Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

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21-06-2012, 10:45
Final Goku II

Terza parte del lavoro. Quel bordello della saga di Bu.

Dopo un lungo periodo di assenza (della quale mi scuso: lavoro e vita sociale hanno ridotto di molto la mia presenza nel forum nell'ultimo periodo) torno ad occuparmi dei livelli, chiedendo per l'ennesima volta collaborazione a voi tutti, esperti del forum. Direi che siamo arrivati, con risultati in linea di massima condivisi, sino alla saga di Majin Bu. Essendo con tutta probabilità la saga più complessa la affronteremo in modo diverso rispetto a quanto fatto in precedenza, dedicandole peraltro un topic a parte.

A titolo riepilogativo (e anche per aiutare nella valutazione della forza dei personaggi, posto qui di seguito i livelli che abbiamo stabilito finora).

DRAGON BALL

Saga iniziale

Goku 50
Goku Ohzaru 500
Goku (Senza coda) 40
Yamcha 30
Gyuma (Stregone del Toro) 80
Maestro Muten 105
Crilin 20

Tenkaichi 21

Jackie Chun (Maestro Muten) 105
Goku 80
Goku (Coda ricresciuta) 90
Goku Ohzaru 900
Crilin 60
Yamcha 50
Nam 65
Giran (Senza spaghetto catarroso) 55
Bacterian 25
Lan Fan 10

Muscle Tower

Goku 90
Silver 28
Metallic 80
Murasaki 50
Ottone 90
Sproing 100
White 15

Avventura sotto i mari

Goku 95
Crilin 60
Robot Guardiano del Tesoro dei Pirati 62
Blue (Senza poteri telecinetici) 67

Torre di Karin

Goku 95
Goku (Dopo allenamento con Karin) 165
Bora 70
Tao Bai Bai 137
Karin 180

Fine del Red Ribbon

Goku 165
Black 55
Black Robot da Guerra 95

Battaglia contro i guerrieri di Sibilla

Goku 165
Goku (Senza coda) 155
Crilin 60
Yamcha 50
Draculaman 52
Suke 25
Mirra 100
Akkuman 130
Nonno Gohan 150
Robot di Pilaf (Assemblato) 62

Tenkaichi 22

Goku 180
Tenshinhan 175
Jackie Chun 170
Eremita della Gru 110
Crilin 105
Yamcha 105
Jiaozi 100
Pamput 70
Uomo Lupo 40
Re Chapa 95
Nam 70

Il Grande Mago Piccolo

Goku 185
Goku (Dopo primo scontro con Piccolo) 195
Goku (Dopo aver bevuto l'acqua del Dio maestoso) 490
Goku Ohzaruken 700
Goku (Dopo secondo scontro con Daimao) 500
Yajirobey 160
Tenshinhan 175
Tamburello 155
Cembalo 145
Tamburo 220
Grande Mago Piccolo (Vecchio, potere contenuto) 230
Grande Mago Piccolo (Vecchio, pieno potere, mai mostrato) 470
Grande Mago Piccolo (Giovane, pieno potere) 485
Grande Mago Piccolo Bakurimaha 670
Mr.Popo 510

Tenkiachi 23

Goku (Potere contenuto, con pesi) 290
Goku (Potere contenuto, senza pesi) 368
Goku (Vero potere, con pesi) 485
Goku (Vero potere, senza pesi) 910
Goku (Dopo scontro con Piccolo, senza pesi, vero potere) 950
Piccolo (Vero potere) 900
Dio 840
Dio (Nel corpo di Divo) 720
Tenshinhan 240
Crilin 196
Yamcha 171
Tao Bai Bai Cyborg 190
Chichi 73
Yajirobey 168
Jiaozi 125
Re Chapa 97

DRAGON BALL Z

Arrivo di Radish

Goku (Vestiti pesanti) 334
Goku (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 416
Goku (Reale potere) 1.040
Goku (Kamehameha, in caricamento) 924
Goku (Kamehameha max potenza) 1.200
Piccolo (Vestiti pesanti) 322
Piccolo (Senza vestiti pesanti, Potere contenuto) 408
Piccolo (Senza vestiti pesanti, reale potere) 1.020
Piccolo (Makankosappo, primo tentativo) 1.330
Piccolo (Makankosappo che uccide Radish) 1.485
Gohan (Calmo) 1
Gohan (Inquieto) 710
Gohan (Infuriato) 1.307
Gohan (Attacco a Radish) 1.500
Radish 1.300
Radish (Dopo essere stato colpito da Gohan) 1.100
Crilin 206
Yamcha 177
Tenshinhan 250
Jiaozi 130
Yajirobey 174
Muten 139
Contadino 5

