Livelli di forza argomentati della prima serie!

[marco ss3]

Innanzi tutto mi congratulo per l'ottimo lavoro che hai fatto, tuttavia in merito a certi personaggi la vediamo in maniera differente quindi mi permetto di dire la mia su alcuni livelli e di riproporteli secondo il mio punto di vista (per molti dei miei livelli mi baso su questa immagine http://img692.imageshack.us/img692/4...tlepower.jpg):

Saga iniziale

Goku 50
Goku Ohzaru 500
Goku (Senza coda) 40
Yamcha 30
Gyuma (Stregone del Toro) 98
Maestro Muten 139
Crilin 20

Noi sappiamo per certo che Muten ha 139 all'inizio di Dragon Ball Z e non siamo per niente sicuri che abbia anche quel livello all'inizio dell'opera. Personalmente e anche da quanto si deduce dal manga la prima volta che appare penso che il maestro della tartaruga sia completamente fuori allenamento, d'altronde pare essersi ritirato completamente dalle arti marziali da parecchi anni. Di conseguenza io abbasserei il livello di Muten rispetto a quel 139 che raggiungerà solamente in seguito. Inoltre equiparerei il livello di Gyuma a quello di Goku post allenamento da Muten, se non altro perchè siamo a conoscenza che Goku con coda vs Muten > SonGohan > Gyuma.

Gyuma (Stregone del Toro) 90
Maestro Muten 110

Tenkaichi 21

Jackie Chun (Maestro Muten) 139
Goku 90
Goku (Coda ricresciuta) 100
Goku Ohzaru 1.000
Crilin 70
Yamcha 55
Nam 75
Giran (Senza spaghetto catarroso) 65
Bacterian 25
Lan Fan 10

Come detto in precedenza cambierei solo quello di Muten in modo da ridurre la differenza tra i due finalisti. D'altronde non vedo il perchè ci debba essere tanta differenza tra Muten e Goku al 21 Tenkaichi. Anche io reputo il maestro superiore all'allievo, ma, come da te detto, il primo riconosce più di una volta di aver sottovalutato il secondo e di dover fare sul serio, infatti per "chiudere" lo scontro ricorre ad una tecnica come le Palme Fantasmagoriche, motivo per il quale si può supporre che Muten stesse effettivamente facendo sul serio. Dai tuoi livelli, invece, in proporzione tra i de finalisti c'è un divario ben maggiore di quello che c'è tra Zarbon trasformato vs Vegeta (30.000/24.000) e i due scontri sono oggettivamente ben differenti.

Muscle Tower

Goku 100
Silver 28
Metallic 90
Murasaki 60
Ottone 95
Sproing 145
White 15

In assenza di dati tenderei ad equiparare il livello di Ottone a quello di Goku e personalmente eviterei di dare un livello talmente alto a Sproing che è si più forte del sayan, ma parte del vantaggio lo trae dalla particolarità del suo corpo, quindi io in questo caso userei la proporzione tra Zarbon e Vegeta.

Goku 100
Ottone 100
Sproing 125

Avventura sotto i mari

Goku 110
Crilin 70
Robot Guardiano del Tesoro dei Pirati 72
Blue (Senza poteri telecinetici) 77

Concordo in tutto e per tutto

Torre di Karin

Goku 110
Goku (Dopo allenamento con Karin) 210
Bora 80
Tao Bai Bai 170
Karin 225

Ecco in questo caso ritengo che hai esagerato con i divari tra i livelli. TaoBaiBai è un killer e quindi diciamo che va subito al sodo, ma l'attacco migliore di Goku sortisce all'avversario danni simili a quelli che l'attacco migliore di Vegeta sortisce a Likoom e quindi in proporzione attribuirei la medesima differenza (40.000/30.000). Dopo l'allenamento lo scontro prende caratteristiche simili al solito "Zarbon trasformato vs Vegeta" e userei una simile proporzione.

