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giacomo90lol
Grosjean ha fatto andare Alonso a 0 punti in ben due gare decisive ed anche oggi ha rischiato più volte di fare il suo solito casino , alla partenza e poi quando ha subito il sorpasso da Vettel , dove ha rischiato di buttarlo fuori con manovre da pazzo suicida ... oltretutto la ferrari in quelle due gare famose era anche un po più competitiva e il secondo o terzo posto sarebbero stati alla portata di Alonso ... il mondiale è stato perso per l'incapacità di un pilota come Grosjean , non posso accettare che un pilota inutile incida così tanto sulla vittoria del campionato mondiale , naturalmente parlo da ferrarista , ma anche oggi ha rischiato di buttare fuori l'altro pretendente al titolo , ovvero Vettel.. è una mina vagante , si merita la marussia
Alonso quest'anno ha fatto due zeri, di cui uno in un contatto con Raikkonen (in cui fra l'altro è stato lui ad andare su Raikkonen, che ne dicano Alonso e Monteprezzolo).
Poi sulle manovre scorrette di Grosjean di oggi, mi pare la fantasia al potere:
- in partenza non ha fatto niente e non era manco tra le macchine coinvolte, tanto che è finito nelle retrovie perchè Rosberg, già sorpassato, ha cercato in risposta un varco che non c'era.
- con Vettel non è successo praticamente nulla, semplicemente Vettel ha dovuto passarlo tre volte perchè la prima volta Grosjean si è difeso correttamente e nella seconda il tedesco ha usato un tratto di pista non consentito, quindi per evitare grane si è lasciato passare di nuovo.
- nel contatto con Perez, è stato il messicano ad andargli addosso e infatti è stato poi sanzionato con uno stop and go mentre il francese si è ritirato.
Cioè, oggi non ha fatto niente, anzi ha solo subìto, se sta sulle balle si poteva dirlo in un'altra gara dove i disastri li ha fatti sul serio.
E comunque sono le corse, gli incidenti in partenza vanno accettati come un problema tecnico, c'è poca differenza... mi pare persino banale dirlo.
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El Fundo
io mi limito a notare che da diversi anni, vettel, ferrari, mc laren che sia... quando uno è davanti e sta dominando, rischiando di rendere inutili gli ultimi gran premi, spesso ci scappa una penalità, un cambio di regolamento, un qualcosa che rimescola le carte. un po' strano, non trovi?
Sì ma in questo caso hanno applicato il regolamento già esistente, senza cambi dell'ultimo minuto, se non erro. Non era capitato lo stesso ad Hamilton? forse nel GP di Spagna, se non ricordo male..
O è una regola nuova?
Sono ignorante in materia, ma mi sembra che in questo caso non ci siano state "sporche" ad hoc....
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gia ho capito quel che intendi ... la formula uno è da parecchio che è una mezza farsa , poi il solo fatto che per vincere conta solo lo sviluppo dell'areodinamica gia basterebbe ... non sono mica gare di aerei , sono delle fottute auto ! diamo un po più d'importanza al motore e che diamine
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foppa21
Sì ma in questo caso hanno applicato il regolamento già esistente, senza cambi dell'ultimo minuto, se non erro. Non era capitato lo stesso ad Hamilton? forse nel GP di Spagna, se non ricordo male..
O è una regola nuova?
Sono ignorante in materia, ma mi sembra che in questo caso non ci siano state "sporche" ad hoc....
Si, questa volta hanno applicato il regolamento già esistente e come giustamente dici era già successo ad Hamilton in Spagna.
Le porcate sono altre come il cambio di regolamento l'anno scorso per la sola gara di Silverstone per spezzare il monopolio Red Bull o la mancata penalizzazione quest'anno delle Red Bull irregolari ad Hockenheim sempre per lo spettacolo.
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frapo08
Più che altro farei notare come i piloti, all'arrivo di vettel, si levassero letteralmente dalla traiettoria come se avesse la peste...Alonso in un gp di montecarlo se li era dovuti sudare tutti i sorpassi, e non esisteva il DRS.
Ma che stai a dì, l'unico che si è scansato (stile Massa con Alonso) è stato Vergne... e tante grazie, era una Toro Rosso. Ma poi ancora con i mitici sorpassi di Alonso a Montecarlo 2010 sulle carriole? :malol: Cioè, vale più il sorpasso di Vettel su Button l'altroieri, che tutti quelli lì messi insieme.
