Per me interessante inserire anche la frase di Goku che una volta "messo con le spalle al muro" all'interno del corpo di Super Bu, cambia idea e decide di combattere il mostro rosa lasciando intendere, almeno apparentemente, di potersela giocare.
Prendendo alla lettera ciò che dice il manga la forza South kaiohshin sarebbe completamente da rivalutare..
quindi ricapitolando:
super bu > goku e vegeta (qualsiasi trasformazione)
buffed bu > super bu
andando a senso
kid bu < buffed bu
quale potrebbe essere il rapporto tra super bu e kid bu?
ancora non mi è chiaro
marco non trovo quella parte nel manga
sarebbe anche interessante approfondire la parte dove bu dice che se libereranno il grasso lui non sarà più se stesso
Ultima modifica di Lis; 07-06-2012 alle 18:17
Posso chiederti cosa ti ha fatto pensare questo?Originariamente Scritto da Lis
Se Buff Bu è > sia di Kid Bu che di Super Bu, non è detto nulla in merito al rapporto tra questi ultimi due.
Certo che la parte in cui dice che il South Kaiohshin era un avversario serio per Kid Bu, quando non è nemmeno in grado di estrarre la Z Sword...
Già, questa sì che è una parte interessante da vedere tradotta. Un Goku che inizialmente regge il gioco a Vegeta, facendogli credere di non essere tanto più forte di lui, e che quando messo alle strette diventa sicuro di sè e si prepara a fronteggiare Super Bu da solo (senza alcuna fusione, consapevole che il Veggy mai glie l'avrebbe permesso) è abbastanza ambiguo.
Ultima modifica di Ssj 3; 07-06-2012 alle 19:23
la prima pagina tradotta(kanzenban vol. 34 pag. 44 )
dopo aver staccato tutti gli assorbiti tranne fat, vegeta dice di uscire dal corpo di bu e farlo fuori.
goku risponde che bu è ancora fuori dalla loro portata, e che verrebbero senza dubbio uccisi.
per questo suggerisco di esaminare la parte dove super bu dice che se goku e vegeta libereranno fat, lui non sarà più sè stesso, potrebbe essere utile una traduzione più letterale.
non è detto che la Z sword sia estraibile solo per un fatto di potenza...
anche perchè in questo modo gohan ssj2 sarebbe anch'egli un avversario serio per kid, più di quel che è stato il south, per il fatto che gohan ha estratto la spada, mentre south no.
però gohan ssj < vegeta ssj2, e vegeta ssj2 non se l'è cavata così bene contro kid bu, anzi, le ha prese a senso unico.
quindi south kaioh, per essere un avversario serio per il kid dovrebbe essere più forte di colui che ha estratto la spada.
altrimenti sarebbe stato sconfitto all'istante come i kaioh del nord e dell'ovest.
quindi gioco forza south kaioh > gohan ssj2
continuo a non trovare questa parte del manga, mi sapete dire a che pagina goku fa intendere questo?Già, questa sì che è una parte interessante da vedere tradotta. Un Goku che inizialmente regge il gioco a Vegeta, facendogli credere di non essere tanto più forte di lui, e che quando messo alle strette diventa sicuro di sè e si prepara a fronteggiare Super Bu da solo (senza alcuna fusione, consapevole che il Veggy mai glie l'avrebbe permesso
Ok, ti rimando comunque alla parte in cui Goku mostra il suo atteggiamento ambiguo (succede poco dopo che Bu entra nel suo corpo, ma non conosco le pag precise della perfect edition). Inoltre, più in generale, considera l'atteggiamento negazionista tenuto da Goku verso Vegeta dall'inizio alla fine, persino quando diventa palese (contro Kid Bu), il saiyan continua a negare spudoratamente la sua imbarazzante superiorità sul principe.
E anche se non fosse più sè stesso, perchè dovrebbe essere più potente di Kid Bu?per questo suggerisco di esaminare la parte dove super bu dice che se goku e vegeta libereranno fat, lui non sarà più sè stesso, potrebbe essere utile una traduzione più letterale.
Kaiohshin e Kibith sostengono il contrario, almeno stando all'edizione italiana:non è detto che la Z sword sia estraibile solo per un fatto di potenza...
pag. 30 n. 32 PE
Kibith: " sta dicendo sul serio kaiohshin? un essere umano non è assolutamente in grado di usarla! nè io nè gli dei kaioh sono in grado di usare quella leggendaria spada, come potrà usarla un essere umano? "
Kaiohshin: " kibith, lei era morto, perciò... non ha potuto vedere la magnifica forza di gohan. "
La discriminante che, per kaiohshin, consentirebbe a Gohan di riuscire, è la sua magnifica forza.
Inoltre, per tutto il tempo in cui si addestra con la spada, viene sottolineato più volte che pesa un bel po', e solo chi è abbastanza potente riesce a manovrarla: Goku e Gohan (il ragazzo con più fatica) possono farlo, Kibith non è abbastanza potente da riuscirci.
