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Scusate i 3 post ma avevo i caratteri limitati...
Volevo fare i complimenti a Majin Broly che ha sintetizzato perfettamente alcuni punti sacrosanti... se non studi o non ti occupi professionalmente di bioetica e hai tratto quelle conclusioni autonomamente devo farti i complimenti perchè hai individuato dei punti fondamentali ;)
edit:
Aggiungo alla tua riflessione sul pensiero ingabbiato in un corpo immobile (che è comunque molto difficile dato che nella parte danneggiata c'è la zona della coscienza) che se pure dovesse risvegliarsi sarà quasi sicuramente paralizzata per la vertebra partita
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Citazione:
Majin Broly: spirerebbe senza neppure accorgersi di farlo.
ERRATO!!! Non spirerebbe subito! Ci vogliono 15 giorni circa prima che muoia fra atroci sofferenze...non è sicuro che non "senta niente"!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
jenny56
ERRATO!!! Non spirerebbe subito! Ci vogliono 15 giorni circa prima che muoia fra atroci sofferenze...non è sicuro che non "senta niente"!
macchè, quasi sicuramente non sentirà niente ma per sicurezza comunque le daranno i sedativi e le terranno il corpo fresco (va in un centro che sa bene come prendersi cura di un malato terminale)
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gli faccio i complimenti anch io a majin broly, ha spiegato benissimo la situazione e grazie IISNT per le informazioni...per esempio mi era sfuggito il fatto che anche se si risvegliasse rimarrebbe cmq paralizzata...ma se appunto la parte danneggiata è quella della coscienza come fanno ad argomentare che eluana potra sentire potra provare sofferenza se gli tolgono lalimentazione artificiale?
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Molto bene, dunque tu sei a conoscenza delle sezioni del cervello ancora attive in eluana, sei consapevole dei test fatti sugli stimoli nervosi, sulla reattività encefalica. Perfetto, facci partecipi di tutto ciò.
In realtà, eluana non sente nulla. Se le infilzi una gamba con uno spillone, i tracciati cerebrali che indicano lo stimolo doloroso resteranno piatti. Quella donna non può soffrire, non ne è fisicamente in grado. Di quello che poi succede nella sua testa, non sappiamo nulla. Tuttavia pensare che possa soffrire mentalmente per la sua dipartita significa aprire una qualche possibilità su quell'orrore che ho tracciato all'inizio del mio post, e allora ben venga un po' di dolore per porre fine a quella tortura.
Sai, onestamente, se fossi in suo padre, le avrei già fatto anni fa un'iniezione di insulina. Sarebbe morta senza che il signor englaro potesse mai essere accusato di nulla, dato che non sarebbe rimasta traccia della causa del decesso.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
IISNT
macchè, quasi sicuramente non sentirà niente ma per sicurezza comunque le daranno i sedativi e le terranno il corpo fresco (va in un centro che sa bene come prendersi cura di un malato terminale)
Ciao, ISSNT!!Questo lo so, che l'intontiranno se eventualmente sentisse dolore, comunque sìa, c'è ancora un tira e molla da parte della Chiesa, dei politici e dei medici!!! Non sanno nemmeno loro cosa decidere...Io ho l'impressione che questa storia finirà, purtroppo, come qualla ragazza americana, non mi ricordo il nome...nella stessa situazione di Eluana...forse migliore, visto che lei sorrideva ed era abbastanza vigile!Anche a lei hanno interrotto le cure mediche!E se n'è andata....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Triny
gli faccio i complimenti anch io a majin broly, ha spiegato benissimo la situazione e grazie IISNT per le informazioni...per esempio mi era sfuggito il fatto che anche se si risvegliasse rimarrebbe cmq paralizzata...ma se appunto la parte danneggiata è quella della coscienza come fanno ad argomentare che eluana potra sentire potra provare sofferenza se gli tolgono lalimentazione artificiale?
Niente, stupide supposizioni basate sul fatto che gli studi del cervello non sono ancora tanto approfonditi e completi da dare certezza assoluta dimostrabile ma ipotesi molto sicure... comunque il problema non si pone dato che le daranno medicinali e cure come se fosse cosciente (e ripeto che non lo è)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
IISNT
Perdonami Gohan, non vorrei essere veemente, ma non puoi parlare a vanvera senza dare argomentazioni perchè credi che una cosa sia giusta... questi sono tabù, pregiudizi... cerca di fare pace con la ragione...
Secondo il tuo ragionamento se domani prendo il cadavere di mio nonno dal cimitero, gli faccio ricostruire le parti putrefatte e gli attacco un VAD (Ventricular Assist Device) che gli fa battere il cuore mio nonno è vivo...
