Citazione:
Rou Kaiohshin dopo che Gohan libera la sua potenza afferma con testuali parole:
"La trasformazione non è l'unico modo per ottenere la forza...Anzi il super saiyan non è il modo di fare giusto.."
Mi sembra che queste parole non lascino spazio a diverse interpretazioni; ci sono due modi per raggiungere la massima potenza, ma uno, quello delle trasformazioni, ha parecchi difetti, come il consumo rapido di ki e l'accorciamento della vita, mentre restando normali non si hanno problemi del genere.
qui ho già detto la mia qualche post fa, ti rispiego:
secondo me rou non vuole dire che i sayan hanno due modi per ottenere la forza, vuole dire che in generale ci sono due modi, il modo dei sayan, ovvero le trasformazioni, e un altro modo, che usano ad esempio i terrestri, ovvero quello di non trasformarsi, aumentando la propria forza più lentamente, ma in modo più stabile.
ciò non vuol dire che un sayan possa aumentare la sua forza come un terrestre, o che un terrestre possa farlo come un sayan.
il terrestre ha solo il limite finale, quindi non si trasforma e si avvicina sempre di più a questo limite allenandosi.
il sayan ha dei limiti intermedi, che non può togliere, superati questi il suo corpo si trasforma, non può farci niente.
però per kaiohshin il modo dei terrestri è preferibile...tutto qui.
la sua è una critica al sayan come razza, non a gohan o a goku in particolare.
secondo me la frase del vecchio si presta ad entrambe le interpretazioni
Citazione:
A dire il vero già al Cell Game viene detto che Piccolo non è al livello di un super saiyan.
di un ssj come goku e gohan, che sono fp con 3.000.000.000, e di vegeta e trunks, che rasentano i 2.000.000.000 di massimale.
certo che piccolo, con i suoi 750.000.000 non può competere.
contro i sayan in forma base però direbbe la sua eccome, finchè non si trasformano.
Citazione:
kaiohshin, che dovrebbe essere più forte del namekiano, (credi davvero che Piccolo fornirebbe la stessa resistenza della divinità contro Bu?) considera Yakon un avversario pericoloso e sappiamo per certo che Goku normale gli terrebbe discretamente testa e che con l'aiuto di Gohan riuscirerebbe ad avere la meglio.
goku secondo me ce la farebbe anche da solo, gohan non considera che il padre non ha bisogno di vedere l'avversario, soprattutto quando questo è molto più debole.
come ti dicevo a goku basta aumentare di 20 volte l'aura per aver la meglio su yakon.
piccolo vs bu...purtroppo l'ultima volta che combatte è contro i cell jr, come possiamo prevedere la sua resistenza rispetto a shin?
soprattutto visto che entrambi sono << a bu.
io vedo solo che piccolo dice a goku che si è ritirato dal torneo non per la forza dell'avversario, ma per problemi di ordine diverso(prima ho trascritto l'intero discorso).
ci potrebbe quindi stare che uno shin < piccolo giudichi pericoloso un essere come yakon.
Citazione:
Infine Darbula, quando lui e Babidy scoprono che Kaiohshin li ha raggiunti, afferma che assieme alla divinità ci sono tre energie meravigliose e successivamente Toriyama mette fuori dai giochi Kibith, Piccolo e Crilin.
Credo proprio che questi tre indizi facciano una prova e che nelle intenzioni dell'autore Piccolo, a malincuore, non sia più debole dei saiyan normali.
qui devi contare che tutti i guerrieri hanno l'aura azzerata per non farsi localizzare, i due cattivoni non fanno questa considerazione percependo l'aura dei sayan in forma base e degli altri, perchè nessuno qui sprigiona alcuna aura.
nessuno scouter quindi rileverebbe nulla, e non ci sarebbe modo di dire chi è il più forte del gruppo.
e questo è un fatto assodato.
probabilmente i due hanno delle delle doti che gli permettono di rilevare la presenza dei guerrieri e di sentire solo che ci sono 3 entità più forti, ed effettivamente, i 3 sayan sono i più forti del gruppo come potenza massima, dato che da ssj2 surclasserebbero piccolo.
sicuramente non percepiscono fino a dove possono spingersi, altrimenti non ci rimarrebbero di sasso poco dopo, percepiscono solo che 3 di quei guerreri sono di un altro livello.
