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L'autore della sceneggiatura di questo movie, come del precedente, è Toriyama.
Non in molti sanno che Battle of Gods in originale è stato tagliato e modificato in un paio di parti: la sciocca frase di Beerus "ho estinto i dinosauri" è stata eliminata (una delle cose più caratteristiche del mondo di Dragon Ball sono proprio i dinosauri...), così come la solita gag toriyamesca riciclata (Beerus che sfida Olong a morra cinese, una roba che ha fatto la muffa da anni)... l'unica novità è che "Tori" adesso si è messo anche a riciclare i filler che suggeriva alla Toei (vd. lo Special del 2008, anche quello cominciava con una festa dove arrivavano personaggi da un altro pianeta).
Nella sua versione integrale, BoG durava in totale 105 minuti, ed è stata la Toei a tagliare diverse scene (alcune proprio di netto, tra cui ovviamente altre imprescindibili gag culinarie con protagonista Whis): sì, la Toei ha tagliato Toriyama... su stessa ammissione del mangaka, che si è giustificato dicendo che in fondo lui, in materia di animazione, è solo un dilettante. E si è sempre visto.
Per quanto riguarda RF, ho letto il manga: 3 capitoli che si interrompono prima della trasformazione sia di Goku, che di Freezer. Sostanzialmente è una noia: le solite mancanze, le solite gag malriuscite, il solito raccontino pressapochista e le solite scene forzatissime con protagonisti personaggi improbabili (Muten che evita agilmente decine di soldati di Freezer forti più o meno quanto Piccolo Daimao, è la roba più imbarazzante di tutto il manga) e insulsi (come Jaco e l'ormai insopportabile Bulma).
Un fanservice, in pratica, condito da una trama degna di una di quelle fanfiction in cui tutto succede solo perchè deve succedere, e ovviamente sorvolando su quegli aspetti su cui non si fa altro che ripetere la solita lagna... ma suppongo che per chi era abituato a considerare Dragon Ball un manga comico, sia difficile andare oltre.
Per quanto riguarda le possibili incongruenze:
-i nuovi Inferi sono una cosa diversa con gli Inferi di Dragon Ball. Viene chiamato Inferno della Terra ed ha chiaramente uno scopo comico (poi va beh, non fa ridere, ma è un'altra storia). Considerato che è un movie, possiamo sorvolare.
- sulla resurrezione di Freezer, in teoria Shenron potrebbe anche non avere più la limitazione dell'anno, visto che si suppone che Dende l'abbia modificato per renderlo simile a Polunga. Ma il punto non è quello: Shenron dovrebbe esprimere tre desideri, visto che il numero di desideri scende a due solo se vengono resuscitate più persone, e non è questo il caso. Poi va beh, è un movie, e lo stesso "errore" veniva fatto nel movie 13 (quello del patetico e non importante personaggio da jrpg).
- Freezer si è potenziato... e quindi? Goku in quella saga è diventato almeno 3.000 volte più forte (senza la trasformazione in Super Saiyan), e adesso sarebbe un problema per Freezer, che non si è mai allenato? :lol: Semplicemente, è Dragon Ball.
Poi va beh, è la "fumettizzazione" di un movie, come altri ha errori di continuity et similia... e come detto innumerevoli volte, Toriyama si dimenticava quello che aveva scritto pochi capitoli prima, figuriamoci se faceva attenzione ai dettagli... in questo caso, poi.
E comunque, che DB sia un franchise totalmente alla frutta lo si sapeva già da anni ed è testimoniato dal processo creativo, di certo non dalle incongruenze (che ci sono SEMPRE state). Toriyama ormai si è ridotto a fare l'illustratore e lo sceneggiatore, e come sceneggiatore è sempre stato innovativo :rotfl: cioè inqualificabile... inutile aspettarsi altro.
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Mi sono finalmente deciso a guardarlo.
Praticamente immondizia.
Dal punto di vista dello svolgimento della trama, non è nulla più del solito film della Toei.
Sotto il profilo dei rapporti fra personaggi, praticamente viene azzerato il rapporto fra Goku e Vegeta, ottenuto nella saga di Bu. Si è passati della collaborazione con tanto di pollice alzato alla fine dello scontro, a questo riproposizione in stile saga di Cell, con Vegeta che arriva candidamente a dire che lo odia, ma gli è necessario per diventare più forte. Addirittura tocca ancora sorbirsi la semi gag di Vegeta che non vuole farsi teletrasportare. I nuovi personaggi sono giusto delle macchiette.
