Propongo anche io i miei 10 scontri.

[Grifis]

1) Senza Raggio Akkumite: Tao, senza alcun dubbio

Con il Raggio Akkumite: Akkuman, con altrettanta certezza


4) Vegeta ssj 2 (vs Kid Bu) è ragionevolemente potente quanto Majin Vegeta (a sua volta pari a Goku ssj 2), visto che Vegeta ssj (vs 19) è quantomeno forte quanto Goku ssj (prima di ammalarsi). Broly Densetsu no Supa Saiya-jin è abissalmente più forte di due ssj Fp, due ssj Dai Ni Dankai e Piccolo (unito a Dio). La domanda è "avrebbe potuto Vegeta ssj 2 massacrare in quel modo i cinque characters succitati?", e visto che l'unica risposta possibile è "ovviamente no", il saiyan nato con un livello di combattimento di 10.000 vince a mani basse.


10) Yamcha

[TURRICAN]

1)
4) Vegeta ssj 2 (vs Kid Bu) è ragionevolemente potente quanto Majin Vegeta (a sua volta pari a Goku ssj 2), visto che Vegeta ssj (vs 19) è quantomeno forte quanto Goku ssj (prima di ammalarsi). Broly Densetsu no Supa Saiya-jin è abissalmente più forte di due ssj Fp, due ssj Dai Ni Dankai e Piccolo (unito a Dio). La domanda è "avrebbe potuto Vegeta ssj 2 massacrare in quel modo i cinque characters succitati?", e visto che l'unica risposta possibile è "ovviamente no", il saiyan nato con un livello di combattimento di 10.000 vince a mani basse.

Il tuo ragionamento è giusto in buona parte, ma quando si va a toccare la trasformazione di Vegeta in SSJ2 senza aiuti del mago Babidy mi vengono dei dubbi. Non abbiamo dati certi sul fatto che Vegeta potesse trasformarsi in SSJ2 prima della possessione del mago (anche se non può essere preso come esempio in quanto completamente fuori dalle logiche dell'autore, Vegeta quando si libera di Baby non mantiene la stessa potenza che aveva con il supporto del parassita alieno), nè che una volta finito il controllo e morto, i presupposti per la trasformazione fossero gli stessi di quando si lasciò andare al controllo del mago.
Di sicuro può vantare di un ragionevole Zenkai power dovuto alla sua morte ed allo scontro contro Goku SSJ2, ma da qui ad affermare che Majin Vegeta ed il Vegeta SSJ2 che combatte contro Kid Bu avessero lo stesso potenziale, qui ci potrebbero essere dei dubbi, sebbene la differenza di potenza magari possa essere comunque contenuta e ragionevole.

[mr. utente]

Ma lo Zenkai power non funziona solo se sei in fin di vita e ti riprendi?

[goku super sayan III]

bene ora parlo io che sono la verità assoluta

1- senza contare il raggio akkumite penso che tao sia un pò più forte del diavoletto, visto che goku contro quest'ultimo non fà sul serio tranne quando lo mette al tappeto.

2- la resistenza dell' ohzaru è troppo elevata, senza contare che anche come forza pure lo scimmione gli è superiore

3- due contro uno, goku non è così superiore

4- non lo sapremo mai a senzazione forse broly di poco

5- Goku senza dubbio

6- premetto che considero Gohan molto superiore a Goku, e quindi potrebbe farcela pure solo, figuriamoci in due

7- quà dipende molto dalla considerazione che si ha di Pan, io penso possa farcela tranquillamente

8- vedere scontro 3

9- penso che Vegeta è figlio possano essere un passo avanti ai due

10- assodato che Yamcha non è videl, Spopobich non mi è mai sembrato un'avversario impossibile per un allievo di Muten