Goku 110
Goku (Dopo allenamento con Karin) 180
Bora 80
Tao Bai Bai 145
Karin 190

Goku 210
Black 65
Black Robot da Guerra 100

Alla luce delle modifiche da me fatte in precedenza alzo il livello del robot da guerra e per quel poco che fa (incassare un colpo) reputerei Black almeno al livello di Blue, ma al di sotto di quello do Bora.

Black 78
Black Robot da Guerra 105

Battaglia contro i guerrieri di Sibilla

Goku 210
Goku (Senza coda) 200
Crilin 70
Yamcha 55
Draculaman 60
Suke 25
Mirra 110
Akkuman 140
Nonno Gohan 185
Robot di Pilaf (Assemblato) 72

In questo caso sono perfettamente d'accordo per i rapporti di forza, ma visto quello detto prima abbasso i livelli dei personaggi.

Goku 180
Goku (Senza coda) 170
Mirra 105
Akkuman 130
Nonno Gohan 165
Robot di Pilaf (Assemblato) 72

[marco ss3]

TENKAICHI 22

Goku 225
Tenshinhan 220
Jackie Chun 215
Eremita della Gru 139
Crilin 115
Yamcha 115
Jiaozi 100
Pamput 82
Uomo Lupo 40
Re Chapa 95
Nam 75

Sempre d'accordo per quanto riguardo i rapporti di forza, equiparerei solamente Pamput a Bora, ma abbasso sempre di un po' i livelli.

Goku 190
Tenshinhan 185
Jackie Chun 180
Eremita della Gru 110
Crilin 108
Yamcha 105
Jiaozi 98
Pamput 80
Uomo Lupo 40
Re Chapa 95
Nam 75

IL GRANDE MAGO PICCOLO

Goku 230
Goku (Dopo primo scontro con Piccolo) 240
Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso) 440
Goku Ohzaruken 700
Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 450
Yajirobey 155
Tenshinhan 220
Tamburello 185
Cembalo 145
Tamburo 275
Grande Mago Piccolo (Vecchio, potere contenuto) 290
Grande Mago Piccolo (Giovane, potere contenuto) 335
Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 435
Grande Mago Piccolo Bakurimaha 670
Mr.Popo 425

Qua invece anche se difficile da credere il manga è chiaro; il grande Mago Piccolo da vecchio al massimo del suo potenziale è come minimo due volte più forte di Goku e questo divario e più volte l'autore evidenzia come l'acqua del Dio Maestoso moltiplichi la forza di chi la beve. Inoltre mi pare evidente come Mr. Popo sia superiore a Goku che lo supera solamente con l'Ohzaruken. Dio invece è molto più forte dello stesso Mr. Popo come ammette lo stesso servitore. Poi per quanto mi riguarda reputo Yajirobey per quello che ci mostra durante lo screzio con Goku superiore a TaoBaiBai che pongo sullo stesso piano di cembalo

Goku 190
Goku (Dopo primo scontro con Piccolo) 195
Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso) 455
Goku Ohzaruken 700
Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 460
Yajirobey 160
Tenshinhan 185
Tamburello 170
Cembalo 145
Tamburo 285
Grande Mago Piccolo (Vecchio, max) 380
Grande Mago Piccolo (Giovane, potere contenuto) 420
Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 450
Grande Mago Piccolo Bakurimaha 670
Mr.Popo 500

TENKAICHI 23

Goku 740
Piccolo 730
Dio 710
Tenshinhan 330
Crilin 295
Yamcha 280
Tao Bai Bai Cyborg 240
Chichi 84
Yajirobey 210
Jiaozi 185
Re Chapa 100

Concordo con i rapporti di forza meno che uno: Dio per sua stessa ammissione non può essere più forte del Jiaozi della saga dei sayan che è dato a 610.

