ssj2 e Gohan supremo

[Lis]

forse bu assorbendo i kaioh assorbe solo alcune delle loro caratteristiche principali, nel caso del kaioh del sud la forza e la corporatura, nel caso del kaioh cicciotto assorbe la mole e il cuore, diminuendo la propria forza.
quindi non è che assorbendo uno dei kaioh, bu ci guadagna sempre il cuore, da ognuno prenderebbe solo alcune caratteristiche.

oppure può esserci differenza di effetti tra l'assorbire qualcuno usando una parte del corpo(il braccio nel caso del suoth kai), e l'intero corpo(come avviene con il kaio grasso).
nel secondo caso bu potrebbe assorbire anche una caratteristica come il cuore.

sicuramente sono congetture un pò forzate, ma purtroppo l'autore non poteva immaginare che noi ci saremmo presi l'impegno di trovare un senso per ogni sfaccettatura della sua opera

[Ssj 3]

Comunque Kaiohshin del Sud viene ridotto a uno straccio da un semplice calcio.

Per la questione Gohan ssj/ssj2, rimane comunque il dubbio. I capelli non danno chiarificazioni definitive, però la rapidità nel trasformarsi è quella tipica del full power. Inoltre, Kibith commenta dicendo "super saiyan... ma non cambierà più di tanto", ricordo che l'aiutante di Kaiohshin conosce ormai abbastanza bene le dinamiche di trasformazione dei saiyan (sa che Gohan può trasformarsi e che può poi superare ulteriormente il limite andando oltre il ssj).

[Lis]

si però è il più forte dei 5, e bu acquisisce una grossa massa muscolare, magari diventa più lento.

tornando a gohan:
i capelli sono diversi da quelli che gohan aveva contro cell, sono più corti e già all'insù, con un ciuffo solo.
contro cell era pieno di ciuffi, che sono scomparsi con la nuova trasformazione.
quindi ci sta che da questo particolare non si colga con che tipo di trasformazione combatte.

l'elettricità attorno al corpo non c'è, forse è dimenticanza dell'autore, forse è per evidenziare il livello più basso rispetto a goku e vegeta, che in quel momento attirano più l'attenzione, anche se nemmeno loro hanno fulmini e saette attorno in tutte le scene del loro scontro, eppure sono ssj2 certamente.

inoltre sarebbe stupido da parte di gohan non combattere alla piena potenza,
contro darbula e soprattutto bu

quindi voto per ssj2

[Ryuujin]

Per quale oscuro motivo Gohan dovrebbe limitarsi ad usare il ssj per estrarre la spada Z , quando appare evidente che abbia dato fondo a tutte le sue forze per riuscire nell'impresa, sono chiaramente d'accordo con Grifis che il mestizio in quell'occasione stia usando il ssj2.

Manga alla mano si intuisce che le scariche elettriche attorno all'aura siano tipiche di chi ha raggiunto il massimo livello spirituale del secondo stadio ,
Gohan ne è sprovvisto proprio per il fatto che nei successivi 7 anni, ha trascurato gli allenamenti non riuscendo così più ad attingere al massimo esprimibile di quella trasformazione ( salvo l'incoerenza presente alla 25 edizione budokai ). Sia Goku che Majin Vegeta al contrario sono circondati dalle saette segno che abbiano raggiunto il massimo livello del ssj2.


Tornando al discorso Mr.Bu o Fat Bu la cosa è sospetta, perchè mai quello che viene espulso da Kid Bu dovrebbe essere il Fat, se in precedenza era stato mangiato da Evil quello con animo buono. Inoltre sappiamo che Fat Bu è il risultato dell'unione di Kid Bu+South kaiohshin + Dai kaiohshin, tuttavia il Fat è privo della sua base principale che in questo caso è kid, le cose non tornano in ogni caso.

Per quanto rigurda il raffronto edizone italiana/kanzenban sono andato qualche volume indietro poichè già le affermazioni di Goku dopo lo scontro con Fat bu, e quelle presenti dentro il corpo di bu fanno emergere parecchie affermazioni contrastanti tra loro. Appena finisco di esaminare quest'ultime le inserisco.

[Ssj 3]

Per quale oscuro motivo Gohan dovrebbe limitarsi ad usare il ssj per estrarre la spada Z , quando appare evidente che abbia dato fondo a tutte le sue forze per riuscire nell'impresa

Da cosa deduci questo? Da normale l'impegno e lo sforzo profusi sono gli stessi che da ssj, cambia solo la forza che possiede nelle due trasformazioni: nel secondo caso è sufficiente a estrarre la spada. Se per assurdo Gohan non si fosse trasformato, avresti affermato che aveva dato fondo a tutte le sue risorse, solo guardando l'immane fatica che fa da normale nel non smuovere di un millimetro la Z Sword? Direi di no.