4) Vegeta ssj 2 (vs Kid Bu) è ragionevolemente potente quanto Majin Vegeta (a sua volta pari a Goku ssj 2), visto che Vegeta ssj (vs 19) è quantomeno forte quanto Goku ssj (prima di ammalarsi). Broly Densetsu no Supa Saiya-jin è abissalmente più forte di due ssj Fp, due ssj Dai Ni Dankai e Piccolo (unito a Dio). La domanda è "avrebbe potuto Vegeta ssj 2 massacrare in quel modo i cinque characters succitati?", e visto che l'unica risposta possibile è "ovviamente no", il saiyan nato con un livello di combattimento di 10.000 vince a mani basse.

permettimi di dire che posso essere d'accordo quando dici che broly è superiore a vegeta ssj2, ma quando dici che vegeta al posto di broly, nel movie, non avrebbe potuto sopraffare i suoi avversari allo stesso modo mi sembra assurdo. Ricordiamo che parliamo di uno più forte di gohan ssj2 (cell game)

[Grifis]

@TURRICAN

Dalle informazioni contenute nelle "Super Exciting Guides" (2008) sappiamo che nella saga di Bu Gohan è sempre un ssj 2 (vs Majin Darbula e Fat Bu).
A più riprese, Vegeta ostenta grande sicurezza in relazione alla sua nuova forza (e la proposizione elargita prima di recarsi al 25° Tenkaichi ne rappresenta la prova più lampante). E' anche vero che è lo stesso principe dei saiyan ad affermare come nessuno sappia quanto sia potente in realtà Gohan, una volta furioso. Però ci sono tutti i presupposti (e ci si poteva già arrivare dalla "semplice" lettura del manga, volendo) per concludere che Vegeta fosse già in grado di accedere al ssj 2 all'inizio della saga di Bu (e d'altronde non avrebbe avuto senso voler incontrare nuovamente un Goku che nel frattempo aveva usufruito di sette anni di allenamento nell'aldilà se il suo massimo potere non fosse stato troppo dissimile a quello mostrato dal rivale al Cell Game). Inoltre, quando Goku sconfigge Maju Yakon, il principe riflette sul fatto che anche il suo eterno rivale abbia superato il limite del super saiyan. Ci siamo sempre chiesti, anche = "oltre a chi"? Gohan o lo stesso Vegeta? Adesso la risposta è abbastanza chiara.

Effettivamente si può anche considerare il ssj 2 di Goku superiore a quello di Vegeta (esattamente com'è lecita l'interpretazione contraria), in relazione ad una serie infinita di elementi (primo tra i quali il fatto che Toriyama non si sia posto minimamente il problema ). Rispetto al parallelo tra i due nel corso della saga degli androidi, c'è da dire che il primo era in grado di accedere ad uno stadio evolutivo ulteriore; viene quindi abbastanza facile pensare che fosse in grado di sfruttare le risorse del ssj 2 meglio di un character che il ssj 3 non sapeva nemmeno cosa fosse .
In sintesi (a titolo puramente esemplificativo):

Majin Vegeta = Goku ssj 2 piena potenza (chiamiamolo FP)

Vegeta ssj 2 = Goku ssj 2 trattenuto (di quanto?)

Anche se poi in realtà il Vegeta ssj 2 che combatte contro Kid Bu è sicuramente superiore a quello (ipotetico) di inizio saga (non è tanto una questione di Zenkai [bonus di cui si può usufruire soltanto se si resta in vita, right mr. utente, e soprattutto troppo fuori contesto quando in gioco ci sono poteri così assurdi], quanto piuttosto di mera logica; dopo aver combattuto contro Goku ssj 2 (FP) e Fat Bu, è ovvio che Vegeta sia migliorato quantomeno un po', e considerato che la differenza alla quale si faceva riferimento in precedenza non era di certo elevata, l'assunto dal quale facevo derivare il ragionamento nel mio post precedente mi sembra trovare una sua piena concretizzazione).


@goku super sayan III

"In quel modo", ripeto.

