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Sul resto non mi pronuncio, in effetti non sono riuscito neanche a leggerlo... ammesso che il tutto abbia un senso, visto che in quel casino ci ho capito poco o niente. Fortunatamente hanno risposto già gli altri... solo su una cosa vale la pena di espandere il discorso:
Citazione:
No, non so dove hai letto queste informazioni ma non è così. Ci sono interviste dove spiegano tutto.
A me pare ovvio: sono le stesse cose che abbiamo letto tutti... solo che, invece di capirle meglio, ha pensato "ah, ma allora è la stessa cosa di Saiyuki" :rotfl:
Ah, i giovani di oggi che non capiscono i grandi classici del Web che fu... quando, per spiegare come funzionano storia e svariate caratteristiche di Dragon Ball, ci si rifaceva a qualsiasi manga che non fosse Dragon Ball :asd:
Quei radiosissimi tempi in cui boriosi scorreggioni si atteggiavano a super-esperti, approfittando della carenza di mezzi (o di spirito critico) del resto dell'utenza. Gente che si dava un tono perchè si comprava i manga... :asd: e perchè militavano nella brigata contro le censure nei manga e negli anime, forniti dell'arma letale della lamentela ad oltranza :rotfl:
Li cito perchè sono stati loro, questi "esperti", ad aver sbolognato il primo Dragon Ball (il road manga umoristico) non solo come comico, ma persino come innovativo.
E ovviamente non avevano nemmeno le conoscenze per affermarlo, ma lo sostenevano semplicemente perchè il primo Dragon Ball era la parte più orientaleggiante dell'opera, e loro erano i supremi esperti di tutto ciò che riguardava l'Estremo Oriente. Ovviamente, tanto per dare i contorni della farsa alla loro delirante spocchia, questi qua lo sostenevano sulla base della lettura del loro preziosissimo manga di DB, che allora era quell'imbarazzante edizione culturalmente impoverita dai Kappa Boys :rotfl:
Ma purtroppo questo all'epoca lo sapevano... anzi, lo potevano sapere in pochi... e così sti cialtroni sono riusciti a far passare questa due demenziali nozioni.
Ovviamente, una volta finito il Web 1.0, chi è venuto dopo ha semplicemente riciclato tutto ciò, semplificandolo: e così, vai con il Dragon Ball manga comico :rotfl: nonostante dopo 11-12 volumi non avesse praticamente più nulla di comico.
Entrambe le nozioni, infatti, non hanno praticamente alcun senso... non l'hanno mai avuto: Dragon Ball, di base, non solo non può essere definito comico, ma è talmente poco originale che parte e prosegue come un miscuglio di generi già visti al cinema... e Toriyama lo ha ammesso candidamente, citando le sue fonti di ispirazione.
Persino nel mondo del fumetto DB non è originale: il primo Dragon Ball presenta un miscuglio di lotta e violenza caricaturale, risate, avventura e un'ambientazione caratterizzata... ma a parte le gag sulle palle del drago e sulla biancheria intima, in Europa c'era già chi aveva creato un fumetto con queste caratteristiche addirittura 25 ANNI PRIMA di DB. Ovviamente mi riferisco ad Asterix.
Dragon Ball è stato influente giusto per la generazione successiva di battle shonen, per il resto di "innovativo" tutto sommato non ha proprio nulla. E l'umorismo di Toriyama in DB è stata pure la cosa che è invecchiata per prima, e peggio.
Dragon Ball tutto sommato è stato un riuscito coacervo di str... vabbè... di cose che andavano di moda negli anni '80, non un manga "parodico". Ed ha avuto successo in quanto accessibile ed amabile come poche altre cose, riuscendo ad essere persino una piccola icona della pop-culture postmoderna... non per i suoi trascurabilissimi primordi e le sue gag oggettivamente stantie e cretine.
Ormai lo possiamo dire quasi con certezza.
Per il resto, fa soltanto ridere vedere che certe cretinate (perchè definire DB un manga comico lo è) passino il test del tempo, e vengano ancora proposte. Il bello è che la maggior parte di questi qui del post-2006 di DBA, tra cui spicca gente che qua dentro si danno dei pro a vicenda :rotfl: e che deride (anche giustamente) DBA e quelli venuti prima di loro, vengono ancora qua a ripetere a pappagallo le solite quattro puttanate su DB tramandate dal Web 1.0 :rotfl: perchè nessuno le ha smontate, loro come quegli altri erano troppo dediti alle proprie "personali lobotomie" (cit. Kabu)... nonostante ci fossero 10 volte (approssimando per difetto) più informazioni di prima anche sugli altri aspetti dell'opera.