Ora veniamo alla parte puramente e crudamente nerd.
Muten, non si sa come e perché, diventa più potente col passare degli anni. Fa fuori decine di soldati lottando in forma muscolosa, partecipando ad uno scontro dove sono stati lasciati a casa Jiaozi e Yamcha. Deduco che il maestro venga considerato più potente di questi ultimi, ed in effetti, guardandolo combattere, non è che sia da escludere. Non sfigura di molto di fronte a Crilin e Ten, che hanno un bel fiatone, ma tutto sommato ci può stare, se si sorvola sul colpo di Ten che tratterrebbe Cell, ipotizzando una forza per i soldati che va da 500 a 5000, non è così assurdo che centinaia di questi possano quanto meno far stancare i due umani.
Gohan è ormai una causa persa, non è neppure sicuro di poter diventare ssj, e addirittura, qualora riuscisse a diventarlo, non potrebbe neppure affrontare la forma ridotta di Freezer, laddove il padre, senza alcun impegno, ara facilmente il nemico in forma perfetta.
Piccolo non sfigura, fino al suo scontro col tizio "pari ai defunti Zarbon e Dodoria" (credibile, dato che un Freezer appena risorto e, a sua detta, più debole che in vita, fa fuori uno dei due con un dito). Ora, il tizio viene messo al tappeto da Gohan ssj, dunque le ipotesi sono due. I due sono deboli oltre ogni modo, ma così scarsi che su Namec sarebbero stati sodomizzati da Likoom, oppure il tizio in questione ha fatto sparring partner con Freezer per quei quattro mesi, passando dal livello Dodoria almeno al livello Cell + 17. Se fosse stato così potente sin da subito, il redivivo capo gli sarebbe sembrato quanto meno ridicolo, specie in quella forma. Se non si è allenato, allora Piccolo ha subito un power down così clamoroso da far sembrare Gohan un maniaco dell'allenamento. Ma cosa importa, del resto mica va specificata una cosa simile, per un lettore di Dragonball non c'è alcun problema se un tizio pari a Dodoria gonfia Piccolo al punto da dover far intervenire Gohan ssj per salvarlo.
Veniamo alla parte finale. Freezer, poverino, è un pelo più forte di Goku, ma a quanto pare soffre della versione ki dell'eiaculazione precoce, e dura uno sputo, al punto che dopo poco il saiyan lo massacra e, nel finale, è talmente esausto che Vegeta pare più un boia che un nemico. Ma questo è ammissibile. Non è ammissibile che quell'anellino, senza spiegazione alcuna che non sia "piano B", possa ferire a morte un cavolo di ssj blu. Cos'è quell'anello, un artefatto ammazza dei? No, perché se l'unico motivo per cui ferisce Goku è l'effetto sorpresa, e la potenza è la stessa con cui fa giusto male a Pilaf & c., qui rasentiamo l'assurdo. Qualcuno ha dubbi sul fatto che, nel manga, un colpo a sorpresa di, che so, Yamcha, su Goku ssj3 avrebbe effetti diversi da un cristallo di neve che si poggia sulla pelle? Ma davvero si è passati, senza logica, dal fatto che maggiore livello combattivo significa totale invulnerabilità agli attacchi stupidi al "se hai la guardia abbassata, anche se sei nella tua forma più potente, nella quale puoi tirare giù sistemi solari, puoi essere ucciso a sassate"? Per carità, come concetto generico sarebbe anche apprezzabile.
Se fossimo in un'altra opera e non buttasse nel cesso quanto visto in anni e anni.
Me lo ricordo solo io Vegeta che prende Freezer alle spalle, mentre massacra Gohan, deridendo la sua distrazione, per ritrovarselo, a nubi diradate, sorridente dicendogli di attendere il suo turno?
Ma poi, quanto era veloce quel raggio? Goku, ai tempi di Namec, i raggi invisibili di Freezer li vedeva chiari e tondi. In Battle of Gods si è arrivati al punto che il mondo è completamente fermo mentre si lotta. Di nuovo la domanda, ma che razza di anello è? Una spiegazione minima, la prossima volta, sarebbe gradita.