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giacomo90lol
gia ho capito quel che intendi ... la formula uno è da parecchio che è una mezza farsa , poi il solo fatto che per vincere conta solo lo sviluppo dell'areodinamica gia basterebbe ... non sono mica gare di aerei , sono delle fottute auto ! diamo un po più d'importanza al motore e che diamine
Ma se è dal 2009 che si cerca di osteggiare in tutti i modi i carichi aerodinamici troppo alti, eliminando ali ed alette prima, ed ogni scappatoia concessa dal regolamento dopo, ed è anche questo (fra l'altro) che sta trasformando la F1 in un insipido monomarca. Che poi, secondo sto ragionamento, gente come Chapman sarebbe da cancellare dalla storia della F1, visto che si ispirava anche all'aeronautica per fare le sue vetture da campionato mondiale.
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Red
Ma se è dal 2009 che si cerca di osteggiare in tutti i modi i carichi aerodinamici troppo alti, eliminando ali ed alette prima, ed ogni scappatoia concessa dal regolamento dopo, ed è anche questo (fra l'altro) che sta trasformando la F1 in un insipido monomarca. Che poi, secondo sto ragionamento, gente come Chapman sarebbe da cancellare dalla storia della F1, visto che si ispirava anche all'aeronautica per fare le sue vetture da campionato mondiale.
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ma vedi , a forza di mettere paletti per limitarne l'importanza , qualcuno trova sempre una scappatoia per fare qualcosa di innovativo che da solo basta a stracciare tutta la concorrenza , il metodo per togliere importanza all'areodinamica è togliere ogni limite (allo sviluppo areodinamico) ... dopo l'areodinamica , sarebbe sicuramente più efficiente , ma anche meno importante , perché i livelli sarebbero più bilanciati fra tutte le vetture , come in passato, poi se Newey riesce a fare ancora qualcosa di decisivo anche in certe condizioni , beh mi metto l'anima in pace e giu il cappello
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Red
Ma che stai a dì, l'unico che si è scansato (stile Massa con Alonso) è stato Vergne... e tante grazie, era una Toro Rosso. Ma poi ancora con i mitici sorpassi di Alonso a Montecarlo 2010 sulle carriole? :malol: Cioè, vale più il sorpasso di Vettel su Button l'altroieri, che tutti quelli lì messi insieme.
Il sorpasso su button che guarda caso aveva il vantaggio di traiettoria sia in entrata che in uscita sulla S, diversamente da alonso che aveva avanzato webber chiudendo la porta, cosa vuol dire, che vettel si gioca il mondiale e quindi non si può lottare con lui? Ribadisco che a monaco il DRS non c'era e li i sorpassi non mi sembra sia proprio così semplice farli. Carrette o no lui li ha fatti i sorpassi, vettel grazie a 2 safety, ad un circuito in cui impiegano GIRI per sgomberare 4 detriti, e, ripeto, a troppo buonismo da parte degli avversari è riuscito ad arrivare 3°. Tutto questo è una mia idea, sono conscio anche del fatto che io sono uno spettatore, non un pilota, ma la penso così.
Per finire, Vettel quelle poche volte, fortunato lui, che si è trovato in difficoltà non ha brillato a differenza di alonso che con una macchina inferiore riesce a dare il 200%, lui ed hamilton sono i migliori in pista attualmente,a differenza di ciò che dicono i titoli vinti dal tedesco.
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giacomo90lol
ma vedi , a forza di mettere paletti per limitarne l'importanza , qualcuno trova sempre una scappatoia per fare qualcosa di innovativo che da solo basta a stracciare tutta la concorrenza , il metodo per togliere importanza all'areodinamica è togliere ogni limite (allo sviluppo areodinamico) ... dopo l'areodinamica , sarebbe sicuramente più efficiente , ma anche meno importante , perché i livelli sarebbero più bilanciati fra tutte le vetture , come in passato, poi se Newey riesce a fare ancora qualcosa di decisivo anche in certe condizioni , beh mi metto l'anima in pace e giu il cappello
Non per dire, ma le vetture di Newey nell'era dell'aerodinamica esasperata non hanno praticamente vinto niente, eh. E comunque il carico aerodinamico viene limitato per esigenze di costi (sviluppare deflettori, pinne, alette e quant'altro costava parecchio) e di spettacolo (carico più basso= vettura meno stabile= più sorpassi subiti). Il circus sta andando nella direzione di limitare l'aerodinamica, ma ovviamente non si potrà andare oltre ad un certo punto, è uno dei fattori più importanti di una monoposto da decenni e non può che continuare ad esserlo.
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frapo08
Il sorpasso su button che guarda caso aveva il vantaggio di traiettoria sia in entrata che in uscita sulla S,
Sì, quando il tuo avversario ti sorpassa all'esterno in una S facendo una manovra precisa e coraggiosa, quelle sono le condizioni e va a finire così. Che poi manco avesse un'autostrada per fare sto sorpasso, in staccata erano praticamente affiancati.