Ma come detto, è tipico di chi ha genuinamente uno scarso interesse per TUTTA l'opera.
Sto thread, del resto, sarebbe solo l'ennesima dimostrazione di tutto ciò. Poche idee, quasi tutte riguardanti roba piuttosto triviale, e per il resto tutte senza fondamento.
A proposito, ho sottomano una citazione da un numero di Kappa Magazine, in cui persino Baricordi, nel 1995, classifica DB come manga "che ha fatto ridere" :rotfl: in pratica, è il miracolo di Dragon Ball: ha avuto successo senza che nessuno ci capisse nulla, neanche chi doveva capirci qualcosa.
Altro che Dr. Slump: la popolarità che DB ha ottenuto è di base ancora più folle, stupida, sconclusionata e superficiale dell'umorismo più caratteristico di Toriyama... è così stupida e fine a sè stessa da ricoprire persino quel poco che c'è di culturalmente valido nell'opera, rendendola però allo stesso tempo immune da quasi ogni critica.
Kazuhiko Torishima era un fottuto genio del male, in effetti :rotfl:
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Ahahahahahahahah, AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, no raga scusate no, ma stavo pensando alla scena in cui Al-Satan dopo aver ucciso un paio di personaggi principali schiavizzava l'umanità, AHAHAHAHAHAHAHAAH, no scusate raga sono con le lacrime, ahahahahahah, quel Dragon Ball è proprio una mascherata xD xD :riso::riso::riso::riso:
Oh ma perché quando Gohan si infuria che stanno picchiando a sangue suo padre xDDDDDDDDDDDDD
O quando Jiaozi e Tensinhan si sacrificano inutilmente per ammazzare Nappa LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL :lol:
Vabbé epico raga, sto con le lacrime, Dragon Ball è veramente grandioso penso di non esagerare quando dico che è un Lupo Alberto con meno mazzate :king:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Red
Sul grassettato, mi stupirebbe il contrario. Guardacaso, sia te che Glacial avete lo stesso IP, e infatti siete d'accordo su quasi ogni singola cosa da lui/lei scritta. Sarà che trovo terribilmente esilarante il crearsi un fake per darsi ragione in un forum deserto :rotfl: ma insomma, mi sembra la cosa più probabile.
Ma che tristezza. :rotfl:
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Che poi a proposito, non sarebbe manco la cosa più triste che ho visto in questa sezione, negli ultimi tempi :asd:
Di casi umani particolari ne ho visti e moderati tanti su questo forum... eppure l'OP non raggiunge minimamente i livelli di pena toccati da quel disadattato che ha cercato di sostenere un "feud" con me (oddio, "feud"... più che altro quello cercava penosamente di sostenere un discorso con me scorreggiando accuse senza fondamento, mentre io lo usavo per farmi quattro risate :lol:), anche con me assente :rotfl:
Una roba resa ancora più penosa dal fatto che un altro utente si è riscoperto mod tanto per approfittare della situazione per darsi un tono... ovviamente fallendo su tutta la linea, perchè si è fatto pure ignorare dalla mezza cartuccia in questione :rotfl: tanto per farmi fare altre quattro risate, e pure a sue spese :lol:
Solo su DBA, praticamente.
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Ahahahahahahahah, AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH, no raga scusate no, ma stavo pensando alla scena in cui Al-Satan dopo aver ucciso un paio di personaggi principali schiavizzava l'umanità, AHAHAHAHAHAHAHAAH, no scusate raga sono con le lacrime, ahahahahahah, quel Dragon Ball è proprio una mascherata xD xD
Oh ma perché quando Gohan si infuria che stanno picchiando a sangue suo padre xDDDDDDDDDDDDD
O quando Jiaozi e Tensinhan si sacrificano inutilmente per ammazzare Nappa LOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Vabbé epico raga, sto con le lacrime, Dragon Ball è veramente grandioso penso di non esagerare quando dico che è un Lupo Alberto con meno mazzate :king:
Sublime esempio della parodia di Superman che è Dragon Ball!!!
Oppure quando Goku si trasforma in Oozaru e rischia di uccidere Bulma. Come puoi non ridere??? È umanamente impossibile!!!