Scontro con Nappa e Vegeta

Saibaimen 1.200
Yamcha 1.480
Jiaozi 610
Tenshinhan 1.830
Tenshinhan (+ Kikoho) 2.500
Crilin (Trattenuto) 1.083
Crilin (Pieno potere) 1.770
Piccolo (Trattenuto) 1.220
Piccolo (Pieno potere) 3.500
Gohan (Potere contenuto) 981
Gohan (Pieno potere) 2.800
Gohan (Arrabbiato + Masenko) 3.500
Goku (Trattenuto) 5.000
Goku (Pieno potere) 8.000
Goku Kaiohken 12.000
Goku Kaiohken X2 16.000
Goku Kaiohken X3 24.000
Goku Kaiohken X3 Kamehameha 30.000
Goku Kaiohken X4 32.000
Goku Kaiohken X4 Kamehameha 38.000
Nappa (Scontro con la squadra Z) 5.000
Nappa (Contro Goku, pieno potere) 7.500
Vegeta 18.000
Vegeta Galick Ho 30.000
Vegeta (Dopo aver subito la Kamehameha di Goku) 12.000
Vegeta Ohzaru 120.000
Vegeta (Coda tagliata) 9.000
Vegeta (Dopo aver subito la Genkidama di Goku) 3.000
Gohan (Dopo scontro con Vegeta) 1.000
Gohan Ohzaru 10.000

Namek

Gohan (Potere contenuto) 1.500
Gohan (Vero potere) 3.000
Crilin (Potere contenuto) 1.500
Crilin (Vero potere) 1.900
Vegeta 24.000
Kyui 18.000
Dodoria 21.000
Zarbon 22.000
Zarbon (Trasformato) 30.000
Vegeta (Ripresosi dallo scontro con Zarbon) 30.000
Vegeta (Galick Ho contro Recoom) 40.000
Crilin (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 13.000
Gohan (Potenziato dal capo dei saggi di Namek) 15.000
Nail 42.000
Guldo 10.000
Recoom 45.000
Butter 45.000
Jeeth 45.000
Ginew 120.000

Namek Parte 2. Arrivo di Goku, Battaglia con Ginew, arrivo di Freezer

Recoom 45.000
Butter 45.000
Jeeth 45.000
Goku (Potere contenuto, rilevato con Scouter) 5.000
Goku (Potere utilizzato contro la squadra Ginew) 60.000
Goku (Potere utilizzato contro Ginew) 75.000
Ginew (Potere utilizzato contro Goku) 90.000
Ginew (Pieno potere) 120.000
Goku (Pieno potere) 90.000
Goku Kaiohken 180.000
Ginew (Nel corpo di Goku) 23.000
Crilin (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 23.000
Gohan (Potenziamento sviluppato, scontro con Ginew) 25.000
Vegeta (Zenkai Power scontro con Recoom,battaglia contro la squadra Ginew, stanco) 200.000
Vegeta (Riposato, scontro con Freezer) 300.000
Freeezer 530.000

Battaglia contro Freezer

Freezer Prima Trasformazione (Appena Trasformato) 1.000.000
Freezer Prima Trasformazione (Pieno potere) 1.300.000
Gohan 25.000
Gohan (Infuriato per l'apparente morte di Crilin) 750.000
Piccolo (Unito a Nail, vestiti pesanti) 1.100.000
Piccolo (Unito a Nail, senza pesi) 1.300.000
Freezer Seconda Trasformazione 1.800.000
Gohan (Zenkai Power) 50.000
Gohan (Infuriato per la situazione di Piccolo) 1.000.000
Gohan (Infuriato, Attacco di Energia) 1.500.000
Vegeta (Curato da Dende) 2.100.000
Vegeta (Galick Cannon) 2.500.000
Freezer Terza Trasformazione (Appena Trasformato) 2.000.000
Freezer Terza Trasformazione (Inizio scontro con Vegeta) 2.300.000
Freezer Terza Trasformazione (Quando decide di farla finita con Vegeta) 2.800.000
Goku (Zenkai Power) 3.000.000
Goku (Kaiohken X10) 30.000.000
Goku (Kaiohken X20) 60.000.000
Goku Sfera Genkidama 80.000.000
Goku (Al momento della trasformazione, stanco) 2.500.000
Goku Super Saiyan (Scontro con Freezer, penalizzato dalla fatica e dalle ferite) 125.000.000
Goku Super Saiyan (Vero Potere, in piena forma) 150.000.000
Freezer Terza Trasformazione (50%) 60.000.000
Freezer Terza Trasformazione (60%) 72.000.000
Freezer Terza Trasormazione (70%) 84.000.000
Freezer Terza Trasformazione (100%) 120.000.000