Poi, la vogliamo smettere di far morire i personaggi per l'esplosione dei pianeti? So che questo è coerente col passato, ma ormai è ridicolo. Goku e Vegeta sono una sfida per il dio della distruzione, quello che picchiettando un dito fa sparire metà di un mondo, ormai è palesemente ridicolo che Vegeta possa morire se il mondo esplode. A livello narrativo era già scomodo nella saga di Bu, ora è semplicemente ridicolo. A livello di resistenza fisica, già il Freezer di Namec, seppur ferito a morte, poteva sopportare e incassare un mondo esploso in faccia, una cosa del genere, per Vegeta, dovrebbe essere arginata dal prendere fiato. Questo non è un vero e proprio errore del film, ma solo una personale considerazione su come certe cose vadano riviste a seconda del contesto.
In sostanza, il film è pessimo. Trama banale, rapporti di forza ridicoli, colpi di scena stupidi, totale mancanza di voglia nell'approfondire e spiegare il perché di molte cose (addirittura non sappiamo per quale motivo Freezer possa trasformarsi, va preso come un semplice dato di fatto). Puro fanservice fatto male.
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Alla fine ho avuto lo stomaco di guardarlo, almeno è in un formato che si può definire cinema.
Una premessa: 10 anni fa feci pubblicare su Dragon Ball Arena (all'epoca avevamo anche un sito, nostro malgrado...) una fanfiction in cui Freezer ritornava sulla Terra (nella timeline di Future Trunks, riguardo fatti che nel manga sono solo citati).
Non era nulla di che (anche se ricevette apprezzamenti, all'epoca), ma avevo cercato di ampliare la trama del possibile confronto: si chiamava "il ritorno di Freezer", la storia si spostava sul pianeta natale di Freezer (chiamato Frost...), c'erano nuovi personaggi (anche della razza di Freezer, a cui apparteneva il nuovo nemico affrontato da Goku e compagnia) e anche alcuni collegamenti con la storia originale (come la malattia di Goku) e una backstory riguardante la storia del pianeta natale di Freezer (e non solo). Alla fine Vegeta faceva da boia, come sta per fare in RF.
In Resurrection F non si è cercato di fare assolutamente nulla di tutto questo. È veramente la storia più banale e ovvia che si poteva concepire.
Il manga che ha anticipato questo film (vd. mio post precedente) era soltanto un piccolo assaggio del movie, che a sua volta rappresenta il pretesto più patetico possibile per anticipare la nuova serie. Basti dire che Toriyama ha candidamente dichiarato che l'idea di questa storia è venuta ascoltando la canzone F dei Maximum the Hormone, e credo non ci sia troppo altro da dire sulla valenza del movie. Ora passiamo a tutto il resto.
Rispetto a Battle of Gods, il ritmo è decisamente migliorato... sì, se consideriamo la versione estesa di quel movie, neanche troppo invece considerando quella tagliata dalla Toei, che si è vista nei cinema. La storia è sicuramente meno infantile di quella di BoG, e la presenza di Freezer serve anche a questo. E per quanto riguarda la trama, c'è effettivamente un canovaccio (BoG non aveva neanche quello), anche se in fondo è la solita sbobba già vista in una quindicina di precedenti movie di DB.
Il movie praticamente è diviso in tre parti:
- la prima si salva a malapena come premessa iniziale, per il resto presenta le solite inutili e non godibili scene di vita quotidiana (Crili poliziotto? Piccolo babysitter? Seriamente?) e le solite incongruenze (già scritto prima). L'umorismo (quando fa effetto e non sembra ridursi a raschiare il fondo, peraltro raramente) ormai è pestilenziale, ma voglio sperare che sia rivolto verso i più piccoli.
- la seconda presenta i combattimenti più stupidi mai scritti da Toriyama. Non so se sia più stupido Piccolo che perde tempo con il nuovo Dodoria o l'intera presenza di Muten, per giunta in quella forma muscolosa (che nel manga usava solo per produrre una Kamehameha molto più potente) che dovrebbe renderlo più lento e far consumare molto più in fretta le sue energie, stando alla logica dell'opera.
- la terza è il combattimento contro Freezer, che praticamente è una replica di quanto già visto su Namek. Anzi peggio, vista la maniera stupida con cui Freezer perde. Il combattimento sarebbe stato anche passabile, ma Goku trapassato con quella facilità è anche questo uno dei più punti più bassi mai raggiunti da Toriyama, peggio persino del celeberrimo "un sasso in testa fa male anche ad un Super Saiyan". Poi va beh, il finale stile Sands of Time completa il quadro di un movie che meno originale non poteva essere.