Oppure quando Gohan è in lacrime durante il Cell Game, in preda ai sensi di colpa per essere stato in parte l'indiretta causa del sacrificio (mortale) di suo padre... da morire dal ridere, cazzo :rotfl:
No, ma lo spirito di Toriyama è sempre quello comico, eh.
Come non notare la sua genialità nel primo Tenkaichi, quando gli scontri si potevano vincere scorreggiando, buttando sul ring biancheria intima o facendo striptease. 23 out of 10!!!
Poi Toriyama ha disegnato altri 37 volumi in cui ha evoluto tutto quanto era presente nei primi 5 in qualcosa che tutto sommato non gli è affatto dispiaciuto, per sua stessa ammissione... ma il primo Tenkaichi rimane una pietra miliare e chi pensa che Dragon Ball sia un manga di combattimenti non ha capito niente dello spirito di DB e di Toriyama!1!!11!1!eleven!!!
E vuoi mettere l'innovazione nell'aver proposto un torneo di combattimenti? Oh, negli anni '80 non lo faceva nessuno eh, a parte Kurumada e altri mangaka nello stesso Shonen Jump, alcuni sceneggiatori di Hollywood, e forse un'altra mezza dozzina di fumettisti/ storyteller... ma a parte questi, NESSUNO! Chiaro?
E che vuol dire che Muten univa combattimenti frenetici e umorismo già al cinema? Cioè, aspetta, esiste davvero un attore che si chiama Jackie Chan?
:malol: Incredibile quello che si poteva sostenere una volta, su questo forum. Ed è ancora più incredibile che qualcuno creda a quelle fetecchie ancora oggi... con tutto quello che è cambiato, al giorno d'oggi ci puoi credere giusto se ci vuoi credere, praticamente :malol:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Red
Oppure quando Gohan è in lacrime durante il Cell Game, in preda ai sensi di colpa per essere stato in parte l'indiretta causa del sacrificio (mortale) di suo padre... da morire dal ridere, cazzo :rotfl:
Dici?
Sinceramente io preferisco quando Cell stuzzica sadicamente un undicenne picchiando (indirettamente) a sangue i suoi amici e suo padre davanti ai suoi occhi, epico :rotfl:
Al di là delle opinioni, al di là dei giudizi mal accorti ed al di là delle feud, al di là delle chicche e dei retroscena, c'è un opera, che ti sta davanti, contraddistinta dalla sua estrema semplicità che è il suo tratto fondante, un opera estremamente intuitiva sotto ogni suo aspetto (penso che l'ultimo combattimento "sorprendente" sia stato quello contro Vegeta...forse pure l'unico...).
In questa sua estrema semplicità e nel suo essere facilmente intellegibile ed interpretabile, ed oltretutto verificabile a differenza di innumerevoli sboronate, mi vieni a parlare di manga comico, per carità di puttanate se ne possono dire, ma una talmente controintuitiva scorretta e falsa è fuori da qualsiasi logica e comprensione, oh mi stai dicendo che la tua passione non è mica dragon ball o "manga e anime" ma piuttosto l'autofellatio, o al limito il masochismo, perché cavolo devi stuprare il tuo cervello se nel mentre che ti leggi o guardi Dragon Ball pensi "vabbé, manga comico", e che so magari nel mentre hanno ammazzato il migliore amico del protagonista o migliaia di persone innocenti, se non il protagonista stesso od un pianeta intero.
Cioè da amante di Dragon Ball conscio comunque dei suoi limiti questa è la cosa che mi fa incazzare di più: io adoro Dragon Ball oggettivamente oltre i suoi meriti ma se poi arriva l'espertone che me lo vuole svilire ben oltre i suoi limiti tanto per spompinarsi da solo sparando cazzate che non stanno né in cielo né in terra, mah...
Fra l'altro l'elemento comico per certi versi "immanente", ma assolutamente non fondante manco per sogno, è uno degli oggettivi grandi pregi di Dragon Ball (per me ha una comicità enormemente più sofisticata di quella riscontrabile in un One Piece o in una stronzata come Fight Tail, e molto meno invasiva e fastidiosa), se poi lo vogliamo trasformare in difetto in pratica, non so che dire, davvero...
Poi Dragon Ball ha (quasi) fondato un genere ed ha ispirato innumerevoli e celeberrimi opere, che non mi sembra proprio siano Cattivik, Topolino o Lupo Alberto...