Cioè prendendo in pieno tutti i colpi dei suoi avversari e non risentendone minimamente. Che poi è anche sbagliato avventurarsi in raffronti tra characters non appartenenti al medesimo ceppo creativo, però se proprio vogliamo sbizzarrirci un po' possiamo dire che la stessa Kamehameha che ha portato via la metà del corpo di Perfect Cell non intacca di un centimetro quello del Densetsu no Supa Saiya-jin. E non stiamo parlando di un semplice pugno (anche il massimo potere dell'androide sembra completamente inefficace nei confronti di Gohan ssj 2), bensì di uno degli attacchi energetici più potenti, dai quali, anche in presenza di una notevolissima disparità di livello combattivo, è impossibile non difendersi, contrattaccando.
Ma Broly è proprio un caso a parte; la sensazione di forzatura derivata dalla sua sconfitta è oltremodo evidente ed il reale potere di un guerriero nato con un potenziale stratosferico rimarrà uno dei più grandi misteri di Dragon Ball.

[TURRICAN]

@TURRICAN
Majin Vegeta = Goku ssj 2 piena potenza (chiamiamolo FP)
Vegeta ssj 2 = Goku ssj 2 trattenuto (di quanto?)

Ecco si, è quello che intendevo pure io.
Partendo dal presupposto che Vegeta ad inizio saga di Bu fosse già in grado di diventare SSJ2 è auspicabile che poi a fine serie per una serie di eventi sia arrivato ad un livello superiore grazie anche allo Zenkai power
Rimanendo nei canoni della logica però mi viene sempre da dire che per quanto il Vegeta che affronta Kid Bu sia più forte del medesimo sayan dell'inizio di quella serie, il Majin Vegeta rimanga sempre un gradino o due sopra ad entrambe le versioni citate.... questo penso che si possa concedere.

[Grifis]

Sono valide entrambe le chiavi di lettura, in quanto non esiste un elemento che possa essere considerato inconfutabilmente chiarificatore.

[Dargil]

Però quando vegeta si avventò su Bu Goku disse che di quel passo avrebbe potuto eliminarlo

[TURRICAN]

Sono valide entrambe le chiavi di lettura, in quanto non esiste un elemento che possa essere considerato inconfutabilmente chiarificatore.

Però un elemento valido sul quale ragionare ce lo abbiamo, ovvero un punto di partenza.
- Goku nella saga di Cell era arrivato ad un livello di forza maggiore (o meglio più efficiente) rispetto a quello di Vegeta.
- L'allenamento post morte di Goku nell'aldilà è da considerarsi di maggiore qualità rispetto a quello di Vegeta sulla Terra, per una moltitudine di circostanze che vanno tutte a vantaggio del protagonista (possibilità di combattere con avversari di altre galassie ecc...)
In base a questi parametri valuto il SSJ2 di Goku maggiore di quello di Vegeta.

[Grifis]

Nella saga di Cell, Goku aveva brutalmente superato Vegeta perché era stato capace di interpretare in maniera migliore lo sviluppo delle capacità del super saiyan (essendo un genio del combattimento).

A PARITA' di stadio evolutivo, i due non sono mai stati troppo distanti. Occhio a parlare di qualità degli allenamenti, in un'opera nella quale tre anni di allenamento ai quali si è sottoposto un guerriero capace di sconfiggere il Grande Mago Piccolo vengono ridicolizzati da un periodo inferiore ad un anno di training svolto da dei characters che non avrebbero avuto la benché minima possibilità contro il demone. E' pur sempre Dragon Ball .
BTW, il ssj 2 di Goku è ovviamente superiore a quello che Vegeta poteva sfoderare ad inizio saga; non è detto che sia così anche nello scontro con Kid Bu.
Riassumendo:

- E' logico oltre ogni ragionevole dubbio affermare che Majin Vegeta sia più potente del Vegeta ssj 2 dell'inizio della saga di Bu? Sì.

- E' logico oltre ogni ragionevole dubbio sostenere che Majin Vegeta sia superiore al Vegeta ssj 2 che si scontra con Kid Bu? No; è una chiave di lettura plausibile, esattamente come lo è quella antitetica.