4,291

    Predefinito

    I livelli di Dragon ball... va sempre tutto liscio fino alla saga di Bu.

    Poi dicono che il Tory non ha fatto casino.

  3. #273
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
    Data Registrazione
    Mon Mar 2006
    Località
    Da nessuna parte
    Messaggi
    4,291

    Predefinito

    Comunque, intanto:

    Possiamo congelare il livello di Piccolo? 750.000.000 mi sembrano un livello coerente per non snaturare un personaggio che ha sempre ottenuto grandi risultati dagli allenamenti. Non al livello dei Ssj Dai Ni Dankai ma appena sopra almeno alla versione di Cell precedente a quella perfetta. Oltretutto non farebbe nemmeno a pugni con l'idea dei saiyan normali forti un quarto del Super saiyan nella saga di Bu (750.000.000 è un quarto del livello di Goku Ssj al Cell Game, e da quel momento si è pure allenato).

  4. #274
    Senior Member L'avatar di Majin Broly
    Data Registrazione
    Sat May 2007
    Messaggi
    4,995

    Predefinito

    Final, il kaiohken scompare indipendentemente dal ssj, semplicemente per il fatto che una tecnica capace di aumentare esponenzialmente la forza di chi la utilizza e che diviene più potente man mano che si potenzia l'utilizzatore aveva senso solo fino ad un avversario come freezer, dotato di una forza tale da far apparire ridicola quella dei protagonisti. Applicare un simile colpo nelle saghe successive sarebbe stato impossibile, il solo piccolo sarebbe diventato una sorta di divinità.
    A forza di leggere penso di aver capito come funzioni questo ssj: le varie forme vanno a limiti, e questo è innegabile. Tuttavia la forma base non viene mai indicata in possesso di un limite, ed è da qui che ho capito, soprattutto grazie a kaiohshin e a vegeta. In sostanza, come spiega vegeta al santuario di dio, il ssj è una trasformazione fisica che permette di sfruttare un ki maggiore. Cercare di sfruttare un ki maggiore a quello che il proprio corpo possa sopportae è il principio del kaiohken, il ssj altro non è che una mutazione del corpo che permette di tollerare quel ki, principio che goku estremizza nella stanza dello spirito e del tempo. Solo che questa trasformazione ha un limite di tolleranza, e se si vuole divenire ancora più forti occorre mutare ancora, ed ecco il ssj2. Stesso discorso con il ssj3. Il concetto di base però ce lo illustra kaiohshin tramite gohan: i saiyan usano scorciatoie tramite il ssj, potenziando il proprio fisico per tollerare gli incrementi assurdi di forza spirituale mutandolo invece che allenandolo, tuttavia la forma ssj mina la resistenza e la durata della vita. La strada ottimale sarebbe quella che lui usa con gohan, potenziando il suo normale fisico in maniera tale da tollerare con quello la totalità della sua forza spirituale, invece che costringerlo a trasformarsi. Tutto ciò in perfetta linea col fatto che mai viene citato un limite per la cosiddetta forma base. In pratica un saiyan può allenarsi per potenziare il proprio corpo, ma è molto più rapido trasformarsi in ssj, il quale ha il difetto di poter contenere solo un certo tot di forza.
    L'unico inghippo a tutto ciò, che incastra perfettamente tutto ciò che nel manga ci viene detto sui ssj, è vegeth, il quale risulta tuttavia il risultato di una magia kaiohshin, quindi di fatto legittimato ad uscire da questo schema.

  5. #275
    Senior Member L'avatar di marco ss3
    Data Registrazione
    Fri Aug 2008
    Messaggi
    525

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Shira Visualizza Messaggio
    Gohan è sempre in difesa, non attacca neppure una volta. Che si stia trattenendo non è una congettura, è logica, a meno che tu non voglia attribuire a Goten un livello circa pari a quello di Gohan, mandando così Trunks a pareggiare con lui o essergli addirittura superiore.
    Se parti dal presupposto, invece, che Goten < Gohan, allora Gohan si trattiene per fare un allenamento (dal momento che massacrare un avversario più debole di fatto non è un allenamento, se invece ci si trattiene a quel livello lo diventa)


    Sorprende: sì
    Spaventa: è una tua congettura, io non vedo in lei più paura di quella che ha Gohan quando fa allontanare Goten per non farsi prendere a sassate.
    Che sia sorpresa poi è naturale, ha di fronte un bambino che si dimostra più forte del Vegeta da lei sconfitto, difficile pensare che se lo aspettasse (non per niente dice "Non mi aspettavo tutto questo da quei bambini")
    Ripeto: se vedo un bimbo di sei anni alzare un bilanciere da venti chili io ho la stessa espressione facciale, non significa che io non ci riesco, significa che non è normale ci riesca lui a sei anni.
    Hai detto bene: "logicamente". Ed è proprio usando la logica che, secondo me, i due bambini saiyan sono nettamente superiori ai Cyborg.