( salvo l'incoerenza presente alla 25 edizione budokai )

Dici nulla
L'unica volta che esplicitamente dichiara di essersi trasformato, guardacaso ha le scosse.
Ovviamente, ciò non può farci dimenticare che l'unico rapporto di forza funzionale a spiegare la dinamica dello scontro alla pari tra Darbula e Gohan, è quello che vede il primo come al livello di super perfect Cell, mentre il mestizio nello status di ssj2 indebolito.
Una seconda soluzione, molto meno plausibile, è che Darbula = Perfect Cell e Gohan combatta da ssjFP, un full power che misteriosamente non risente dei 5-6 anni di inattività, i quali avrebbero inficiato unicamente il massimale esprimibile dal mestizio come ssj2. In tal caso però Gohan dovrebbe essere comunque inferiore al suo avversario (anche se non esponenzialmente) mentre il combattimento si svolge su un piano paritario, fatta eccezione per il fiatone di Gohan sul finire della battaglia, che però non necessariamente deve far pensare ad una superiorità da parte del signore degli inferi.

Ad ogni modo, vs Darbula noi non assistiamo al momento in cui il mestizio si trasforma (almeno nel manga): può essere che Toriyama non si sarebbe scordato di aggiungere le scosse, se avesse deciso di mostrare anche l'inizio dello scontro.
Ad ogni modo, sul pianeta dei Kaiohshin, Gohan, a differenza di quanto fa al torneo, non si sforza minimamente per trasformarsi, lo fa immediatamente, come tutti i ssjFP. Invece, al torneo deve concentrarsi molto per accedere alla seconda trasformazione, forse per il fatto di non essere più abituato ad utilizzarla.
Ricordo poi, che Kibith parla di super saiyan, sebbene conosca anche lo step successivo.

[Grifis]

Nel filler (tenendo sempre in considerazione la valenza, nulla, di materiale del genere) South Kaiohshin fa una figura ben superiore a quella di Vegeta ssj 2 (sicuramente più potente del Gohan ssj 2 della saga di Bu).
Anche contro Majin Darbula, Gohan sembra un ssj FP. O meglio, verrebbe logicamente da pensare che il mestizio sia un ssj 2, anche perché è ovvio che Darbula venga paragonato a Super Perfect Cell; però mancano le scariche...
Tuttavia, la settima Daizenshuu ci rivela che in quel combattimento Gohan è esattamente lo stesso del 25° Tenkaichi. Ed è altissimamente probabile che lo sia anche quando cerca di impedire il risveglio di Fat Bu, ripensando al monito rivoltogli poco prima dal padre.
Ed anche per ciò che concerne la questione spada Z credo si possa estendere la medesima riflessione. Proprio osservando il mestizio all'opera contro Majin Darbula e nel tentativo di bloccare il risveglio di Fat Bu, Kaiohshin si accorge di quanto sia potente (dopo il "primo assaggio" al 25° Tenkaichi); ed è proprio a questo potere che fa affidamento quando lo conduce sul proprio pianeta, confidando nella possibilità che la leggendaria spada Z potesse finalmente essere estratta. Non che il livello di un ssj FP possa essere considerato aprioristicamente troppo basso per un'impresa del genere, però un potere già palesemente superato nel corso del precedente arco narrativo appare un po' decontestualizzato, specie se in relazione alle aspettative di una divinità così importante.
In ogni caso, anche se Gohan fosse un ssj 2 la questione non cambia molto, soprattutto visto che si tratta di un ssj 2 indebolito. La domanda rimane sempre la stessa.
Può un character meno potente di un ssj 2 indebolito, potenziare un personaggio pari a Goku ssj 3?
E comunque, insisto, dobbiamo prima conoscere nei dettagli la differenza tra l'originale e la versione italiana (abissale, a quanto pare, già dal riferimento sul potere di South Kaiohshin) prima di poter tracciare un quadro d'insieme. Rimane la sensazione di brancolare nel buio e di argomentare sul nulla; per tutti. E di certo il non poter nemmeno disporre di alcun tipo di materiale integrativo non migliora la situazione.