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frapo08
diversamente da alonso che aveva avanzato webber chiudendo la porta
E quindi? Alonso ha passato Webber al primo giro, Vettel ha passato Button a posizioni plafonate da diversi giri. Due situazioni completamente diverse.
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frapo08
cosa vuol dire, che vettel si gioca il mondiale e quindi non si può lottare con lui?
Ma l'hai seguita la discussione? Ho già scritto che Button ha resistito per più di un giro, il secondo pilota della Williams gli ha danneggiato l'ala davanti per resistergli, e Grosjean gli ha risposto controsorpassandolo. Oppure non hai niente a cui replicare in merito?
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frapo08
Ribadisco che a monaco il DRS non c'era e li i sorpassi non mi sembra sia proprio così semplice farli. Carrette o no lui li ha fatti i sorpassi
Sì, ha sorpassato 6 vetture di 4 secondi più lente della sua, e basta. Manco sto a spiegare perchè è una cosa possibilissima pure a Montecarlo e senza DRS.
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frapo08
vettel grazie a 2 safety,
Aridaje, ho già scritto che la prima safety car non poteva avvantaggiarlo più di tanto ( erano appena al 9° giro, devo pure stare a postare i distacchi tra i piloti in quel momento?), e per come è andata ha finito per danneggiarlo. Quando è scesa la seconda sc era già 4° e a quel punto è stato fortunato solo su Button.
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frapo08
ad un circuito in cui impiegano GIRI per sgomberare 4 detriti
E quindi? Cosa c'entra adesso? Con qualche giro in più al massimo sarebbe successo che Vettel avrebbe potuto avvicinarsi ad Alonso, in che modo avrebbe avvantaggiato la gara di Vettel, sta cosa?
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frapo08
e, ripeto, a troppo buonismo da parte degli avversari è riuscito ad arrivare 3°.
Troppo buonismo? Ma quella di Vettel era la prima rimonta di un pilota di vertice che vedevi? Quanti piloti vuoi che riescano a contrattaccare quando subiscono un sorpasso da parte di un pilota e di una monoposto di vertice? In piena epoca DRS, poi?
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frapo08
Per finire, Vettel quelle poche volte, fortunato lui, che si è trovato in difficoltà non ha brillato a differenza di alonso che con una macchina inferiore riesce a dare il 200%,
Eh? A parte che si parlava di altro, ma quand'è che Alonso ha fatto più di quanto la macchina gli consentisse, o qualcosa di simile? No davvero, eh, senza contare che in Ferrari corrono chiaramente con e per un solo pilota, quindi non ci sono manco paragoni da fare per stare a sviolinarlo più di tanto.
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frapo08
lui ed hamilton sono i migliori in pista attualmente, a differenza di ciò che dicono i titoli vinti dal tedesco.
Attualmente è difficile capire chi guidi meglio tra i tre, Hamilton troppo incostante, Vettel ha fatto forse qualche errore in più qua e là, ma d'altro canto Alonso non si può lamentare più di tanto di come gli sta andando questo campionato, considerando che è stato in testa per metà campionato, nonostante tutto. In un campionato normale (o non mediocre come questo), avrebbe già dato l'addio al titolo da un pezzo.
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Red
In un campionato normale (o non mediocre come questo), avrebbe già dato l'addio al titolo da un pezzo.
per colpa del veicolo non all'altezza ... unica cosa buona della ferrari è l'affidabilità , poi come prestazioni complessive è la peggio delle 3 case di vertice ... poi non so chi sia meglio fra vettel , hamilton e alonso , forse li metterei tutti sullo stesso livello , ma quel che è indubbio è che alonso è il più in forma di tutti , non ha sbagliato nulla durante tutta la stagione , mentre vettel ha avuto dei momenti di calo quando la macchina era inferiore a mclaren e ferrari ... hamilton neanche a parlarne , ha fatto bene a cambiare aria
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Per quanto riguarda il danno all'ala era una fase confusionale, lui ha provato a passare ed il pilota facendo la sua traiettoria ha colpito l'ala ,non è che stesse resistendo a niente mi sembra; su butto resto dell'idea che non abbia resistito più di tanto mentre su grosjean posso anche darti ragione, almeno si è reso conto di aver fatto una minchiata passandolo all'interno, per il resto credo possa anche fermarmi perchè ripeterei all'infinito ciò che penso e cioè che a vettel è andato tutto troppo bene.