Non è manco volerci credere perché secondo me è proprio voler solo dare una facciata d'esperienza in un contesto che un tempo era molto "competitivo", tutti amavano Dragon Ball tutti ne parlavano e tutti volevano mostrare di essere veri alpha sciorinando la chicca che i competitors non avevano.
Chicca che nel 95% dei casi era una cazzata (alla fine la semplicità e l'intuitività la fa da padrone in quasi tutti gli aspetti di Dragon Ball, la spiegazione più intuitiva - vedi autore incompetente - è quasi sempre la più giusta).
Infatti Red tu era nel contesto competitivo di 15 anni fa che dovevo importi, ora so'buoni tutti :cool::ciao:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
perché cavolo devi stuprare il tuo cervello se nel mentre che ti leggi o guardi Dragon Ball pensi "vabbé, manga comico", e che so magari nel mentre hanno ammazzato il migliore amico del protagonista o migliaia di persone innocenti, se non il protagonista stesso od un pianeta intero.
Ma basta leggere l'apertura del thread: "ah ah, mi faccio le pippe mentali su Dragon Ball"... e che aspetti ad informarti allora, al giorno d'oggi così si risparmia un sacco di tempo :asd: e un po' ci si arricchisce pure culturalmente.
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Cioè da amante di Dragon Ball conscio comunque dei suoi limiti questa è la cosa che mi fa incazzare di più: io adoro Dragon Ball oggettivamente oltre i suoi meriti ma se poi arriva [seguono stupidaggini superficiali, come al solito]
Io dò a Dragon Ball molta più importanza di quella che merita giusto perchè - come testimoniato da questo thread - in giro è pieno di cosiddetti "fan" che non sanno nemmeno in che cosa consista, l'importanza di questo manga (ex utenti compresi, che ritornano qui non chiamati, e lo ribadiscono pure). Il problema non è dunque mio, il problema è di chi è totalmente incapace di dargli la giusta importanza.
Ad esempio:
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Fra l'altro l'elemento comico per certi versi "immanente", ma assolutamente non fondante manco per sogno, è uno degli oggettivi grandi pregi di Dragon Ball (per me ha una comicità enormemente più sofisticata di quella riscontrabile in un One Piece o in una stronzata come Fight Tail, e molto meno invasiva e fastidiosa), se poi lo vogliamo trasformare in difetto in pratica, non so che dire, davvero...
Ma per piacere :rotfl: L'umorismo toriyamesco è OGGETTIVAMENTE la cosa peggio invecchiata di tutto il manga. Lo stesso Toriyama ha sostanzialmente ammesso in un intervista che il suo umorismo, già all'epoca, non aveva più alcun luogo e ragione di essere proposto: del resto, dico io, era ormai dannatamente superficiale, grezzo ed improponibile sottoporre ad un pubblico di 11enni gag su mutandine, stronzi, seni, peni, piscio e vagine. No, ma poi "la comicità sofisticata", seh, proprio :rotfl:
E come se non bastasse...
Dragon Ball di prevalente ha solo un tono leggero, superficiale, alla portata di tutti... che una cosa ben diversa dall'essere un "manga prevalentemente comico" "per un pubblico di ragazzini". La saga di Cell di comico non ha praticamente NULLA, c'è solo la crisi di turno (che è pure più inquietante del solito), neanche una battuta o una gag... ma rimane lo stesso una saga dal tono piuttosto leggero, perchè la tensione non è affatto ai livelli della saga di Freezer (dove però c'è roba come la squadra Ginyu e le battute sulla Body Change), finale a parte.
Toriyama è sempre stato attento a non sconfinare nell'eccessivamente serioso, per inclinazione personale prima che per i gusti del pubblico... tutto qua.
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Poi Dragon Ball ha (quasi) fondato un genere ed ha ispirato innumerevoli e celeberrimi opere, che non mi sembra proprio siano Cattivik, Topolino o Lupo Alberto...
Seh, buonanotte :lol: ha tracciato la via del successo per un SOTTOgenere fumettistico mescolandolo con altri ancora, rendendolo digeribile come mai prima al target di destinazione e al grande pubblico.
Culturalmente parlando, DB è stato tipo la 287354° opera novecentesca a rifarsi con successo alla tradizione popolare, e circa la millesima nel fumetto. E manco la prima a proporre risse, combattimenti e quant'altro in chiave semi-comica e seriosa, arrivando anzi con decenni di ritardo rispetto ad altri media e persino rispetto ad altri fumetti di ogni provenienza.