    Citazione Originariamente Scritto da Shira Visualizza Messaggio
    Idea vostra.
    Come ho già detto, la manipola, dunque la possiede.
    C16 non lancia mai un'onda che esuli dai suoi supporti meccanici, C18 non si limita a lanciare onde, riesce a cambiarne la forma e, quindi, a manipolare. Cosa che non potrebbe fare se l'energia spirituale (sicuramente incrementata dalla meccanica, perchè altrimenti sarebbe una donna normalissima) non fosse sua.
    Che poi non sia percepibile è un fatto, ma le due cose non sono equivalenti.
    Nel momento in cui dico "I cyborg non sono in alcun modo percepibili" dire "Allora non hanno energia spirituale" è un salto logico del tutto soggettivo.
    E' in grado di manipolarla, ciò non vuol dire che la possiede; i poteri dei Cyborg sono dovuti ai dispositivi meccanici installati da Gero.


    Citazione Originariamente Scritto da Shira Visualizza Messaggio
    Tu credi davvero che Trunks da normale avrebbe avuto ragione di Freezer 100%?
    Logicamente no, ma dal manga traspare che nella saga di Bu Goku e Vegeta da normali sono superiori a Piccolo, e, di conseguenza, non vedo nulla di strano se i loro figli da normali potrebbero rivaleggiare con Freezer.



    Citazione Originariamente Scritto da Shira Visualizza Messaggio
    Questo non significa poi granchè
    Per dire: Ianko è un personaggio che tutto sommato mi piace, ma non provo a "riabilitarlo" in qualche modo...pippa è e pippa resta
    In questo caso il punto è che non ci sono prove certe della superiorità dei bimbi, dato che uno scontro non c'è, si tratta solo di ipotesi (e già di per sè ipotesi non vuol dire certezze) basate su interpretazioni. Non un fatto certo che uno, finchè si resta dentro ciò che succede nel manga.
    Se poi si guardano gli aspetti "extra-trama" ossia si prova con un "Perchè Tory ha scelto questo piuttosto che quest'altro" anche qui fattori certi non ce ne sono (ovviamente) visto che non siamo nella sua testa, ma se si prova si scopre che per motivi di trama Goten e Trunks non potevano essere messi K.O (in quanto serviva che si recassero nel campo di battaglia...cosa che da flambè non potevano fare) ma potevano vincere (una volta battuta C18 avrebbero calciorotato Satan in breve, non avendo motivo di fare patti, per poi andare regolarmente da Majin Bu)...eppure Tory non li fa vincere, e non c'è alcun motivo di trama perchè debba andare così nonostante siano più forti. Dunque è più probabile (non certo, ovviamente) che non lo siano, e che l'escamotage della squalifica sia servito perchè da Majin Bu dovevano andarci in forma.
    Certo che non puoi "riabilitare" Yamcha..Come faresti?
    Mi sembra che tu stia sfruttando una "mancanza di dettagli" per sostenere la superiorità dei cyborg nei confronti dei bambini, cosa che cercando di fare una analisi logica delle intenzioni dell'autore è alquanto improbabile secondo me.

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    E su questo si può abbastanza discutere... cioè... come mai finora siamo sempre andati avanti con l'assunto "Super Saiyan = Forma normale X 50" e adesso è diventato "Super Saiyan = Forma normale X4"? E' più probabile che Goku abbia utilizzato un quantitativo risibile della sua forza di Super saiyan. Il timore di Kaiohshin non fa neppure troppo testo visto che aveva paura anche di un Pui Pui che si vanta di camminare a gravità 10.
    Ti rispondo quotando Majin Broly perchè la penso come lui.


    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Io non ho mai detto di essere d'accordo col ssj x50, anzi.