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giacomo90lol
per colpa del veicolo non all'altezza ... unica cosa buona della ferrari è l'affidabilità , poi come prestazioni complessive è la peggio delle 3 case di vertice ... poi non so chi sia meglio fra vettel , hamilton e alonso , forse li metterei tutti sullo stesso livello , ma quel che è indubbio è che alonso è il più in forma di tutti , non ha sbagliato nulla durante tutta la stagione , mentre vettel ha avuto dei momenti di calo quando la macchina era inferiore a mclaren e ferrari ... hamilton neanche a parlarne , ha fatto bene a cambiare aria
Tutto più o meno giusto, però c'è un dettaglio che alla fine ha condizionato parecchio il campionato: i valori in campo non sono mai stati costanti, cioè questo non è stato il classico campionato in cui tra i primi 3 e il resto del mondo c'era un abisso, in mezzo alle big ci sono state spesso Sauber, Williams e Lotus. Alonso (che, come detto, i suoi errori comunque li ha fatti) in questa situazione ha spesso preso tutto quello che poteva prendere, tanto che è andato in testa alla classifica prima della metà di campionato, nonostante la Ferrari nei primi GP fosse un paracarro. E nonostante il suo unico vero guizzo è stato a Sepang, in una gara che non è che abbia comunque messo in mostra chissà quali sue doti (tant'è che Perez a momenti lo raggiungeva e passava).
Poi ci sarebbe da dire che la Ferrari in gara ha quasi sempre messo in evidenza prestazioni più che dignitose da Barcellona in poi, e con una costanza maggiore delle McLaren (anche se con picchi minori).
Sui valori assoluti... mah, se penso ad un Hamilton debuttante che fa soffrire le pene dell'inferno al suo compagno di squadra (cioè Alonso campione del mondo uscente), o a Vettel che vince un GP a Monza su una Toro Rosso, penso che Alonso ne esca fortemente ridimensionato, specie per come lo si sta dipingendo quest'anno.
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frapo08
Per quanto riguarda il danno all'ala era una fase confusionale, lui ha provato a passare ed il pilota facendo la sua traiettoria ha colpito l'ala ,non è che stesse resistendo a niente mi sembra;
Sì certo, come no, BS ha solo tirato la staccata perchè gli piace farlo, non perchè Vettel era a 20 centimetri... non stava resistendo per niente nono, Vettel passava di lì per caso.
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frapo08
su butto resto dell'idea che non abbia resistito più di tanto
Beh certo in quella situazione resistere significava speronare l'avversario, quindi si è scansato. Logico, direi... la delusione causata dalla mancata rimonta di Alonso in classifica non si nota per niente, eh :)
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frapo08
su grosjean [...] almeno si è reso conto di aver fatto una minchiata passandolo all'interno
:malol:
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frapo08
per il resto credo possa anche fermarmi perchè ripeterei all'infinito ciò che penso e cioè che a vettel è andato tutto troppo bene
Sì, anche perchè probabilmente a quel punto sarebbe chiaro che non hai nulla da dire che sia supportato effettivamente dai fatti. Comunque va bene anche così, non c'è problema :)
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Red
Sì certo, come no, BS ha solo tirato la staccata perchè gli piace farlo, non perchè Vettel era a 20 centimetri... non stava resistendo per niente nono, Vettel passava di lì per caso.
Beh certo in quella situazione resistere significava speronare l'avversario, quindi si è scansato. Logico, direi... la delusione causata dalla mancata rimonta di Alonso in classifica non si nota per niente, eh :)
:malol:
Sì, anche perchè probabilmente a quel punto sarebbe chiaro che non hai nulla da dire che sia supportato effettivamente dai fatti. Comunque va bene anche così, non c'è problema :)
certo che sono deluso dalla mancata rimonta, non occorreva lo facessi notare tu, io non lo nascondo; non capisco la risata sul sorpasso all'interno di vettel, ho solo fatto notare come sia andato fuori pista per sorpassare, poi bravo lui se è riuscito a sorpassarlo un giro dopo. Continuo a dire che non vedo tutta questa difficoltà nella rimonta di vettel, forse in una formula uno così basata su gomme e drs è diverso da come la vedo io.
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frapo08
certo che sono deluso dalla mancata rimonta, non occorreva lo facessi notare tu, io non lo nascondo; .
Sì, infatti il punto è tutto qui. Sei deluso e ti appigli a qualsiasi cosa per dare sfogo alla delusione. No, perchè sembra proprio che tu stia continuando a intervenire senza dire nulla che abbia basi solide (e se ce l'hanno le sto demolendo). Contento tu, che ti devo dire :asd:
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frapo08
non capisco la risata sul sorpasso all'interno di vettel, ho solo fatto notare come sia andato fuori pista per sorpassare, poi bravo lui se è riuscito a sorpassarlo un giro dopo..