Ritorno di Freezer

Mecha Freezer 130.000.000
Re Cold 110.000.000
Trunks Super Saiyan 150.000.000
Goku Super Saiyan 150.000.000

Scontro con C-19 e C-20

Goku Super Saiyan 190.000.000
C-19 25.000.000
Goku Super Saiyan (Malato) 35.000.000
C-19 (Assorbita la Kamehameha di Goku) 40.000.000
Goku Super Saiyan (Malato, dopo aver usato la Kamehameha) 15.000.000
C-19 (Inizia ad assorbire l'energia di Goku) 55.000.000
C-19 (Assorbita tutta l'energia di Goku) 60.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
Vegeta Super Saiyan (Energia assorbita da C-19) 150.000.000
C-19 (Assorbita energia di Vegeta) 110.000.000
Vegeta Super Saiyan (Big Bang Attack) 200.000.000
C-20 28.000.000
Piccolo 50.000.000

Cyborg e Cell

Trunks Super Saiyan 155.000.000
Vegeta Super Saiyan 200.000.000
Piccolo 50.000.000
C-18 230.000.000
Vegeta Super Saiyan (Fasi finali scontro con C-18) 145.000.000
Piccolo (Riunito a Dio) 250.000.000
C-17 250.000.000
Cell 180.000.000
Cell (Assorbiti molti umani) 375.000.000
C-16 375.000.000
Cell (Assorbito C-17) 700.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.000.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 900.000.000
Perfect Cell 1.800.000.000
Trunks Super Saiyan Dai San Dankai 2.400.000.000

Cell Game

Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.900.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
Piccolo 750.000.000
Cell Junior 2.000.000.000
Gohan Super Saiyan II 11.500.000.000
Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.750.000.000
Gohan Super Saiyan II (Spronato dal padre, scontro di onde con Cell) 6.500.000.000
Ultra Perfect Cell (Post Rigenerazione) 7.000.000.000
Mr.Satan 25

Saga di Bu

Mr.Satan 20
Videl 45
Piccolo 750.000.000
C-18 230.000.000
Goten Super Saiyan 290.000.000
Trunks Super Saiyan 300.000.000
Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Darbula 7.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II 8.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Arrabbiato) 8.200.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.000.000.000
Majin Bu (Aumento di potere che spaventa Gohan) 13.500.000.000
Majin Bu (Scontro con Vegeta) 14.500.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 15.000.000.000
Goku Super Saiyan II 15.000.000.000
Majin Bu (Pieno Potere) 17.500.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto) 20.000.000.000
21-06-2012, 11:06
TURRICAN

Citazione:

Originariamente Scritto da Final Goku II

Cell Game

Goku Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Perfect Cell (Massimo potere) 3.500.000.000
Gohan Super Saiyan Full Power 3.000.000.000
Vegeta Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.900.000.000
Trunks Super Saiyan Dai Ni Dankai 1.800.000.000
Piccolo 550.000.000
Cell Junior 2.000.000.000
Gohan Super Saiyan II 10.000.000.000
Gohan Super Saiyan II (Ferito, metà aura) 5.000.000.000
Ultra Perfect Cell (Post Rigenerazione) 7.000.000.000
Mr.Satan 25

Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.
21-06-2012, 11:07
Final Goku II

Ok, come detto questa saga la affronteremo con calma, con un approccio diverso rispetto alle altre. In pratica analizzaremo un personaggio (o più sovente un gruppetto di personaggi) alla volta, e solo una volta che avremo stabilito una soluzione condivisibile da tutti in merito agli stessi si procederà ad analizzare il gruppetto successivo.

Iniziamo con l'analisi del trio dei Super Saiyan II, di Darbula e di Fat Bu, che bene o male dovrebbe essere piuttosto semplice.