Kaiohshin, pur se non ha tentato nemmeno, credo che avrebbe avuto molte difficoltà. Forse non ce l'avrebbe fatta nemmeno lui, chi può dirlo.
Eppure, a pag. 38:quindi south kaioh, per essere un avversario serio per il kid dovrebbe essere più forte di colui che ha estratto la spada.
altrimenti sarebbe stato sconfitto all'istante come i kaioh del nord e dell'ovest.
quindi gioco forza south kaioh > gohan ssj2
Kibith: "non ce la farà... tutti gli dei kaioh ci hanno provato, ma nessuno è riuscito a estrarla."
Per questo mi sembra ambigua quella frase sul South Kaiohshin, e fatico a darla per buona.
Ricordo cmq sia che Kaiohshin non è riuscito a stimare la forza di Gohan quando questi era un ssj2, ha dovuto vederlo in azione per rendersene conto, sia che, unitosi a Kibith tramite i potara, si valuta in grado di affrontare Butenks e vuole andare sulla Terra a dare una mano a Goku, giusto un attimo prima di venire freddato dal suo avo.
Quindi Kaiohshin non è un tizio particolarmente capace di stimare aure e forza dei guerrieri.
Inoltre, non mi fido di uno che, quando Bu assorbe Gotenks, lascia dire che "era impossibile prevedere una mossa del genere" salvo poi discrivere minuziosamente tutti i processi di assorbimento del mostro rosa.
Ultima modifica di Ssj 3; 07-06-2012 alle 20:18
Non capisco perchè continui a fossilizzarti sulla spada Z, visto che in fondo
non rappresenta certo l'unico metro per poter distinguere la pura forza di un guerriero, questa alla fine si dimostra solo un contenitore per il Rou Dai kaiohshin.
Gli unici che possono maneggiarla e solo addirittura impugnarla sembrano Gohan e Goku , guarda caso con un spirtito puro, non abbiamo la certezza ne che kaioshin, ne Kibith ( cosa tra l'altro confermataci dal mago babidy ) e forse neppure dal South che essi posseggano questo requisito.
Questa affermazione espressa da kaoshin sarà senz'altro analizzata.Inoltre, non mi fido di uno che, quando Bu assorbe Gotenks, lascia dire che "era impossibile prevedere una mossa del genere" salvo poi discrivere minuziosamente tutti i processi di assorbimento del mostro rosa.
io invece leggo che goku cerca di riproporre a vegeta la fusion per combattere bu nel suo corpo, visto che quella dei ragazzi non si è sciolta.
non trovo quella parte.
perchè una traduzione pià fedele potrebbe far capire se bu intendeva che non avrebbe avuto più raziocinio, oppure non avrebbe avuto più una parte della sua potenza.
nel secondo caso super bu >kid bu
nel primo caso non si risolve nulla
eh ma kaiohshin non è detto che sappia cosa serve per estrarre la spada.
non sà nemmeno cos'è in realtà quella spada.
quella frase però indubbiamente fa pensare che per shin gohan sia > a south kaioh, quello sì
si anche io non so se prenderla come fatto reale oppure come l'ennesimo errore di valutazione del dio.
Ultima modifica di Lis; 07-06-2012 alle 20:59
Perchè se la forza è l'unica discriminante che consente di estrarre la Z Sword, e su questo il manga non dà solide basi per affermare altro (è mia opinione consolidata che ritenere Gohan in grado di estrarla solo in quanto predestinato costituisca una sorta di arrampicata sugli specchi), allora il fatto che se tizio la estrae e caio no (o meglio dire kaioh, in questo caso) significa che tizio > caio. Che poi il South possa aver posseduto dei grandissimi poteri psichici, i quali esulavano dalla mera forza fisica e spirituale, in virtù dei quali riusciva a dar noia a Kid Bu, questo posso crederlo.
Comunque Kibith non riesce a tenerla su perchè non è abbastanza forte dai, non ha molto senso nè dire che il suo spirito non è puro (lui e i kaioh sono i sovrani del mondo, vivono in paradiso) nè affermare che solo uno spirito puro possa utilizzarla (il manga non dà basi per affermare ciòe sfoderare il suo potere (basta romperla, un Vegeta l'avrebbe fatto tranquillamente).
Bene, stai facendo veramente un bel lavoro.Questa affermazione espressa da kaoshin sarà senz'altro analizzata
Comunque è l'anziano che la dice, Kaiohshin sta semplicemente zitto e non accenna a dire una parola (avrebbe potuto anche avvertirli prima tra l'altro) mentre in seguito inizia il suo celebre monologo senza che nessuno glie l'abbia chiesto.
Sì, ma lì ancora l'avversario è Super Buhan, fuori portata per chiunque. E non c'era modo di essere sicuri di poter farlo regredire. Il fattaccio avviene dopo.