I personaggi, nel frattempo, sono sempre peggio: Goku ormai è uno sciocco che si vede regolarmente rubata la scena da Vegeta (sempre più il secondo protagonista di Dragon Ball), di terrestri e mezzosangue non c'è quasi più traccia (a parte ovviamente l'immancabile trio dei Time Bokan... cioè Pilaf e aiutanti), Gohan ormai è fonte di intrattenimento per Toriyama (che si diverte a bruciarlo sempre più ogni volta che compare), il resto è totalmente trascurabile... su tutti la coppia Bulma-Jaco, consistente in questo caso nel solito personaggio femminile irritante di tante storie toriyamesche e nell'insipido protagonista di uno dei peggiori prequel mai creati. Poi va beh, il nuovo Super Saiyan God... in 93 minuti si è preferito sprecare tempo con il musou con i soldati di Freezer, piuttosto che spiegarlo come si deve.
Tecnicamente, c'è la solita CG posticcia e pretenziosa, delle musiche che raramente lasciano il segno, e delle animazioni almeno di buon livello, ma tant'è. Se non altro è 100 volte meglio delle corrispettive animazioni mostrate in TV.
Complessivamente, non ci siamo proprio. BoG era di una pochezza allucinante in ogni aspetto, RF è pessimo su tutta la linea e dimenticabile dal primo all'ultimo minuto.
L'unica novità è che di tutto questo va ringraziato Toriyama, un mangaka ormai ritirato che a 60 anni si sta mettendo alla prova nel mondo dell'animazione. Con risultati così mediocri, da trasformare l'opera che lo ha reso famoso in tutto il mondo nella parodia di sè stessa. Suo malgrado (?) la deriva è quella del GT: non ci sono i sussulti e il clima del manga, l'umorismo è solo sciocco e puerile, tutto sa di già visto, niente è spontaneo e ingegnoso, tutto è forzato e semplicistico, niente è degno di nota.
E soprattutto, unica cosa che conta, non c'è più alcuna traccia di tutto quello che rendeva speciale Dragon Ball... i suoi peggiori difetti, in compenso, ci sono tutti.
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Ormai non sto più neanche a chiedere perché vi fa tanto schifo il GT,secondo me non lo sapete nemmeno voi,però seriamente dire che il GT è peggio dei film o di dragon ball super mi sembra eccessivo,dopotutto nei film e nel super si sono fatte cose che nel GT non si sarebbero neanche sognati di fare,per esempio gohan che da pompato in meno di due anni lo hanno fatto diventare anoressico,goku che più che quello "originale" sembra quello dell'abridged,con tanto di Beerus che nel super gli dà implicitamente del coglione;umorismo che sembra la parodia di quello della prima serie,d'accordo che quello dell'Gt non era migliore ma se si vuole davvero dirla tutta neanche quello della prima serie era poi così sbellicante;sopratutto cosa per me importante non c'è la profondità talvolta presente nello Z e nel GT,per esempio la universal genkidama del GT,sempre ammesso che lo abbiate mai visto non credo che in quella scena vi siate messi a dire cose del tipo "che spazzatura il GT hanno fatto la genkidama che dovrebbe essere la più grande di tutte più piccola di quella di fine Z", e se lo avete fatto beh non sapete neanche guardare scene importanti di un cartone animato tra l'altro pure palesemente destinato ai bambini;infine idee e umorismo in cui le prime con la storia dei multiversi è stato probabilmente ispirato da una fan fiction che a mio parere si può definire la parodia di dragon ball,l'umorismo del super invece sembra la parodia dell'umorismo di Abridged che dichiaratamente e la parodia di dragon ball;in pratica con tutti i fatti appena elencati più che il seguito "ufficiale" di dragon ball sembra la parodia fallita di dragon ball che per cercare di ottenere successo si deve attaccare a concetti presenti in fan fiction per fan boy e a ricorrere a trasformazioni nuove ogni dieci episodi per cercare d far contenti i "fan" di dragon ball;quindi dire che il GT e la totale deriva di dragon ball sarebbe come fare un complimento al super che a mio parere non merita in quanto a mio parere vera deriva di dragon ball.