Se io dico che Grosjean ha resistito controsorpassando, tu in risposta dici che Vettel ha fatto la "minchiata" di stargli all'interno... cioè, una risata come risposta è il minimo, e non sto manco a spiegare perchè.
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frapo08
Continuo a dire che non vedo tutta questa difficoltà nella rimonta di vettel, forse in una formula uno così basata su gomme e drs è diverso da come la vedo io.
Ma non avevi detto che non avresti continuato a ripetere le stesse cose?
A parte che le gomme in questa gara hanno contato zero, Vettel è risalito dal fondo due volte, ha rischiato un incidente, ha dovuto fare una ventina di sorpassi (che sono tanti pure con il DRS), e alla fine aveva ancora la lucidità per essere il più veloce in pista e di passare Button all'esterno. Sì, la lucidità, perchè loro una F1 la guidano sul serio, non alla Playstation. Cioè, persino Mazzoni e Capelli non hanno voluto (o potuto) dare sfogo alla loro spudorata faziosità nel giudicare la gara di Vettel, riempiendolo invece di complimenti. Sarà che persino loro non potevano permetterselo, invece che stare a menarla con gomme, DRS, paragoni senza senso e altre fesserie non supportate dai fatti, come farebbe giusto l'ultimo dei fanboy.
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Colpito e affondato, passo e chiudo :ok:
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parliamo invece dell'ala anteriore Red Bull ( meglio dire muso) , nuovamente flessibile , trovate la cosa una nuova incredibile trovata ai limiti del regolamento di Newey o nuova leggenda ,che si affianca a quella di solo una settimana fa, dei presunti vasi comunicanti e serbatoi segreti? mi piacerebbe sapere i vostri pensieri sul fatto che quando un team stravince ,si cercano sempre possibili magagne per penalizzarli e su quali punti , secondo voi violerebbe o meno il regolamento
edit:
intanto i test areodinamici della ferrari ad Austin pare siano stato fallimentari , tanto per cambiare ... pare che i dati raccolti in pista siano molto differenti da quelli raccolti nella galleria del vento .... a questo punto non credo neanche nella pretattica, visto che strategicamente questa la fa chi sta davanti, non chi deve inseguire per recuperare... incredibile, eppure la galleria del vento era stata rifatta di sana pianta
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Oggi si rischia il doppiaggio...dov'è finita la ferrari in questa gara..bah..
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ultime NEWS: la ferrari sta pensando ad una sostituzione del cambio sulla vettura di Massa , il che lo farebbe retrocedere di 5 posizioni sulla griglia di partenza , facendo a sua volta avanzare Alonso in 7 posizione , ma sopratutto dalla parte pulita della pista , il che gli garantirebbe una partenza sprint , come al solito ..
mossa abbastanza oscena secondo me.. comunque da fare assolutamente per tenere ancora in gioco alonso ...
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Hamilton monumentale, continuo a ripeterlo: questo pilota meriterebbe di lottare e vincere il mondiale. Alonso ha limitato come al solito i danni, ma stavolta il confronto con i due davanti è stato impietoso, questa pista non l'ha proprio digerita lo spagnolo al contrario di Massa che ha fatto una bella gara in rimonta e gli è arrivato di poco dietro.
La speranza per il mondiale rimane, ma con questo Hamilton e con questo Vettel l'unica possibilità sembra essere un ritiro del tedesco. O la pioggia...
In fin dei conti è stata una bella gara, molto combattuta per le posizioni dalla quinta in giù. Tristissimo vedere Schumacher fare il passo del gambero con una Mercedes sempre più in difficoltà.
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Anche quest'anno s'è concluso con la vittoria di vettel, onore a lui, peccato per la ferrari e per alonso. Massa finalmente si è deciso a correre come deve fare un pilota anche se non capisco come mai a inizio campionato fosse così spento.
L'unica cosa che mi ha lasciato perplesso durante la gara è stata l'entrata della safety car quando hulkenberg era in testa...
P.S: secondo voi cosa intende dire vettel con "in tanti hanno provato mosse sporche"???
http://www.sportmediaset.mediaset.it...ifficile.shtml
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Peccato, davvero. Ma, se devo essere sincero, se una tra McLaren e RedBull fossero state più affidabili, sarebbe stato un altro anno di ombre. Però Alonso ha sempre messo tutto, se non di più e si merita tutte le lodi. Onore a vettel che ha vinto per la terza volta e ha saputo sfruttare il suo mezzo. Delusioni: Weber...fantasma e la prima parte della stagione di Massa e la Mercedes.