Non fa una piega...
Stanotte lo vado a dire a mia nonna, dato che le manca tanto, non le sembrerà vero che ho trovato il modo di farlo tornare in vita!
Ovviamente non ti ruberò il brevetto di questa GENIALE intuizione
Sono sicuro che tuo nonno non può tornare come prima, ma il discorso che ho fatto mi rendo conto solo ora che non ha senso. Tutti avete ragione, ma il fatto è che ho iniziato a straparlare quando "sentinel" se non mi sbaglio, ha fatto la questione "Eluana" solo una questione di Denaro. E qui non ci ho visto più. Scusate anche se oramai la vita di Eluana è finita secondo voi è giusto parlare di denaro? Perdonatemi per la mia ostinazione ma quando si parla di vita e denaro come se il denaro fosse più importante, non ci vedo più... :lol:
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Originariamente Scritto da
PrincessBulma
La speranza, si dice, è l'ultima a morire.Quando è morta anche quella non ha più senso vivere.
Se in questo caso si può parlare di vita.
Personalmente io non credo in Dio,
ma se sei uno che ci crede, dovresti pensare anche che la morte di Eluana è una Sua volontà, che i medici si ostentano a rifiutare.
Non mi sembra che Eluana avesse deciso di morire. Se non mi sbaglio, quello che dicono è risultato essere falso e dato che credo in Dio far perdere una vita è una cosa molto grave, ma sicuramente nel mondo dei "cieli" Eluana si troverà certamente meglio... :sisi:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dragon Slayer
E con questa frase hai creato un paradosso, dato che stai condannando una creatura a rimanere un morto vivente.
Questo "paradosso" mi rendo conto di averlo creato io, quindi chiedo perdono. Ora che ci penso lasciar vivere una persona che oramai non ha più sentimenti ne sensazioni ne altro è quindi oramai è inutile tenerla in vita... La vita in cui credo è di libertà e felicità, ma credo proprio che Eluana non possa più provare queste sensazioni, oramai è un corpo senza vita, alimentato solo dall'uomo...
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Citazione:
Sono sicuro che tuo nonno non può tornare come prima, ma il discorso che ho fatto mi rendo conto solo ora che non ha senso. Tutti avete ragione, ma il fatto è che ho iniziato a straparlare quando "sentinel" se non mi sbaglio, ha fatto la questione "Eluana" solo una questione di Denaro. E qui non ci ho visto più. Scusate anche se oramai la vita di Eluana è finita secondo voi è giusto parlare di denaro? Perdonatemi per la mia ostinazione ma quando si parla di vita e denaro come se il denaro fosse più importante, non ci vedo più...
Ciao gohan!
Effettivamente il discorso sui soldi era un pò cinico e non centrava molto col thread, ma penso fosse solo una parentesi argomentativa di sentinel :P
Per il resto sono con te in prima linea quando si ringrazia la vita, anche se non bisogna mai celare il dolore che comunque sta alla base... ricordiamoci che nasciamo per morire, la vita è fatta di tormenti. bisogni da soddisfare, problemi da affrontare. L'importante è sentirsi vivi e cogliere il momento in cui l'universo ti chiede scusa... quando mancano queste condizioni nascono molti problemi etici ed esistenziali.
Scappo, un saluto, buona serata :)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Gohan96
Sono sicuro che tuo nonno non può tornare come prima, ma il discorso che ho fatto mi rendo conto solo ora che non ha senso. Tutti avete ragione, ma il fatto è che ho iniziato a straparlare quando "sentinel" se non mi sbaglio, ha fatto la questione "Eluana" solo ..
Le virgolette sembrano un po' ostili :lol:
Forse coi soldi ho esagerato, ma il succo rimane che Eluana di per sé non sta vivendo quella che noi chiamamo vita, quindi mi pare più che giusto "staccare la spina"
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Finalmente hanno deciso di farla finita, poco a poco elimineranno l'alimentazione e sarà tutto finito. Non avrebbe alcun senso mantenere ancora in vita un vegetale, anzi se Eluano percepisse qualcosa (cosa che reputo improbabile) quella sarebbe solo sofferenza e scommetto che anche lei vorrebbe finalmente farla finita.
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Per fortuna sembra volgere al meglio questo caso. Qualora il caso ipotizzato da Majin Broly (orribile, davvero) fosse reale, non riesco davvero ad immaginare come possa avere sofferto. E in luce di ciò, le proteste dei "garantisti della vita mi sembrano davvero criminose.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lorenzo GOV
Per fortuna sembra volgere al meglio questo caso. Qualora il caso ipotizzato da Majin Broly (orribile, davvero) fosse reale, non riesco davvero ad immaginare come possa avere sofferto. E in luce di ciò, le proteste dei "garantisti della vita mi sembrano davvero criminose.