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Onestamente mi chiedo per quale motivo ti accanisci così tanto sui gusti della gente riguardo Dragonball GT. Per quanto non mi piaccia il super, onestamente lo ritengo più godibile del primo tentativo di seguito, che non riuscii ad apprezzare neppure da ragazzino, tanto era irritante. Tuttavia si tratta di gusti, quindi tornare costantemente sul discorso ad ogni appiglio mi pare futile.
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Originariamente Scritto da
Giiiiino
Ormai non sto più neanche a chiedere perché vi fa tanto schifo il GT,secondo me non lo sapete nemmeno voi
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sempre ammesso che lo abbiate mai visto e se lo avete fatto beh non sapete neanche guardare scene importanti di un cartone animato
Queste sono proprio le classiche frasi di chi non ha poi molto da dire, e che non ha neanche il buon gusto di non dirlo per l'ennesima volta.
E tutto sommato, mi pare proprio il tuo caso. Del resto, il perchè non piaccia il GT ti è stato spiegato in svariati thread pure dal sottoscritto, tu invece continui con il solito stucchevole ritornello con comprendente l'ormai immancabile Genkidama alla fine del GT, perchè sono "scene importanti" (Citando quella, poi. E basta).
Cioè, la saga di Bu ha praticamente il nulla intorno a qualche scena d'indubbio effetto (tra cui una Genkidama finale che è tra le scene meglio realizzate in tutto DBZ, tra l'altro), quindi va considerata meglio di ogni altra saga di DBZ? Ma è così che giudichi i cicli narrativi di un'opera, in base alle singole "scene importanti"?
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quindi dire che il GT e la totale deriva di dragon ball sarebbe come fare un complimento al super che a mio parere non merita in quanto a mio parere vera deriva di dragon ball.
Tralasciando il resto che è davvero poco azzeccato e ancora meno pertinente (per motivi abbastanza banali, oltretutto), direi proprio che non hai capito niente. Dove avrei scritto che la "totale deriva" di Dragon Ball sarebbe il GT?
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tra l'altro pure palesemente destinato ai bambini;
Ebbè, la solita scusa del prodotto per bambini. Più che essere per bambini, contenutisticamente il GT è semplicemente un tirare a campare che dura 64 puntate sfruttando l'effetto trainante di Dragon Ball Z (effetto infinitamente superiore a quello attuale), e per la maggior parte riciclando male quanto già proposto tra prima serie, filler animati e movies (...), senza manco usare la cortesia di insaporire un po' la solita sbobba: una sorta di ritorno alle origini (manco proprie, ovviamente) che cerca disperatamente di farsi piacere, nonostante lo sforzo creativo rasenti lo zero assoluto. E ovviamente senza manco riuscirci, visti i risultati.
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Infatti come detto precedentemente non mi interessa se il GT piace o non piace semplicemente mi chiedevo come mai tanto odio per un cartone animato(che in vita mia non mi è mai stato spiegato,tantomeno in questo forum) e sopratutto se qualcuno avesse letto attentamente il post non ho mai detto che mi dava fastidio che la gente odii il GT perché non mi importa nulla,dicevo che mi dava fastidio che si dica che il super sia meglio del GT in quanto come banalmente spiegato sono state fatte cose molto più discutibili rispetto al GT e sopratutto hanno avuto molta meno fantasia e profondità del GT.Comunque si è vero le mie frasi sono di chi non ha niente da dire perché non vuole dire niente perché non mi va di difendere il GT però come già detto precedentemente la cosa che mi ha dato fastidio era semplicemente il fatto che una serie molto più banale e con molti più errori venisse dichiarata migliore.Per red "la deriva e il GT" non ti dice niente?Come già detto questa frase non mi importa niente,semplicemente e per rinfrescarti la memoria su frasi che più o meno volutamente ti rimangi,comunque dovresti fare il giornalista sei davvero bravo a estrapolare le frasi e tirarle fuori dal loro contesto originario,nel tuo secondo quote quella frase era riferito alle persone che dicono certe cose che non sto a ripetere per semplice pigrizia.Dovresti vergognarti a far dire a gli altri quello che non dicono solo per farmi passare per un fanatico del GT e sostenere una tua tesi.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giiiiino
Infatti come detto precedentemente non mi interessa se il GT piace o non piace semplicemente mi chiedevo come mai tanto odio per un cartone animato(che in vita mia non mi è mai stato spiegato,tantomeno in questo forum)
Ma quale odio :rotfl: credo che "odio" sia veramente una parola troppo forte per una serie come il GT, fosse solo per il fatto che si tratta di una serie ormai vecchia di 20 anni, che oltretutto non ha un grammo della valenza della serie che l'ha preceduta.