Che poi a me quello che intristisce, irrita e diverte allo stesso tempo non è neanche la perpetuazione dello stupido e puerile luogo comune di turno: lo è più la prova che certa gente non imparerà mai a discutere degnamente su un forum, rispettando il suo ruolo :lol: quindi frena prima di partire per la tangente... avessi avuto ambizioni di qualsiasi sorta, mica sarei rimasto qui, e perlopiù per colmare la mia noia (anche grazie al disadattato di turno) :rotfl:
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
perché secondo me è proprio voler solo dare una facciata d'esperienza in un contesto che un tempo era molto "competitivo", tutti amavano Dragon Ball tutti ne parlavano e tutti volevano mostrare di essere veri alpha sciorinando la chicca che i competitors non avevano.
Io ai tempi c'ero e posso dire che no, non c'era neanche tutta questa competizione. I forum al livello di questo quasi non esistevano, i siti italiani ad un livello simile a quello di DBA erano tipo 2-3 (finalsayan e forse giusto 1-2 altri che non sono manco più online). La quantità infinita di siti dedicati (e secondariamente forum) stava già andando velocemente scremandosi. Il tutto mentre si era appena cominciato ad approfondire il manga, nelle community.
Semplicemente qui era rimasto quello che era rimasto: da una parte la cricca autoreferenziale di una mezza dozzina di spammoni (tanto per andarci leggero), che avevano le risorse finanziarie per comprarsi 42 volumetti del manga e le VHS e i DVD dell'anime e per scaricarsi gli altri anime fansubbati... e dall'altra perlopiù la normale utenza che, per mancanza di mezzi o di spirito critico, più di tanto non poteva contribuire alla discussione.
Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Non è manco volerci credere
E invece no, mi dispiace: a certe cose si è sempre e solo voluto credere. L'ho già scritto altrove, e alcuni di loro l'hanno anche indirettamente ammesso: la prima serie è soltanto l'infantile paravento della propria passione per DB. Semplicemente, questi qua, dopo averci più o meno elucubrato per qualche anno sopra, dopo la prima lettura del manga :rotfl: sono giunti alla conclusione che la serie che avevano tanto adorato era tutt'altro che perfetta, e così l'adorazione è passata della serie Z alla prima serie: anche perchè nessuno avrebbe toccato la prima serie... non in quanto priva di difetti (anzi, dal punto di vista qualitativo è peggiore sotto quasi ogni aspetto), ma semplicemente perchè di fatto era solo un misterioso feticcio che non conosceva davvero nessuno... perchè tutto l'interesse era assorbito dall'inferiore e imperfetto DBZ :rotfl:
Perchè oh, non è che Dragon Ball ha senso e ha fascino perchè ha funzionato presso un pubblico vastissimo, nonostante tutto... no, ci deve essere qualcosa che è rimasto puro e incontaminato.
:rotfl:
Oltretutto c'era già la formuletta bella e pronta che il vero Toriyama è quello comico (cosa che come detto non solo è penosamente vaga, ma che non c'entra davvero un cazzo con gli sviluppi creativi di Dragon Ball; ed è solo UNA tra le formulette poi acriticamente accettate dalla nuova utenza).
Del resto è il fascino delle formulette: in due frasette, hai detto tutto e niente e hai racchiuso più o meno un'idea che alla maggioranza piace pensare e condividere. Non solo: ti sei fatto seguire con il minimo sforzo, e troverai sempre qualcuno che definirà tale sintesi come una prova di intelligenza, invece che di sterile (quanto conveniente) ipocrisia.
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Citazione:
Io ai tempi c'ero e posso dire che no, non c'era neanche tutta questa competizione. I forum al livello di questo quasi non esistevano, i siti italiani ad un livello simile a quello di DBA erano tipo 2-3 (finalsayan e forse giusto 1-2 altri che non sono manco più online). La quantità infinita di siti dedicati (e secondariamente forum) stava già andando velocemente scremandosi. Il tutto mentre si era appena cominciato ad approfondire il manga, nelle community.
Semplicemente qui era rimasto quello che era rimasto: da una parte la cricca autoreferenziale di una mezza dozzina di spammoni (tanto per andarci leggero), che avevano le risorse finanziarie per comprarsi 42 volumetti del manga e le VHS e i DVD dell'anime e per scaricarsi gli altri anime fansubbati... e dall'altra perlopiù la normale utenza che, per mancanza di mezzi o di spirito critico, più di tanto non poteva contribuire alla discussione.