Citazione:
In conclusione per quanto riguarda Piccolo, Vegeta sa perfettamente che livello aveva il namekiano al Cell Game e si considera superiore a quella potenza non vedo il motivo per non considerare quelle parole veritiere, visto che l'andamento della saga di Bu sembra voler confermare quella tesi.
siamo d'accordo che al momento della frase, l'aura di piccolo fosse trattenuta..e ok
al cell game credo che vegeta avesse abbastanza da fare contro i cell jr per star lì a rilevare l'aura di piccolo e compararla alla sua da normale.
sà semplicemente che ha resistito peggio di lui, e che come massimale tra loro due c'è un abisso.
da qui deduce che da normale è comunque in vantaggio.
secondo me sbaglia:)
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Certo che un livello ce l'ha, ma come facciamo a dare un livello a personaggio che di fatto non combatte? Lo hai dato tu stesso, lo si dovrebbe dare a caso, come d'altronde hai fatto tu.
però se prendi per buono che i limiti siano i moltiplicatori, e che questi siano fissi, basta fare due divisioni e trovi dei livelli che, ai miei occhi, sono coerenti.
non serve che combatta.
col tuo metodo per azzardare un livello il personaggio deve per forza combattere con uno o più guerrieri di livello noto.
Citazione:
Il limite è una cosa che non può essere superata (es. i limiti di velocità stradali) e in dragon ball osserviamo esplicitamente che per superare il limite della potenza esprimibile da super saiyan bisogna raggiungere il SsjII che è un adattamento migliore del proprio corpo in grado di sopportare un ki maggiore.
Ora, se proviamo a quantificare il limite del super saiyan, ponendolo a 1.000, sappiamo che per ottenere un livello superiore bisogna trasformarsi in ssII.
Se teniamo per buoni i moltiplicatori e io da normale ho 100 e mi trasformo in super saiyan raggiungerei una potenza di 5.000, che è ben aldilà del limite del super saiyan e quindi il tutto diventa incoerente.
continui a considerare il limite un livello di combattimento.
abbiamo un concetto completamente diverso di come modulano l'aura in DB e di cosa siano i limiti.
per te un limite è un livello di combattimento che, una volta superato, porta alla trasformazione.
quindi ogni personaggio che supera ad esempio i 3.000.000, si trasforma in ssj.
per me non è così, il superamento del limite non dipende dal livello massimo raggiunto, ma da quanto il guerriero riesce ad aumentare la sua aura usando come unità il suo livello base, qualsiasi esso sia.
dopotutto i guerrieri z sono capaci di diminuire o aumentare l'aura a piacimento, apprendendo questa caratteristica dai guerrieri terrestri, ed è questo che, oltre un certo limite, consente la trasformazione.
se noti più goku si avvicina al limite del ssj, meglio controlla la sua aura, ricordati lo scontro con nappa, oppure con la squadra ginew, dove sprigiona il suo massimale così rapidamente da non venir percepito dallo scouter.
vegeta su nameck non ha questo potere, all'epoca stava giusto iniziando a far pratica con la modulazione dell'aura, ed è per questo che si trasforma dopo.
se goku riesce a contenere nel suo corpo 50 volte la sua aura iniziale, si trasforma perchè altrimenti il suo corpo andrebbe in pezzi,sia che abbia un livello iniziale di 1, o che lo abbia di 10.
questo perchè se il tuo livello è 1, arrivare a livello 50 per il tuo corpo è insostenibile.
se hai livello 10 invece, arrivare a 50 non sarà un problema, 500 invece sarà il tuo limite.
è come se il corpo di un sayan fosse tarato per contenere al massimo 50 volte la sua aura, poi deve trasformarsi.
questo l'ho dedotto perchè goku contro vegeta inizia ad aumentare l'aura di 2, 3, 4 volte col kaiohken.
con l'allenamento arriva a 10, 20 volte.
vedi che ci si avvicina alle 50 volte?
la rabbia non ha fatto altro che aumentare la sua aura fino a 50 volte, e si è trasformato.
dopotutto al momento della trasformazione, goku non aveva i 3.000.000 iniziali, che tutti considerano il limite, con final goku 2 gli abbiamo dato 2.500.000 perchè era stanco.
secondo i tuoi calcoli non poteva più trasformarsi perchè era sotto il limite della forma base.
Citazione:
Infine mi dovresti spiegare come fa Goku normale con un livello di circa 800 kiri a raggiungere da super saiyan 3.000 kiri.
ma è yakon che ha 800 kiri, non goku
goku di base è molto sotto quel livello, ma aumentando la sua aura di 20 volte arriva a superare quel livello, e aumentando di 50 volte si illumina:)