Goku 740
Piccolo 730
Dio 610
Tenshinhan 330
Crilin 295
Yamcha 280
Tao Bai Bai Cyborg 240
Chichi 84
Yajirobey 175
Jiaozi 165
Re Chapa 100

[Final Goku II]

Ringrazio Marco per l'interessante opinione! Sono daccordo su quasi tutte le osservazioni, anche se considero comunque maggiore il divario tra Goku e Tao Bai Bai, non è questione di andare al sodo secondo me, si tratta proprio di un totale annientamento, con il killer che sbeffeggia l'avversario per tutto il tempo.

Comunque attendo di raccogliere un buon numero di pareri alternativi prima di valutare se cambiare i livelli o meno.

[marco ss3]

Felicissimo che tu sia d'accordo con me, in fondo era solo una questiono di proporzioni in quanto trovo i rapporti di forza tra i personaggi pressoché perfetti.

Per quanto riguarda lo scontro tra Goku e TaoBaiBai hai ragione: il killer si fa beffe dell'avversario, ma lo stesso Likoom si fa beffe di Vegeta dopo aver testato la sua forza: in entrambi i casi le offensive dei sayan non sortiscono nessun effetto e i loro colpi migliori hanno il medesimo effetto (bruciacchiare i vestiti del nemico). Quindi io non esagererei con il divario anche per evitare che di conseguenza si alzino anche tutti gli altri livelli.

Al massimo si potrebbe diminuire l'aumento di Goku in seguito agli scontri alla Muscle Tower e alzare leggeremente quello del killer.

Goku 105
TaoBaiBai 150

In questo modo la proporzione tra i due è di1.42, mentre quella tra Likoom e Vegeta è di 1.33 direi che questo divario sia il più corretto.

[Final Goku II]

Felicissimo che tu sia d'accordo con me, in fondo era solo una questiono di proporzioni in quanto trovo i rapporti di forza tra i personaggi pressoché perfetti.

Per quanto riguarda lo scontro tra Goku e TaoBaiBai hai ragione: il killer si fa beffe dell'avversario, ma lo stesso Likoom si fa beffe di Vegeta dopo aver testato la sua forza: in entrambi i casi le offensive dei sayan non sortiscono nessun effetto e i loro colpi migliori hanno il medesimo effetto (bruciacchiare i vestiti del nemico). Quindi io non esagererei con il divario anche per evitare che di conseguenza si alzino anche tutti gli altri livelli.

Al massimo si potrebbe diminuire l'aumento di Goku in seguito agli scontri alla Muscle Tower e alzare leggeremente quello del killer.

Goku 105
TaoBaiBai 150

In questo modo la proporzione tra i due è di1.42, mentre quella tra Likoom e Vegeta è di 1.33 direi che questo divario sia il più corretto.

Ci sta.
Come detto tenderei ad essere daccordo.
Comunque sia, come detto sopra, prima di metterci mano aspetto di sentire anche altri pareri e trarre le conclusioni sulle modifiche da fare tutte in una volta, invece che doverla cambiare continuamente.

Intanto grazie per la collaborazione.

[marco ss3]

Ovviamente spero che non ti fermi alla prima serie

[goku super sayan III]

Beh, quantificare la reale forza di Pamput è un pò difficile, tuttavia se consideriamo che Giran prova paura nel vedere Goku distruggere un muro con un calcio volante e Pamput ci riesce con una gomitata penso che questo basti a collocarlo certamente sopra i finalisti del torneo precedente che non fossero Muten e Goku.