Gohan Super Saiyan II 7.200.000.000
Darbula 7.500.000.000
Vegeta Super Saiyan II 9.000.000.000
Majin Vegeta Super Saiyan II 12.000.000.000
Goku Super Saiyan II 12.000.000.000
Majin Bu (Appena uscito dalla sfera) 9.500.000.000
Majin Bu (Inizio scontro con Majin Vegeta) 11.000.000.000
Majin Bu (Pieno potere) 18.000.000.000
Goku Super Saiyan III (Potere contenuto, scontro con Fat Bu) 20.000.000.000

Gohan si è molto indebolito, e Goku ha percepito la sua aura al torneo tenkaichi, malgrado questo pensa che potrebbe farcela contro un avversario che reputa sullo stesso livello rispetto a Cell, dunque il meticcio dovrebbe essere comunque un pò più forte rispetto a quanto non fosse l'essere perfetto.
Darbula viene appunto definito da Goku pari a Cell, salvo poi ammettere di averlo sottovalutato. Egli afferma che se dovesse combattere di nuovo contro Gohan non avrebbe problemi a vincere, ma non palesa mai una superiorità abissale. Dunque lo porrei al di sopra del figlio di Goku ma non in maniera troppo pronunciata.
Vegeta tratta Darbula con sufficienza, il che porta a pensare che il suo livello sia già abbastanza superiore a quello del demone, nondimeno quando si rende conto della superiorità di Goku capisce che l'unico modo per colmare il gap e farsi possedere da Babidi. Lo reputo comunque inferiore al Gohan del Cell Game, in quanto tale personaggio viene utilizzato come termine di paragone soltanto durante lo scontro tra Goku e Majin Vegeta. In un primo momento Piccolo dice che hanno raggiunto quel livello, salvo poi affermare che in realtà lo hanno pure superato. Non comunque in maniera abissale visto che il namekiano non se ne è subito reso conto.
Veniamo ai livelli di Majin Bu. Appena uscito dalla sfera il grassone ha già un potere che gli consente di dominare Darbula, mentre Gohan sostiene che se avesse ancora la forza del Cell Game potrebbe batterlo. Poi Majin Bu aumenta la sua aura e Gohan rimane attonito, anche se il suo livello non è ancora pari a quello di Majin Vegeta (che all'inizio sembra avere la meglio). Poi Majin Bu si arrabbia e va totalmente fuori scala, distruggendo Vegeta (la proporzione è praticamente la stessa esistente tra Goku Kaiohken X3 e Vegeta durante il primo scontro sulla terra... direi che calza). Infine il livello usato da Goku Super Saiyan III contro Bu non è che una minima parte del suo reale potere, che gli consente di tenere lo scontro sotto controllo, anche se comunque in qualche modo Bu tiene botta.

Attendo vostri pareri. :)
21-06-2012, 11:08
Final Goku II

Citazione:

Originariamente Scritto da TURRICAN

Secondo me il suo valore massimo ipotetico sarebbe stato molto più alto.

Non può essere molto più forte di così, dopotutto Gohan nello scontro tra onde tiene botta. Un divario superiore ai 2.000.000.000 renderebbe tale scena assurda.
21-06-2012, 11:44
Majin Broly

Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).
21-06-2012, 12:04
Final Goku II

Citazione:

Originariamente Scritto da Majin Broly

Sui livelli precedenti, vegeta dopo aver lanciato il big bang attack torna normale, dunque non ha un livello da ssj inferiore a quello di 20, o almeno così mi pare di ricordare. Per quanto riguarda i livelli attuali, va considerata una cosa: il fat bu che affronta inizialmente majin vegeta è per forza di cose superiore al gohan del cell game, l'espressione del ragazzo lascia intendere che non si aspettasse minimimamente che il grassone avesse una potenza simile ("forte... fortissimo"), tuttavia lo stesso vegeta tratta quel majin bu con relativa sufficienza. La domanda dunque è: quanto avrebbe impiegato majin vegeta a sconfiggere il gohan ssj2 max del cell game? A mio avviso molto, molto poco, e occorre ragionare su quale sia la giusta distanza tra i due (che potrebbe anche essere quella già considerata, il mio vuole solo essere uno spunto di riflessione).

Infatti mi sono fatto forviare da ricordi inerenti l'anime in cui Vegeta rimane costantemente trasformato. Ho ricontrollato il manga ed effettivamente quando Vegeta bluffa con C-20 non è più trasformato. Tolgo quel livello.

Per quel che riguarda Fat Bu direi che concordiamo, forse si potrebbe giusto dilatare un pò i divari.