Appunto Red è quanto volevo dire io forse mi sono espresso male: l'autorità non era da affermare nei confronti degli altri forum ma all'interno di questo forum, con le opinioni più esotiche e sofisticate dagli utenti alpha che a modo loro consumavano media più esotici e sofisticati.
Del resto, robe simili nel fandom se ne vedono di continuo...
Citazione:
E invece no, mi dispiace: a certe cose si è sempre e solo voluto credere. L'ho già scritto altrove, e alcuni di loro l'hanno anche indirettamente ammesso: la prima serie è soltanto l'infantile paravento della propria passione per DB. Semplicemente, questi qua, dopo averci più o meno elucubrato per qualche anno sopra, dopo la prima lettura del manga sono giunti alla conclusione che la serie che avevano tanto adorato era tutt'altro che perfetta, e così l'adorazione è passata della serie Z alla prima serie: anche perchè nessuno avrebbe toccato la prima serie... non in quanto priva di difetti (anzi, dal punto di vista qualitativo è peggiore sotto quasi ogni aspetto), ma semplicemente perchè di fatto era solo un misterioso feticcio che non conosceva davvero nessuno... perchè tutto l'interesse era assorbito dall'inferiore e imperfetto DBZ
Perchè oh, non è che Dragon Ball ha senso e ha fascino perchè ha funzionato presso un pubblico vastissimo, nonostante tutto... no, ci deve essere qualcosa che è rimasto puro e incontaminato.
Oltretutto c'era già la formuletta bella e pronta che il vero Toriyama è quello comico (cosa che come detto non solo è penosamente vaga, ma che non c'entra davvero un cazzo con gli sviluppi creativi di Dragon Ball; ed è solo UNA tra le formulette poi acriticamente accettate dalla nuova utenza).
E qui infatti si torna all'esotico e sofisticato.
Sinceramente, nessuno detesta più di me la produzione e riproduzione di mediocrità ed inerzia intellettuale tipica e caratteristica dell'industria culturale dei nostri tempi; ma Dragon Ball, nella sua semplicità, non è (affatto) mediocre e non è (assolutamente) inerte, ma, in tutto questo, non è nemmeno sofisticato.
Dragon Ball è Dragon Ball, chi non lo ama per quello che è, non merita di amarlo.
Dragon Ball non è sofisticato, non lo è nemmeno nella prima serie per quanto se ne ricercasse e se ne volesse trovare autenticità e purezza, eppure Dragon Ball è indubbiamente innovativo, e la parte più innovativa di Dragon Ball è, con tutto il rispetto della prima serie (che mi piace anche se naturalmente meno, e naturalmente se vuoi dirmi che è quello il vero Dragon Ball, forse c'hai ragione, ma anche in quel caso Dragon Ball non è comico) indubbiamente la seconda parte, e pure di parecchio, il "valore creativo" di Dragon Ball è da ricercarsi soprattutto lì.
Ma forse immersi in quel contesto non potevano apprezzarne i pregi, troppo tardi per vivere Dragon Ball nel suo contesto d'origine troppo presto (specialmente in Italia) per viverlo con distacco emotivo, in Italia (non so altrove) Dragon Ball è arrivato (ed esploso) troppo tardi (oggettivamente) per poterne apprezzare il valore artistico e la carica innovativa, l'abbiamo consumato distante dal contesto d'origine, in ogni senso, e mi pare di capire dalle tue frequenti invettive che nemmeno la creme del fandom ha mai provato ad approfondire tale contesto.
Citazione:
Dragon Ball di prevalente ha solo un tono leggero, superficiale, alla portata di tutti... che una cosa ben diversa dall'essere un "manga prevalentemente comico" "per un pubblico di ragazzini". La saga di Cell di comico non ha praticamente NULLA, c'è solo la crisi di turno (che è pure più inquietante del solito), neanche una battuta o una gag... ma rimane lo stesso una saga dal tono piuttosto leggero, perchè la tensione non è affatto ai livelli della saga di Freezer (dove però c'è roba come la squadra Ginyu e le battute sulla Body Change), finale a parte.
Toriyama è sempre stato attento a non sconfinare nell'eccessivamente serioso, per inclinazione personale prima che per i gusti del pubblico... tutto qua.