Poi è vero che contro Goku va giù con un colpo, però anche Mirra fa la stessa fine.

il ragionamento fila, mi hai convinto


Per il resto li ho guardati bene e ti esprimo alcuni pareri (e si, sono pesante )

prima di tutto un dubbio. quando parli del rilevatore di Radish, che non riporta gli effettivi livelli, ho già detto di essere d'accordo ma siamo sicuri che questo valga anche per i terrestri? se non sbaglio loro imparano e controllare l'aura solo dopo l'allenamento con Dio (così come goku), quindi possiamo dire con certezza che i livelli misurati da bulma non siano effettivamente quelli?

argomento Murasaki: dato che non lo si vede mai effettimente combattere penso sia superfluo attribuirgli un livello, con l'alta probabilità poi di sbagliarlo.

piccolo pare personale: ritengo la differenza che c'è tra muten (22° Tenk.) e Tenshinhan leggermente superiore a quella che divide il vincitore del torneo da goku, dato che la finale è sempre stata da esito incerto mentre la semifinale in questione è stata combattuta ma si era intuito chi l'avrebbe spuntata. una differenza di 15 ci può stare (ricordiamo che ten non utilizza tecniche particolare a differenza della finale)

mi trovo anche io d'accordo con molte cose dette da marco ssj3, tra cui la differenza di forza tra i finalisti del 21° tenkaichi, o la netta superiorità del mago piccolo su goku (almeno la metà stando al manga)

rimane da chiarire la questione sullo scouter che ho detto ad inizio post. voi come la pensate?

[Final Goku II]

X Marco ss3

Certamente! Più avanti farò anche quelle delle altre serie, ma su quelli penso che avrò molti meno problemi. Intanto vediamo di creare una base solida per la prima serie. Poi provvederemo allo Z, ai movies ed eventualmente, se ci verrà voglia di farci del male, pure al GT.

X Goku Super Saiyan III

In parte hai ragione. Però esiste una differenza sostanziale. La differenza esistente tra la potenza rilevata dagli scouter e quella effettiva dei terrestri non è paragonabile a quella esistente tra Goku e Piccolo misurati dal medesimo e il loro reale potere. (Goku passerebbe per intenderci da un 416 ad un 750 per dire!). Questo perchè è perfettamente normale che una persona in uno stato di quiete non sprigioni tutta la propria potenza. E' una cosa involontaria. L'aura di un personaggio si intensifica quando questi sta effettivamente preparandosi a combattere o sta facendo realmente ricorso alle sue capacità.
Non a caso, Radish, rileva da lontano l'aura di Piccolo, però una volta che se lo trova di fronte e il namekiano palesa le proprie intenzioni bellicose utilizza nuovamente lo scouter, perchè è consapevole del fatto che il suo avversario in stato di allerta e pronto alla battaglia sta sviluppando quella che, secondo Radish, è la sua reale potenza.
Non è quindi una questione di volontà o di controllo dell'aura. E' un fatto naturale. Il controllo dell'aura è quello di Goku e Piccolo, che infatti riescono ad azzerarla o a trattenerla pur combattendo per poi aumentarla di colpo. E infatti la differeza tra le due forze è a dir poco considerevole, ci passano più di 300 punti di differenza.

[goku super sayan III]

non sò non mi convince del tutto la cosa, ma potrebbe anche essere come dici tu (o forse sono io che sono troppo schematico ). apettiamo di vedere cosa dicono gli altri.

nel frattempo un'altra curiosità: nel manga inglese la frase in cui piccolo daimao dice di aver usato meno di metà del suo potere non esiste ma è sostitutita da alcuni alogi alla forza di goku

http://www.mangaeden.com/En/Dragon+Ball/143/12/

chi è che conosceva il giapponese nel sito?

[Final Goku II]

non sò non mi convince del tutto la cosa, ma potrebbe anche essere come dici tu (o forse sono io che sono troppo schematico ). apettiamo di vedere cosa dicono gli altri.

nel frattempo un'altra curiosità: nel manga inglese la frase in cui piccolo daimao dice di aver usato meno di metà del suo potere non esiste ma è sostitutita da alcuni alogi alla forza di goku

http://www.mangaeden.com/En/Dragon+Ball/143/12/

chi è che conosceva il giapponese nel sito?

Ryujin. Infatti mi sembra che la frase sia stata confermata da lui stesso, un pò come tutte le rilevazioni in merito alla prima serie fatte nel topic del ranking.