Sarebbe senza dubbio la tortura peggiore che potremmo infliggere ad un essere umano, talmente atroce da far pensare davvero alla morte come una salvezza.
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oggi in TV ho sentito che dicevano che lei in teoria potrebbe avere anche dei figli..........raga vi giuro che mi saliva la nausea, mi sono sentita disgustata da quello che ho sentito...come possono anche minimamente pensare di strumentalizzare il fatto che il suo fisico sia forte e che la continuino a paragonare a una disabile.....
ha ragione il padre di eluana"questa gente che protesta nn ha la minima idea di quello che sta dicendo"
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Purtroppo lo sciacallaggio politico è incominciato con il nano in prima linea che ora dice pure di voler modificare norme costituzionali in 3 giorni pur di fare come si dice lui e basta(dopo che napolitano rifiutando di firmare il decreto ha dimostrato al nano che non è il monarca assoluto).
E' ovvio che di eluana non gliene freghi niente(si è lasciato scappare pure l'ennesima battuta idiota),l'unico obbiettivo è avere l'appoggio della chiesa nonostante persino nel suo partito non sono daccordo sull'argomento.
E intanto nelle tv si comincia a cercare di impietosire il più possibile sulla morte della ragazza facendo passare il padre per un assassino.
Che vermi schifosi! :-x
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Di tutto ciò so soltanto una cosa: la chiesa cattolica ha rotto il cazzo. E Berlusconi secondo me ha solo fatto una mossa politica per avvicinare una parte di elettorato. L'Italia è uno stato laico e non deve comandare da un tizio che ha potere solo su un territorio di neanche un km quadrato. Ha fatto bene Napolitano a zittire tutti. Eluana Englaro ha il diritto di morire in santa pace.
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non tutti gli ecclesiali sono con il papa-kaisier.
C'è una fetta molto ampia di ecclesiali che vuole l'eutanasia.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
TURBO PIZZA!!!!!!!!!!!!!!
non tutti gli ecclesiali sono con il papa-kaisier.
C'è una fetta molto ampia di ecclesiali che vuole l'eutanasia.
Il caso Englaro non è un caso di eutanasia ;)
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Dimostravo qualche dubbio in virtù del fatto che non sia dimostrabile la dichiarata volontà di Eluana di interrompere tale stato o meno, nel caso vi ci fosse trovata.
In tal caso sarebbero i genitori a decidere per lei, arbitrariamente, il che in certi casi potrebbe non essere corretto.
Tuttavia mi sento di quotare una persona su youtube:
Citazione:
se vi trovaste nelle condizioni di eluana englaro preferireste che a decidere sul vostro caso fossero vostro padre e vostra madre o merde umane come ratzinger berlusconi e ferrara?
Francamente penso che abbiano un giudizio più coerente su cosa fare i suoi genitori, che nessun altro, e che sia giusto dar loro la dignità che meritano.
Ma il punto non è tanto se è giusto o meno farla morire, QUANTO SE E' GIUSTO O MENO CHE LO STATO IMPONGA A DELLE PERSONE CHE AGISCONO DA LAICHE, LA VOLONTA' DELLA CHIESA.
Se così fosse, non saremmo in democrazia, dove i diritti di tutti vengono garantiti allo stesso modo, ma in una dittatura.
Nessun cattolico può imporre il suo credo su una famiglia che è liberissima di fare quello che vuole e avere la propria concezione del mondo.
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Seguendo la faccenda da esterno non posso che fare ragione al padre.
Eluana a suo tempo ha espresso il desiderio di non farla vivere nel caso fosse in stato vegetativo. Credo che questo basti. Sinceramente non ho letto il topic, ma se qualcuno e' contrario vorrei far notare che da un come irreversibile non si torna (Lasciando perdere quei miracoli che sono gocce nell'oceano) e dopo 17 anni d'inferno deve poter farla morire in pace.
Perche quella e' tutto fuorche vita.
Siccome nessuno puo' capire cosa sta passando il padre, dovremmo farci tutti i cazzi nostri.
Ah, in piu' c'e' anche una sentenza che permette l'atto pratico, quindi onore al padre che ha fatto tutto nei termini di legge.
Ed e' qui che arriva la nota dolente. Il decreto del ministro e' un atto vergognoso, gravissimo e anti-costituzionale.
Quando il potere esecutivo annulla una sentenza del potere giudiziario, si tratta di dittatura.