Sai finché mi parli della prima parte del manga e me la definisci comica io non sono assolutamente d'accordo ma la tua opinione ha un senso, se mi definisci comico e parodico tutto il manga ti mando affanculo e basta, se poi mi dici che conta solo la prima parte, a maggior ragione :lol:
Manco se lo Z fosse il GT...
Però sai...dici che la saga di Cell è quella che non ha nulla di comico...eppure, a me, è assolutamente quella che fa ridere di più! Cioè ma, insomma, nel manga c'hai ragione, ma nell'anime, nell'anime italiano, che è il media tramite il quale il 99% del fandom (ma che dico il 99%, il 100% del fandom!) ha conosciuto ed amato Dragon Ball, ci sono robe come la squadra di rugby contro Cell, Tensing che dà del cervellone a Crilin, l'"AMICOOOOH" di Junior, i sogni di Goku e Vegeta, i discorsi telepatici fra Junior e C17, i "prrrrr" di Cell quando si alza in volo (questi se non ci sono pure nella versione originale mi sparo veramente, sarebbe inconcepibile se l'adattamento italiano avesse aggiunto pure questo :lol:), le scene da Resident Evil (quando Junior cerca Cell la prima volta :lol::lol::lol:) e molto, molto altro, per me è ASSOLUTAMENTE la saga più divertente di Dragon Ball!
Ma nel manga no, naturalmente, l'altro giorno con un mio amico discutevamo di Naruto e della sua carica innovativa e dicevo che in ogni caso Dragon Ball per me non si può battere...ma non è che ci voglio credere, per me Dragon Ball è imbattibile da One Piece, Naruto e da qualsiasi opera ben più sofisticata di queste, e mi diceva pure che ora non sopporterei di guardare l'anime di Dragon Ball in quanto troppo lento. Assolutamente vero, ma cazzata più grande non la poteva dire, io non nego di amare l'anime di Dragon Ball ben più del manga, letto, ovviamente, successivamente.
E con questo cosa voglio dire: voglio dire che i tecnicismi senz'anima, sommamente caratteristici della positivista società occidentale, non possono restituire l'essenza di una cosa.
Dragon Ball, e l'amare Dragon Ball, va ben oltre discorsi quale il contesto di creazione, il contesto di consumo, i riferimenti culturali, l'adattamento, la carica creativa ed innovativa eccetera, tutti questi aspetti, per quanto pregni di importanza e significato, non restituiscono l'essenza dell'opera ma soprattutto non restituiscono assolutamente il sentimento che noi proviamo nei riguardi di quest'opera.
L'errore che fece l'ampolloso fandom, da quel che mi dici tu Red, è stato quello di voler far corrispondere la passione che provavano per un opera, che avevano conosciuto e consumato (e apprezzato, se non amato) in panni ben diversi dall'incarnazione originaria ed originale, con il valore artistico (che in ogni caso non erano in grado di riconoscere, e non conoscevano) di questa, razionalizzare ciò che è in certa misura non può essere totalmente razionalizzabile, così come è, del resto, la passione, che non coincide e non risponde mai pienamente al merito e al valore.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
AJeX-97
Appunto Red è quanto volevo dire io forse mi sono espresso male.
Del resto, robe simili nel fandom se ne vedono di continuo...
Figurati allora... tanto per fare un esempio, se qua oggi uno mi cita Urasawa per dire quanto i personaggi di Dragon Ball siano poco caratterizzati a confronto, il minimo che posso fare è spernacchiarlo e chiedergli di piantarla con il penoso giochino di sfruttare la minima occasione per snocciolare la sua "cultura" (anche se probabilmente sarebbe inutile, perchè sarà troppo stupido, vanaglorioso o ossessionato per comprendere l'indicibile ridicolaggine nel farlo), specie in un forum che parla di un manga come questo, in cui sarebbe pure fuoriluogo.
Allora purtroppo c'era poco da fare, tanto più che la cosa ancora più deprimente del tutto è che quella gente aveva come ulteriori "credenziali" la collaborazione per diverse rubriche ed iniziative nel sito (ovviamente tutte invecchiate da far schifo).