Stesso discorso per ciò che concerne l'identità dell'avversario di Kid Bu; Fat Bu o Mr. Bu.
Se optiamo per la seconda opzione, non abbiamo bisogno di interrogarci più su alcunché. Kid Bu gioca, sì, ma lo fa con un character dotato del 30% del potere di Fat Bu, un personaggio menato ancora più univocamente da Evil Bu (a sua volta < Fat Bu). Ergo, Kid Bu < Fat Bu (<<< Super Bu).
Tesi a mio parere assurda, fondata sulla convinzione che ogni assorbimento si riveli potenziante. O quantomeno sull'idea che se Dai Kaiohshin può aver indebolito la creatura originale, il power up seguito all'assorbimento di South Kaiohshin sia stato indubbiamente maggiore. La teoria di goldsaint13.
Oppure si sostiene che quello sia Fat Bu, lo stesso che ha massacrato Majin Darbula, Majin Vegeta, Gohan ssj 2 e Kaiohshin e che ha combattuto alla pari con Goku ssj 3 (defunto). Mi sembra francamente più logico, visto che Goku dichiara che avrebbe potuto sconfiggerlo e che tale affermazione trova riscontro proprio nella differenza tra i due Bu e nella parità tra Kid Bu e Goku ssj 3 (in aggiunta, le parole di Vegeta in riferimento al fatto che il Bu che rimane in vita potrebbe generarne un altro lasciano spazio a pochi dubbi [Mr. Bu, purà bontà, non potrebbe di certo dare vita ad Evil Bu], anche se, come detto, non possiamo affidarci completamente alla traduzione italiana). Ne consegue che Kid Bu >> Fat Bu e che il paragone tra la versione "Kid" e quella "Super" di Bu ha senso di esistere.
Vabbè, il fatto poi che Gohan massacri anche Super Bu è un altro discorso .

[Lis]

ma se fosse fat bu, vorrebbe dire che il bu grasso che vegeta e goku liberano &#232; il bu che si era diviso in due.
quindi una volta che bu buono &#232; stato assorbito da evil bu, i due si sono ricongiunti e sono stati imprigionati nel corpo di un super bu che non esisteva ancora.
non mi quadra

secondo me &#232; mr bu che combatte contro kid bu.
vegeta non &#232; uno che si fida, inoltre quel bu gliele aveva date una volta, quindi credo che per lui fosse un piacere, quasi un obbligo morale, farlo fuori

[Grifis]

Certo che non quadra, ma le cose non tornano da QUALSIASI punto le si possa guardare.
Il character che ha sconfitto Majin Vegeta è Fat Bu, occhio a non fare confusione.
Iniziamo ad introdurre qualche paletto. Chiunque sostiene che quello affrontato da Kid Bu sia Mr. Bu, implicitamente ma conseguentemente afferma che Gohan Saikyou No Senshi è abissalmente superiore a Goku ssj 3. Al contrario, chi individua in esso la figura di Fat Bu, accosta sostanzialmente il potere di Kid e Super Bu. Da ciò ne deriva che anche il divario tra Gohan SNS e Goku e ssj 3 (che, a mio avviso, c'è in ogni caso) rimane ragionevolmente contenuto.

[Lis]

mm
ovvio che m.vegeta è sconfitto da fat bu, perchè mr.bu non esiste ancora.
anche se la differenza tra m.vegeta e fat bu non è così elevata(vegeta inizia a prenderle dopo l'esplosione di bu, che lo debilita molto).
questo porta a:
mr.bu<majin vegeta<fat bu
e ok

però secondo me è comunque mr.bu quello che affronta kid bu perchè il motivo che ho detto sopra mi sembra un incongruenza troppo grande:

ma se fosse fat bu, vorrebbe dire che il bu grasso che vegeta e goku liberano è il bu che si era diviso in due.
quindi una volta che bu buono è stato assorbito da evil bu, i due si sono ricongiunti e sono stati imprigionati nel corpo di un super bu che non esisteva ancora.
non mi quadra

ciò non vuol dire che kid bu non sia molto più forte di mr bu, sicuramente come dici il kid gioca con l'avversario, ma c'è anche da dire che mr bu fa una figura migliore di quella che fa vegeta, perchè è capace di rigenerarsi(anche se meno del fat), mentre vegeta i colpi li incassa e la sua aura scende.
una cosa è incassare un colpo e subirne i danni al 100%, un'altra è rigenerarsi ogni volta di un pò.
col secondo metodo anche se sei meno forte resisti di sicuro di più.

[Grifis]

La differenza tra Majin Vegeta e Fat Bu &#232; la stessa che c'&#232; tra Goku ssj 2 e Goku ssj 3 (vs Fat Bu). Eufemisticamente consistente.

Il problema, in ogni caso, &#232; un altro. Se quello fosse Mr. Bu, significherebbe che Kid Bu &#232; pari o inferiore ad Evil Bu, la parte grigia e magrissima che si origina dalla rabbia di Fat Bu e che massacra a senso unico Mr. Bu.
Dal manga sappiamo che Evil Bu ha in s&#233; gran parte del potere di Fat Bu; ergo, Evil Bu < Fat Bu. Ne consegue che Kid Bu &#232; sicuramente inferiore a Fat Bu.
Per quanto si tratti, come detto, di una tesi assurda, IMHO, il ragionamento mantiene al proprio interno una coerenza di fondo. Ma se Kid Bu &#232; inferiore a Fat Bu, allora significa che Gohan e Gotenks sono stratosfericamente pi&#249; potenti di Goku, a parit&#224; di stadio. It's all.