Il Fat Bu all'inizio dello scontro con Vegeta (lo stesso che terrorizza Gohan) ha, come ho scritto, una forza combattiva di 11.000.000.000, superiore a quella di Gohan del Cell Game (10 mld) ma inferiore a quella di Majin Vegeta (12 mld). I rapporti di forza dunque coincidono. Si potrebbe discutere in merito all'opportunità di dilatare i divari.
21-06-2012, 12:05
mr. utente

Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.
21-06-2012, 12:16
Majin Broly

Diciamo che nel complesso trovo che fat bu sia più lontano dal gohan del cell game al suo primo incremento. Personale impressione, ma l'atteggiamento di gohan lascia intendere che la sua valutazione di prima sia completamente ribaltata (infatti gohan si da alla fuga). Ora, a mio avviso il divario deve essere decisamente considerevole se gohan passa dal pensare di poter vincere con la sua vera potenza ad una quasi ammissione di completa impotenza. Per contro vegeta pare decisamente superiore a quel fat bu, il quale, mostrando il suo reale potere, lo prende di sorpresa e lo ferisce. Diciamo nel complesso che reputo il gohan del cell game leggermente superiore al fat appena uscito e decisamente inferiore a quello che uccide darbula. Vegeta è a sua volta superiore a quel fat, ma non nella misura in cui quest'ultimo è più potente del max di gohan. Infine bu risulta molto più potente di vegeta, ma a mio avviso in modo non abissale.

Fat bu: 9.500.000.000
Gohan max: 10.000.000.000
Fat bu (vs darbula e gohan): 14.000.000.000

In questo modo il divario tra il max di gohan e fat bu risulta simile a quello fra goku e jeeth, un rapporto di totale impotenza che costringe alla fuge.

Majin vegeta: 17.000.000.000
Fat bu max: 22.000.000.000

Vero che piccolo fa quel paragone, ma guardando quello che poi avviene sul campo di battaglia non posso assolutamente ritenere simili le forze di vegeta e gohan al cell game. Il principe si dimostra superiore ad un mostro che costringe alla fuge un gohan che pochi istanti prima pensava, attigendo a quel potere, di averne ragione.
21-06-2012, 12:31
Final Goku II

Citazione:

Originariamente Scritto da mr. utente

Secondo me la differenza tra Gohan e Darbula dovrebbe essere minore, mgari aumentando un po' il livello del saiyan.

Il divario è di appena 300.000.000, a questi livelli direi che è poca cosa e ridurlo ancora di più non lo reputo necessario.

Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.
21-06-2012, 13:33
Ssj 3

Citazione:

Originariamente Scritto da Final Goku II

Per quel che riguarda la proposta di Majin ci penso, comunque attendo anche altri punti di vista.

A parer mio ci sta ridurre un po' il divario tra Majin Vegeta e il massimale del grassone: ricordo che il saiyan si fa semplicemente sorprendere da un attacco del mostro rosa, uscendone malaccio ma mostrando allo stesso tempo una notevole resistenza all'esplosione, in seguito di nuovo viene imprigionato dallo strato di lardo di Bu, dopo essersi fatto cogliere alla sprovvista. Dunque possiamo imputargli di essere stato un po' pollo, ma non accusarlo di un divario col ciccione troppo eccessivo, addirittura pari a quello tra Goku kkx3 e il primo Veggy (che fu annichilito senza appelli).

Per la questione Gohan:
Darbula è leggermente superiore, vero (infatti il giovane saiyan ha il fiatone al termine del loro incontro, il demone no).
Invece non ritengo che il divario tra Majin Vegeta e Gohan del cell game debba essere troppo notevole, in quanto Piccolo inizialmente quantifica la loro potenza come uguale, salvo rettificare, ma il fatto stesso di aver avuto un dubbio iniziale implica che tale dubbio fosse lecito, e per esserlo le aure dei due guerrieri dovevano essere non troppo dissimili.

A parer mio:
Gohan cell game 10 mld

Vegeta ssj2 8-8,5 mld (pensa di poter battere il saiyan al tenkaichi in virtù del suo battere la fiacca)

Majin Bu (aura aumentata) 12 mld

Majin Vegeta 13-13,5 mld

Bu (max) 16-17 mld

Goku trattenuto avrà 1 miliardo in più di Bu, sottolineo comunque che il mostro rosa è, in questa configurazione, ben più vicino al potere di un ssj2 che a quello di un ssj3 del calibro di Goku (e questo senza considerarne l'ipotetico massimale).

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