Citazione:
Dragon Ball non è sofisticato, non lo è nemmeno nella prima serie per quanto se ne ricercasse e se ne volesse trovare autenticità e purezza, eppure Dragon Ball è indubbiamente innovativo, e la parte più innovativa di Dragon Ball è, con tutto il rispetto della prima serie (che mi piace anche se naturalmente meno, e naturalmente se vuoi dirmi che è quello il vero Dragon Ball, forse c'hai ragione, ma anche in quel caso Dragon Ball non è comico) indubbiamente la seconda parte, e pure di parecchio, il "valore creativo" di Dragon Ball è da ricercarsi soprattutto lì.
Ma forse immersi in quel contesto non potevano apprezzarne i pregi, troppo tardi per vivere Dragon Ball nel suo contesto d'origine troppo presto (specialmente in Italia) per viverlo con distacco emotivo, in Italia (non so altrove) Dragon Ball è arrivato (ed esploso) troppo tardi (oggettivamente) per poterne apprezzare il valore artistico e la carica innovativa
Allora, Toriyama in Dragon Ball non ha inventato niente. Ma proprio nulla.
E si potrebbe fare un lunghissimo elenco di tutto quello che è stato inserito dopo i suggerimenti dei suoi editor (se non proprio per via della loro imposizione), riguardo a storia e personaggi. Toriyama addirittura disse che aveva inserito tornei e draghi nel manga semplicemente perchè all'epoca erano presenti dappertutto :lol:
Se poi c'è qualcosa di "innovativo", quello è stato aver inserito e mescolato tutta una serie di cose che in quel genere non c'erano mai state, o che non erano mai state narrate in quel modo e in quella forma. Questo ha forgiato indelebilmente il genere, ed è sicuramente un merito. Un grosso merito.
Poi va beh, probabilmente a questo punto si tratta solo di decidere se è stato più influente, o innovativo, o originale... ma insomma, credo che ci siamo capiti.
Citazione:
Dragon Ball, e l'amare Dragon Ball, va ben oltre discorsi quale il contesto di creazione, il contesto di consumo, i riferimenti culturali, l'adattamento, la carica creativa ed innovativa eccetera, tutti questi aspetti, per quanto pregni di importanza e significato, non restituiscono l'essenza dell'opera ma soprattutto non restituiscono assolutamente il sentimento che noi proviamo nei riguardi di quest'opera.
L'errore che fece l'ampolloso fandom, da quel che mi dici tu Red, è stato quello di voler far corrispondere la passione che provavano per un opera, che avevano conosciuto e consumato (e apprezzato, se non amato) in panni ben diversi dall'incarnazione originaria ed originale, con il valore artistico (che in ogni caso non erano in grado di riconoscere, e non conoscevano) di questa, razionalizzare ciò che è in certa misura non può essere totalmente razionalizzabile, così come è, del resto, la passione, che non coincide e non risponde mai pienamente al merito e al valore.
L'errore che fece quasi tutto quel fandom (e pure quello successivo, se proprio dobbiamo dirlo) è stato non aver capito davvero nulla di Toriyama... anzi, l'errore è stato non aver nemmeno cercato di capirlo... e francamente è una cosa che lascia davvero sconcertati, a pensarci adesso.
Cioè davvero: se invece di comprarsi decine di manga che oggi non si ricorda più quasi nessuno, questi qua avessero comprato qualche volumetto di Dr. Slump e dei cosiddetti "Toriyama World" (questi ultimi volumetti poi sono stati stampati solo in alcune nazioni europee... praticamente un'occasione sprecata incredibile), sta gente avrebbe capito che certi approcci critici e discorsi con Toriyama non hanno veramente senso. Non l'hanno mai avuto.
Per motivi già lungamente spiegati, Toriyama e le sue opere sono quello, e non possono essere nient'altro che quello. Fine.
Poi va beh, chiaramente in un forum si parla dell'oggettivo. Davvero, non serve a molto menzionare quello che ha rappresentato per ognuno di noi Dragon Ball. È ovvio che siamo tutti qui perchè Dragon Ball ci ha divertito e appassionato, e per un bel po' di tempo... ma in che maniera proprio non si può definire, figuriamoci discuterci sopra.
Meglio dedicarsi a qualcosa di più costruttivo... che è solo così che oggi certe cagate (come dire che Toriyama voleva concludere con quella che è una delle saghe meno autoconclusive di tutta la serie :rotfl: e mettiamoci pure la menata del Toriyama maschilista, tanto per rimanere IT) vengono solo da lontano, da tempi che si possono ricordare giusto per liberarsene definitivamente.