In quel caso sì, però almeno per quanto riguarda l'edizione italiana il significato verte proprio sulla perdita di coscienza e raziocinio. Dovrebbero veramente aver cannato quella frase (che nel contesto e soprattutto rispetto a quanto avviene dopo ci sta benissimo) in maniera clamorosa.perchè una traduzione pià fedele potrebbe far capire se bu intendeva che non avrebbe avuto più raziocinio, oppure non avrebbe avuto più una parte della sua potenza.
nel secondo caso super bu >kid bu
nel primo caso non si risolve nulla
Ma già il fatto che Gohan abbia la forza per maneggiarla, una forza che, proprio per l'utilizzo di un oggetto così pesante, si tradurrà poi, parole sue, in una "maggiore forza nelle braccia", il che rende la questione veramente poco equivocabile, mentre Kibith no fa capire che è tutto legato alla forza. Poi, siccome Gohan normale può maneggiarla ma non estrarla, e Gohan ssj/ssj2 può estrarla e ovviamente maneggiarla, deduciamo che per tirarla fuori occorra una forza molto maggiore, come a dire che era incastrata veramente beneeh ma kaiohshin non è detto che sappia cosa serve per estrarre la spada.
non sà nemmeno cos'è in realtà quella spada.
quella frase però indubbiamente fa pensare che per shin gohan sia > a south kaioh, quello sì
E' un burlone il nostro Kaiohshin, ce l'ha fatta più e più volte.si anche io non so se prenderla come fatto reale oppure come l'ennesimo errore di valutazione del dio.
Stando alla traduzione dal manga giappo l'unico assorbimento che indebolisce Bu è quello di Dai Kaiohshin. Non ci viene detto nulla in merito a quello di South Kaiohshin, ma anche questo potrebbe aver causato un deficit in termini di potenza per il mostro rosa, d'altronde anche il South è una divinità al pari del suo collegaForse, vista la sua forza, paragonabile a quella di un SsjIII, potrebbe aver potenziato Bu, ma questo, purtroppo non è dato saperci.
Analizzando il mostro rosa nelle sue differenti configurazioni sappiamo che:
Fat Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Dai Kaiohshin (ass. indebolente)
Super Bu = Kid Bu + South Kaiohshin + Dai Kaiohshin (ass. indebolente)
Buff Bu = Kid Bu + South Kaiohshin
Quindi per certo possiamo dire che Kid Bu > Fat Bu e che Buff Bu > Super Bu.
Le componenti presenti nei primi due Bu che compaiono sono le medesime. Cosa ha Super Bu in più rispetto al Fat?
Il manga ci informa, grazie a Piccolo, che è diventato pura malvagità ed ha un corpo più adatto a combattere, mentre, un Goku, affatto preoccupato, si chiede di chi sia quell'aura, appunto perchè l'energia spirituale di Bu è diventata, al contrario di prima, completamente negativa. Non viene fatto nessun riferimento ad un aumento di forza, ma solo ad aumento di pericolosità, quindi il divario tra i due Bu, se effettivamente presente, non è abissale.
Al contrario la differenza tra Fat Bu e Kid Bu è abissale come ci mostrano le immagini del loro scontro.
Quindi secondo me è piuttosto chiaro che:
Buff Bu >/=/< Kid Bu > Super Bu >/= Fat Bu
Detto questo se Gotenks "pareggia" con Super Bu, Gohan lo annichilisce e Goku "pareggia" con Kid Bu è logico affermare che:
Gohan > Goku > Gotenks
Questo semplicemente perchè Toryiama inizialmente aveva pensato di far eliminare Bu da Gohan, mettendo fuori dai giochi Goku e quindi rendendolo più debole delle Next Gen. Successivamente, ha fatto rientrare in scena il vero protagonista rendendolo appunto più forte e mi pare ovvio che l'autore abbia corretto qualche sua affermazione precedente sui rapporti di forza.
Anche questa "incoerenza" per me è da attribuire al cambio di rotta effettuato da Toryiama (anche te hai fatto riferimento a ciò in un altro topic). Inizialmente, secondo le sue idee, all'interno di Bu non doveva essere presente nessun assorbimento e il Bu "pura malvagità" doveva essere il Super e di Kaiohshin ce ne doveva essere solo uno per epoca. solo in un secondo momento ha creato South Kaiohshin, conferendogli una forza simile a un SsjIII, proprio perchè per me si era dimenticato del discorso sulla spada Z fatto in precedenza.
I discorsi sulla purezza d'animo di Goku e Gohan per me lasciano il tempo che trovano perchè ragionando chi più essere più puro di una divinità superiore?
no no, goku propone a vegeta la fusion quando bu è già super bu, subito dopo aver tolto tutti, e un attimo prima che bu entrasse dentro di sè
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