  6. #276
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
    Data Registrazione
    Mon Mar 2006
    Località
    Da nessuna parte
    Messaggi
    4,291

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Final, il kaiohken scompare indipendentemente dal ssj, semplicemente per il fatto che una tecnica capace di aumentare esponenzialmente la forza di chi la utilizza e che diviene più potente man mano che si potenzia l'utilizzatore aveva senso solo fino ad un avversario come freezer, dotato di una forza tale da far apparire ridicola quella dei protagonisti. Applicare un simile colpo nelle saghe successive sarebbe stato impossibile, il solo piccolo sarebbe diventato una sorta di divinità.
    A forza di leggere penso di aver capito come funzioni questo ssj: le varie forme vanno a limiti, e questo è innegabile. Tuttavia la forma base non viene mai indicata in possesso di un limite, ed è da qui che ho capito, soprattutto grazie a kaiohshin e a vegeta. In sostanza, come spiega vegeta al santuario di dio, il ssj è una trasformazione fisica che permette di sfruttare un ki maggiore. Cercare di sfruttare un ki maggiore a quello che il proprio corpo possa sopportae è il principio del kaiohken, il ssj altro non è che una mutazione del corpo che permette di tollerare quel ki, principio che goku estremizza nella stanza dello spirito e del tempo. Solo che questa trasformazione ha un limite di tolleranza, e se si vuole divenire ancora più forti occorre mutare ancora, ed ecco il ssj2. Stesso discorso con il ssj3. Il concetto di base però ce lo illustra kaiohshin tramite gohan: i saiyan usano scorciatoie tramite il ssj, potenziando il proprio fisico per tollerare gli incrementi assurdi di forza spirituale mutandolo invece che allenandolo, tuttavia la forma ssj mina la resistenza e la durata della vita. La strada ottimale sarebbe quella che lui usa con gohan, potenziando il suo normale fisico in maniera tale da tollerare con quello la totalità della sua forza spirituale, invece che costringerlo a trasformarsi. Tutto ciò in perfetta linea col fatto che mai viene citato un limite per la cosiddetta forma base. In pratica un saiyan può allenarsi per potenziare il proprio corpo, ma è molto più rapido trasformarsi in ssj, il quale ha il difetto di poter contenere solo un certo tot di forza.
    L'unico inghippo a tutto ciò, che incastra perfettamente tutto ciò che nel manga ci viene detto sui ssj, è vegeth, il quale risulta tuttavia il risultato di una magia kaiohshin, quindi di fatto legittimato ad uscire da questo schema.
    Interessante. Faccio un pò fatica ad entrare nell'ordine delle idee perchè è un modo di vedere le cose diverso rispetto a quello che ho sempre avuto. Devo pensarci su.

  7. #277
    Senior Member L'avatar di marco ss3
    Data Registrazione
    Fri Aug 2008
    Messaggi
    525

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Majin Broly Visualizza Messaggio
    Final, il kaiohken scompare indipendentemente dal ssj, semplicemente per il fatto che una tecnica capace di aumentare esponenzialmente la forza di chi la utilizza e che diviene più potente man mano che si potenzia l'utilizzatore aveva senso solo fino ad un avversario come freezer, dotato di una forza tale da far apparire ridicola quella dei protagonisti. Applicare un simile colpo nelle saghe successive sarebbe stato impossibile, il solo piccolo sarebbe diventato una sorta di divinità.
    A forza di leggere penso di aver capito come funzioni questo ssj: le varie forme vanno a limiti, e questo è innegabile. Tuttavia la forma base non viene mai indicata in possesso di un limite, ed è da qui che ho capito, soprattutto grazie a kaiohshin e a vegeta. In sostanza, come spiega vegeta al santuario di dio, il ssj è una trasformazione fisica che permette di sfruttare un ki maggiore. Cercare di sfruttare un ki maggiore a quello che il proprio corpo possa sopportae è il principio del kaiohken, il ssj altro non è che una mutazione del corpo che permette di tollerare quel ki, principio che goku estremizza nella stanza dello spirito e del tempo. Solo che questa trasformazione ha un limite di tolleranza, e se si vuole divenire ancora più forti occorre mutare ancora, ed ecco il ssj2. Stesso discorso con il ssj3. Il concetto di base però ce lo illustra kaiohshin tramite gohan: i saiyan usano scorciatoie tramite il ssj, potenziando il proprio fisico per tollerare gli incrementi assurdi di forza spirituale mutandolo invece che allenandolo, tuttavia la forma ssj mina la resistenza e la durata della vita. La strada ottimale sarebbe quella che lui usa con gohan, potenziando il suo normale fisico in maniera tale da tollerare con quello la totalità della sua forza spirituale, invece che costringerlo a trasformarsi. Tutto ciò in perfetta linea col fatto che mai viene citato un limite per la cosiddetta forma base. In pratica un saiyan può allenarsi per potenziare il proprio corpo, ma è molto più rapido trasformarsi in ssj, il quale ha il difetto di poter contenere solo un certo tot di forza.
    L'unico inghippo a tutto ciò, che incastra perfettamente tutto ciò che nel manga ci viene detto sui ssj, è vegeth, il quale risulta tuttavia il risultato di una magia kaiohshin, quindi di fatto legittimato ad uscire da questo schema.
    Più rileggo il manga e più mi faccio una idea del tutto simile alla tua.
    Per quanto riguarda Vegeth onestamente non ci trovo nulla di strano: è il risultato di guerrieri rivali (efficacia della fusion aumentato) con una potenza straordinaria.

  8. #278
    Demente precario L'avatar di Final Goku II
    Data Registrazione
    Mon Mar 2006
    Località
    Da nessuna parte
    Messaggi
    4,291

    Predefinito

    Ecco perch&#232; in Dragon Ball GT non c'&#232; pi&#249; distinzione tra Ssj e Ssj2. Goku, Vegeta e Gohan sono diventati da normali pi&#249; forti del Ssj e dunque non lo usano pi&#249; ma usano solo il 2. Goten e Trunks invece si trasformano solo in Ssj perch&#232; non sono mai andati oltre... mmmm.... '^^

    (Ok, sono partito per la tangente, ignoratemi )

  9. #279
    Imagine you and me L'avatar di Shira
    Data Registrazione
    Wed Jun 2006
    Località
    Nella tua mente
    Messaggi
    6,368

    Predefinito

    Non &#232; "mancanza di dettagli" &#232; "mancanza di uno scontro diretto"
    Per intenderci.
    Se ci si fosse fermati al sasso lanciato da Goten si sarebbe potuto pensare Goten (normale) > Gohan SSJFP, ma la scena va avanti, e Gohan, una volta superato lo shock, riesce a schivare i sassi con facilit&#224;.
    DOPO per&#242;.
    Ora, C18 schiva per un pelo l'onda, perch&#232; &#232; sconvolta. Se una volta sulla difensiva Trunks avesse lanciato una seconda onda l'avrebbe schivata sempre per un pelo o, pi&#249; o meno come Gohan, essendo ora sulla difensiva l'avrebbe schivata facilmente? Non lo sappiamo.

    Tra l'altro, se fosse stata pi&#249; debole perch&#232; finire lo scontro "alla svelta"? Se sei pi&#249; debole dell'avversario lo sei sia che ci metti cinque minuti sia che ci metti due ore
    Anzi, se vogliamo essere pignoli, se davvero C18 era pi&#249; debole sarebbe stato per lei giocoforza stare sulla difensiva a schivare onde a lungo, visto che Trunks si sarebbe stancato mentre lei no.
    ~E' meglio esser odiati per ciò che siamo, che essere amati per la maschera che portiamo~

  10. #280
    Senior Member L'avatar di Ssj 3
    Data Registrazione
    Sun Oct 2007
    Messaggi
    2,697

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Final Goku II Visualizza Messaggio
    E su questo si pu&#242; abbastanza discutere... cio&#232;... come mai finora siamo sempre andati avanti con l'assunto "Super Saiyan = Forma normale X 50" e adesso &#232; diventato "Super Saiyan = Forma normale X4"? E' pi&#249; probabile che Goku abbia utilizzato un quantitativo risibile della sua forza di Super saiyan. Il timore di Kaiohshin non fa neppure troppo testo visto che aveva paura anche di un Pui Pui che si vanta di camminare a gravit&#224; 10.
    Sono d'accordo con majin, non esistono veri limiti alla forma di normale saiyan.
    Comunque, il fattore gravit&#224; lo terrei da conto fino ad un certo punto. Se lo applicassimo alla lettera, Trunks normale avrebbe 90.000.

    Per il livello di Piccolo, penso vada bene.

Permessi di Scrittura

  • Tu non puoi inviare nuove discussioni
  • Tu non puoi inviare risposte
  • Tu non puoi inviare allegati
  • Tu non puoi modificare i tuoi messaggi
  •