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Comunque si è vero le mie frasi sono di chi non ha niente da dire perché non vuole dire niente perché non mi va di difendere il GT però come già detto precedentemente la cosa che mi ha dato fastidio era semplicemente il fatto che una serie molto più banale e con molti più errori venisse dichiarata migliore.
Appunto, e renditi conto che sei nel thread di un movie che è stato rilasciato prima ancora del Super. Ti consiglio di aprirne uno tutto tuo, dove confronti le due serie: siamo qui per discutere, non per essere sottoposti al tuo solito noiosissimo ritornello non appena leggi "GT" in un qualsiasi post.
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Per red "la deriva e il GT" non ti dice niente? semplicemente e per rinfrescarti la memoria
La frase è "la deriva è quella del GT", e il senso è abbastanza chiaro: anche Toriyama sta andando verso la stessa direzione che aveva già preso quella serie. Ben altra cosa di quella sorta di assoluto che hai cercato (ovviamente senza riuscirci) di affibbiarmi. E bada, sto semplicemente spiegando in parole ancora più semplici quello che ho scritto... visto che mi trovo costretto a farlo, mio malgrado.
Citazione:
comunque dovresti fare il giornalista sei davvero bravo a estrapolare le frasi e tirarle fuori dal loro contesto originario,nel tuo secondo quote quella frase era riferito alle persone che dicono certe cose che non sto a ripetere per semplice pigrizia. Dovresti vergognarti a far dire a gli altri quello che non dicono solo per farmi passare per un fanatico del GT e sostenere una tua tesi.
:rotfl:
Guarda, in tutta franchezza... del GT me ne frega il giusto (cioè veramente poco), e di farti passare come un fanatico del GT non me ne può fregare di meno... ma proprio zero. Sarà che: primo, ho ben altro da fare che attribuire etichette, tanto più in base ad un cartone animato; secondo, mi occupo già di cose che stanno su un altro livello anche al giornalismo. Ragion per cui, le tue "considerazioni" non mi sfiorano neanche, e le posso prendere solo per quello che sono... come ho appena fatto.
Comunque, ti invito a cercare un approccio più costruttivo ed utile, se davvero ti interessa l'argomento. Quello che stai usando adesso, non lo è affatto.
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Se i miei post ti danno tanto fastidio nessuno ti dice di leggerli,basta ignorarli e scrivere un post successivo che ignora totalmente il mio come si fa dalla notte dei tempi nei forum,pratica fastidiosa ma efficacie ed evita di far fare figuracce come quella che hai fatto.Comunque per l'ultima volta io il post non lo scritto perché è stato criticato il cartone ma semplicemente per amor di giustizia,che poi fossi OT la cosa mi importa ben poco tanto in questo forum non c'è nessuno e la maggior parte dei thread non sono altro che tuoi monologhi,quindi niente mi impediva di esprimere la mia opinione.Inoltre lo so benissimo che il tuo scopo non era quello di farmi passare per un fanatico del gt ma che tu lo abbia fatto volontariamente o meno lo stesso lo hai fatto e tra l'altro anche in maniera subdola facendomi dire cose che non ho detto,quindi riconfermo quanto detto precedentemente.
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Il problema è che tu mi hai quotato per primo, e adesso stai pure continuando ad accusarmi... e senza neanche avere la decenza di dire in che modo ti avrei "accusato", ma cercando meramente di ribaltare il tutto... e anche questo è un classico di chi non ha proprio argomenti, tralasciando la pateticità dell'etichetta che avrei suggerito subdolamente ("fanatico del GT"? Ma manco il mio cuginetto di 12 anni, e il GT non è piaciuto manco a lui...).
Poi, tralasciando tutto quello che mi sembra che tu proprio faccia fatica a concepire, se vuoi essere ignorato ti accontento subito: a causa del mio approccio, io cerco sempre il confronto e dovrei sentirmi offeso da quanto dici, ma considerato che sia la tua dialettica che il contenuto dei tuoi post si commentano perfettamente da soli, penso che l'unica cosa da fare in merito sia sorvolare ridendo... :rotfl: :rotfl: :rotfl:
