Raffronto con l'edizione kanzenban

[Ssj 3]

no no, goku propone a vegeta la fusion quando bu è già super bu, subito dopo aver tolto tutti, e un attimo prima che bu entrasse dentro di sè

Ah sì, pensavo ti riferissi a quando gli chiede di fondersi ancora con gli orecchini, lì cè Super buhan. Se Goku avesse deciso di sacrificare sè stesso riunendosi in maniera definitiva per sconfiggere il solo Super Bu, allora sicuramente la motivazione che non voleva offendere Vegeta non avrebbe retto.
Ma la fusion proposta in seguito è il balletto a "costo zero", ed è perfettamente funzionale al non voler umiliare il principe mostrando il vero ssj3.

Detto questo se Gotenks "pareggia" con Super Bu, Gohan lo annichilisce e Goku "pareggia" con Kid Bu è logico affermare che:

Gohan > Goku > Gotenks

una frase da marchiarsi a fuoco sulla pelle

Anche questa "incoerenza" per me è da attribuire al cambio di rotta effettuato da Toryiama (anche te hai fatto riferimento a ciò in un altro topic). Inizialmente, secondo le sue idee, all'interno di Bu non doveva essere presente nessun assorbimento e il Bu "pura malvagità" doveva essere il Super e di Kaiohshin ce ne doveva essere solo uno per epoca. solo in un secondo momento ha creato South Kaiohshin, conferendogli una forza simile a un SsjIII, proprio perchè per me si era dimenticato del discorso sulla spada Z fatto in precedenza.

I discorsi sulla purezza d'animo di Goku e Gohan per me lasciano il tempo che trovano perchè ragionando chi più essere più puro di una divinità superiore?

Vero, non escludo comunque che un South Kaiohshin forte un po' meno di un ssj2 (per quanto indebolito) avrebbe disposto di poteri psichici (magari anche indipendentemente dal livello di combattimento) tali da impensierire Kid Bu: se North Kaioshin, clamorosamente inferiore ad un ssj, coi suoi poteri dà fastidio ad un ssj2, un South forte meno di un ssj2 potrebbe dar noia ad un personaggio con forza simile a quella di un ssj3.

Comunque sì, chi può essere più puro di un essere superiore? Non regge.

[marco ss3]

Vero, non escludo comunque che un South Kaiohshin forte un po' meno di un ssj2 (per quanto indebolito) avrebbe disposto di poteri psichici (magari anche indipendentemente dal livello di combattimento) tali da impensierire Kid Bu: se North Kaioshin, clamorosamente inferiore ad un ssj, coi suoi poteri dà fastidio ad un ssj2, un South forte meno di un ssj2 potrebbe dar noia ad un personaggio con forza simile a quella di un ssj3.

Comunque sì, chi può essere più puro di un essere superiore? Non regge.

Adesso che me lo fai notare penso sia proprio così. Probabilmente South Kaiohshin ha un livello combattivo sulla scala di un SsjII o forse poco più e grazie ai suoi poteri psichici risulta essere un avversario temibile per Kid Bu.

Vedo con piacere che ti trovi d'accordo sui miei rapporti di forza espressi nel precedente topic.
Che ne pensi di Buff Bu, l'unico che faccio fatica ad inquadrare?

[AlphaOmega]

Dov'è che sono mostrati i poteri psichici immaginari di Sud Kaioshin?

Contando che c'è solo l'anime e li ogni Kaioshin ha doti diverse( Nord: uso di spada, Est poteri psichici, Sud potenza diretta, Dai Kaio poteri speciali, Ovest ???)

[Ssj 3]

Ah già, l'anime, dove tra l'altro si becca un semplice calcio nella coppa e ne esce ridotto peggio di un colabrodo.
Sembra una prerogativa dei Kaiohshin quella di avere particolari poteri (tutti quelli che sono mostrati, il Rou, il North, persino Kibith , hanno abilità particolari).
Non puoi chiedermi di dar credito ad una versione così fantasiosa, altrimenti vi sfodero anch'io Goku che contro Butenks combatte come e meglio di Gohan, Goku che dà le mele a tutti nel movie 13 e Yamcha che malmena Olibu.

Adesso che me lo fai notare penso sia proprio così. Probabilmente South Kaiohshin ha un livello combattivo sulla scala di un SsjII o forse poco più e grazie ai suoi poteri psichici risulta essere un avversario temibile per Kid Bu.

Vedo con piacere che ti trovi d'accordo sui miei rapporti di forza espressi nel precedente topic.
Che ne pensi di Buff Bu, l'unico che faccio fatica ad inquadrare?

Ho sempre dato per buono che sia > Super Bu, con ogni probabilit&#224; anche di Bu (Piccolo, Trunks e Goten normali ass.) in quanto Piccolo + Goten + Trunks < South Kaiohshin, e tra l'altro &#232; una versione del mostro rosa che per quanto mi piaccia non desta preoccupazione in nessuno.
Rispetto al Kid non lo so: penso che non lo abbia potenziato particolarmente, forse anche marginalmente indebolito, ma il divario &#232; comunque abbastanza esiguo che ci consente di accomunarli.

[marco ss3]

Dov'è che sono mostrati i poteri psichici immaginari di Sud Kaioshin?

Contando che c'è solo l'anime e li ogni Kaioshin ha doti diverse( Nord: uso di spada, Est poteri psichici, Sud potenza diretta, Dai Kaio poteri speciali, Ovest ???)

Sinceramente non darei troppa fiducia all'anime. Immaginiamo che abbia poteri psichici in quanto l'unico esponente della sua razza che vediamo combattere li ha. Ammetto che sia un discorso abbastanza superficiale.

[Ryuujin]

I discorsi sulla purezza d'animo di Goku e Gohan per me lasciano il tempo che trovano perch&#232; ragionando chi pi&#249; essere pi&#249; puro di una divinit&#224; superiore?

Comunque Kibith non riesce a tenerla su perch&#232; non &#232; abbastanza forte dai, non ha molto senso n&#232; dire che il suo spirito non &#232; puro (lui e i kaioh sono i sovrani del mondo, vivono in paradiso) n&#232; affermare che solo uno spirito puro possa utilizzarla (il manga non d&#224; basi per affermare ci&#242 e sfoderare il suo potere (basta romperla, un Vegeta l'avrebbe fatto tranquillamente).

Comunque s&#236;, chi pu&#242; essere pi&#249; puro di un essere superiore? Non regge.

E'un vostro punto di vista , ma invece dal manga appare chiaro come babidy affermi che ci sono tre energie meravigliose, ulteriore frase che andr&#242; a confutare, escludendo proprio le divinit&#224;
e in quel momento essendo i saiyan in stato normale mi sembra davvero azzardato pensare che abbiano un potere maggiore a loro dunque il mago si riferisce a qualcos'altro che esula dal potere.

Simile discorso per la spada Z , questa viene brandita da Gohan e Goku in stato normale ,ma kibith sembra non riesca neppure a sollevarla, ed &#232; impensabile solo ritenere che l'assistente di kaiohshin sia inferiore ai due in questo stato, viste le affermazioni sia di Goku che di Vegeta sul grande potere dei due comparsi al torneo.

[Ssj 3]

Anche il Rou, per quanto potenziato da una strega, ha dei poteri. Certo, quello di creare il guerriero pi&#249; forte della storia &#232; un po' eccessivo per averlo di suo, ma qualcuno pi&#249; tranquillo lo avr&#224; avuto anche da normale (dato che dice di aver ottenuto "un potere particolare" dalla fusion).

E poi c&#232; Kibith

E'un vostro punto di vista , ma invece dal manga appare come babidy affermi che ci sono tre energie meravigliose, ulteriore frase che andr&#242; a confutare, escludendo proprio le divinit&#224;
e in quel momento essendo i saiyan in stato normale mi sembra davvero azzardato pensare che abbiano un potere maggiore a loro dunque il mago si riferisce a qualcos'altro che esula dal potere.

Simile discorso per la spada Z , questa viene brandita da Gohan e Goku in stato normale ,ma kibith sembra non riesca neppure a sollevarla, ed &#232; impensabile solo ritenere che l'assistente di kaiohshin sia inferiore ai due in questo stato, viste le affermazioni sia di Goku che di Vegeta sul grande potere dei due comparsi al torneo.

1) Qualcos'altro? Forse, ma non pu&#242; essere la purezza: Vegeta &#232; un malvagio.

2) Non credo che Kibith avrebbe tenuto testa a Yakon, tanto per dire. Ed i saiyan normali, nella saga di Bu, sono tutto fuorch&#232; sprovvisti di grande potere.
Inoltre, non si pu&#242; ignorare che il peso della spada Z, per quanto sia buffo, &#232; determinante: Gohan fatica a usarla perch&#232; &#232; pesante, dopo l'allenamento sente una grande forza nelle braccia, chiaramente &#232; la caratteristica principale dell'oggetto.

[Ryuujin]

Allora se &#232; per questo non aveva neppure le doti per raggiungere il ssj.


Lo straordinario peso della spada passa per&#242; in secondo piano visto che le due divinit&#224; parlano della suddetta come avvolta in una leggenda , e sono all'oscuro di ci&#242; che veramente rappresenta e tiene celato dentro di se. Il confronto da te proposto non pu&#242; avere una risposta certa, puoi solo supporlo.

[Ssj 3]

- Le aveva, perch&#232; il suo cuore &#232; puro ma in un altro senso: &#232; puramente malvagio, lo dice lui stesso con la tostezza che l'ha sempre contraddistinto

La purezza a cui fanno riferimento i Kaioh sarebbe diversa, e tra l'altro nella saga di Bu il cuore di Veggy &#232; combattuto, n&#232; 100% buono n&#232; 100% malvagio.

- S&#236;, per&#242; per estrarla, tutte le prove portano a pensare che occorra una certa forza. Onestamente, trovo molti elementi che avvalorino questa tesi, nessuno che mi faccia pensare diversamente.

[Lis]

Stando alla traduzione dal manga giappo l'unico assorbimento che indebolisce Bu &#232; quello di Dai Kaiohshin. Non ci viene detto nulla in merito a quello di South Kaiohshin, ma anche questo potrebbe aver causato un deficit in termini di potenza per il mostro rosa, d'altronde anche il South &#232; una divinit&#224; al pari del suo collega Forse, vista la sua forza, paragonabile a quella di un SsjIII, potrebbe aver potenziato Bu, ma questo, purtroppo non &#232; dato saperci.

ci viene detto qualcosa, indirettamente, sull'assorbimento del south.
quando i sajan liberano fat bu, super bu per un attimo diventa buffed e i sajan sentono un aumento di potenza.
quindi il south &#232; stato un potenziamento per bu
d'altronde anche tu dopo dici che buffed > super bu

Analizzando il mostro rosa nelle sue differenti configurazioni sappiamo che:

Fat Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Dai Kaiohshin (ass. indebolente)
Super Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Dai Kaiohshin (ass. indebolente)
Buff Bu = Kid Bu + South Kaiohshin

Quindi per certo possiamo dire che Kid Bu > Fat Bu e che Buff Bu > Super Bu.
Le componenti presenti nei primi due Bu che compaiono sono le medesime.
Cosa ha Super Bu in pi&#249; rispetto al Fat?
Il manga ci informa, grazie a Piccolo, che &#232; diventato pura malvagit&#224; ed ha un corpo pi&#249; adatto a combattere, mentre, un Goku, affatto preoccupato, si chiede di chi sia quell'aura, appunto perch&#232; l'energia spirituale di Bu &#232; diventata, al contrario di prima, completamente negativa. Non viene fatto nessun riferimento ad un aumento di forza, ma solo ad aumento di pericolosit&#224;, quindi il divario tra i due Bu, se effettivamente presente, non &#232; abissale.

inoltre anche
fat bu=mr bu +evil bu
super bu =evil bu +mr bu

secondo me, come ho spiegato in un'altra occasione, la differenza sta nel fatto che in fat bu prevale il dai kaioh(fisicamente &#232; palese), e quindi prevale la parte buona, infatti di base &#232; un bambinone, e solo in alcuni momenti la parte malvagia esce fuori con conseguente aumento di aura.
in super bu la base &#232; evil bu, la parte buona &#232; stata messa da parte, quindi l'inibizione del dai kaioh &#232; minore se non assente(si manifesta solo davanti a satan).
mettendo i numeri, se fat bu(calmo) ha forza 10 e fat bu (malvagio) ha forza 20,
mr bu avr&#224; forza 10 ed evil 20
super bu sar&#224; 30
quindi
fat bu=forza di mr bu o evil bu a seconda del momento
super bu=somma delle forze di evil bu e mr bu

Al contrario la differenza tra Fat Bu e Kid Bu &#232; abissale come ci mostrano le immagini del loro scontro.

io fatico ancora a credere che quello sia il fat e non mr bu.
forse perch&#232; reputo kid<super, quindi non molto superiore a evil bu(magari anche =).
dopo tutto a super bu viene tolto un essere con una certa forza(mr bu non &#232; dai kaioh, e quindi non credo abbia potere indebolente, altrimenti anche evil bu avrebbe dovuto indebolirsi assorbendo mr bu).
ci&#242; non succede, quindi super bu perde potenza quando diventa kid e malmena mr bu con lo stesso rapporto di forze con la quale mr bu stesso &#232; stato battuto da evil.
che non &#232; altro che lo stesso rapporto di forze che vedi tu tra fat bu e kid bu.
secondo me cos&#236; si risolve l'incongruenza fat bu/mr bu vs kid bu.
ma non credo vi convincer&#242; mai

Quindi secondo me &#232; piuttosto chiaro che:

Buff Bu >/=/< Kid Bu > Super Bu >/= Fat Bu

Detto questo se Gotenks "pareggia" con Super Bu, Gohan lo annichilisce e Goku "pareggia" con Kid Bu &#232; logico affermare che:

Gohan > Goku > Gotenks

secondo il ragionamento che ho fatto sopra:
(mr bu=fat bu calmo)<(evil bu=fat bu max)<kid bu<super bu<buffed bu
e
gohan>gotenks>goku

&#232; solo un altro modo di vedere la questione, credo che entrambi non possono essere n&#232; confermati n&#232; smentiti, sta al nostro gusto.

Anche questa "incoerenza" per me &#232; da attribuire al cambio di rotta effettuato da Toryiama (anche te hai fatto riferimento a ci&#242; in un altro topic). Inizialmente, secondo le sue idee, all'interno di Bu non doveva essere presente nessun assorbimento e il Bu "pura malvagit&#224;" doveva essere il Super e di Kaiohshin ce ne doveva essere solo uno per epoca. solo in un secondo momento ha creato South Kaiohshin, conferendogli una forza simile a un SsjIII, proprio perch&#232; per me si era dimenticato del discorso sulla spada Z fatto in precedenza.

I discorsi sulla purezza d'animo di Goku e Gohan per me lasciano il tempo che trovano perch&#232; ragionando chi pi&#249; essere pi&#249; puro di una divinit&#224; superiore?

magari la z sword non poteva essere estratta da uno della razza dei kaioh.
effettivamente era prevedibile che qualcuno di loro in futuro avesse avuto la forza necessaria per estrarla, bloccandogli questa possibilit&#224; la probabilit&#224; di liberare il vecchio kaioh sarebbero state pari a zero o quasi.