«Il Papa lascerà il pontificato dal 28 febbraio»

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Leggi create, se non ricordo male, da Giovanni Paolo II il quale non ha potuto usufruirne.

Spero, comunque, che sappiano molto più di due misure più di me. Anche le mie catechiste ne sanno almeno 10 in più ;)

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No, ci sono stati precedenti anche nella storia remota.. Che dici? ricordi molto male...

Citazione:

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Nei vostri post si esula talmente tanto dalla questione fede che tanto varrebbe parlare di Obama o chi per lui. Quello che differenzia un capo di stato che non deve portare "l'organizzazione nel baratro" è che la chiesa non dovrebbe essere una organizzazione.
Se così è si torna alla conclusione del mio post da te quotato

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Ma questa tua visione del papa alla brave heart è tutta tua. La chiesa si vede come organizzazione ed è un organizzazione. E pure mutevole e flessibile come deve esserlo qualcosa che salta il migliaio di anni.


Capisco che praticamente vuoi prendertela con il papa (non so il perché, avrai le tue ragioni...) e non trovando assolutamente ragioni (intendo nelle dimissioni, tornando indietro di roba se ne trova) decidi di prendertela per una presunta codardia nel lasciare l'incarico. Cosa che non sta ne in cielo ne in terra...

Edit: Poi magari sono io che non riesco a comprenderti bene, ma hai un'idea della chiesa parecchio fuori dal mondo. Ma tu quando vai a messa (se ci vai) trovi veramente quell'aria di ceca devozione verso il rappresentante di dio in terra (sacerdote) con tutti che alzano gli occhi al cielo e sono pronti ad obbedire? Ovviamente no. Si parla di una comunità. E allo stesso livello, più in alto nei gradi gerarchici ci si trova il papa e tutti i vari gradi talari. Ognuno con una propria identità, ognuno con un proprio lato umano. Attenti (forse) alle scritture, ma ciascuno con un lato umano, con un corpo al quale rispondere, con desideri,bisogni e antipatie personali. A prescindere dal ruolo, nemmeno il papa può sottrarsi dalla propria natura umana, ne nessuna scrittura pretende di estirpargliela, e ha il dovere morale (nel caso non possa più ricoprire il suo ruolo) di lasciare l'incarico. Insomma a prescindere da tutto, non ha fatto proprio niente di male. Paradossalmente se non se la sente e avesse insistito sarebbe stato parecchio peggio...

Oddio quante pagine mi sono perso :asd: Rispondo con qualche quote...

Citazione:

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Originariamente Scritto da jenny56

questa l'hai detta grossa, Wicker...mica ci vanno solo gli anziani, in Chiesa!E ai futuri fedeli non ci pensi? O pensi che l'umanità sarà sterminata dagli asteroidi? E allora non esisterà nemmeno la Chiesa come edificio? E comunque sono già abbastanza vuote, le chiese...credo...l'ateismo avanza...:sisi:

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Oh, io vedo anziani in Chiesa, per la maggior parte..... L'ateismo avanza? C'è quello fondato e quello modaiolo.... Ma la gente inizia ad aprire gli occhi e a vedere quanto marcio ci sia nella chiesa cattolica..

Citazione:

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Originariamente Scritto da Smallman_647

Probabilmente hai ragione vedendo che il ragazzo moderno è ateo per moda. :sisi:

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Appunto.... Ma psicologicamente e socialmente bisognerebbe aprire un capitolo a parte.... Se già da neonato sei OBBLIGATO a far parte della "comunità cattolica" è ovvio che in tempi moderni una persona è portata a ribellarsi, non come fino a qualche decennio fa..... Per cui chi sbaglia di più? Una famiglia autorevole che spesso battezza e cresima una persona senza sapere veramente la spiritualità che c'è dietro o un ragazzo ribelle che vorrebbe la sua identità non con la coercizione?

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

lol no.

L'Italia è ancora un paese a stragrandissima maggioranza di credenti, più del 90%.

Tralatro c'è una recrudescenza di religiosità incredibile da dieci anni a questa parte. Hanno tutti riscoperto la spiritualità, che sia barbina/new age o semplicemente di tradizione.

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Mmmh..... forse i più bisognosi..... O comunque, esatto, per moda..... Quanti di questi sono realmente praticanti?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Paolo Vespa

Secondo me anche gli stessi ragazzini atei per moda si convertirano tra 20-30 anni.

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Ahahah probabile..... Chissà a che religione però ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da H Sakuragi

Sì ma sarà una minoranza quella che in realtà è anche praticante. Ovvero la maggior parte si professa credente, cristiana cattolica, ma non è religiosa. Una fede farlocca insomma. Non si può tenere il piede in due scarpe.

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Diciamo che se devi essere cattolico e praticante dovresti seguire alla lettera tutti i dogmi.... Compreso quello "sessuale" tanto per intenderci... Penso che già solamente questo aspetto riduca ad un numero prossimo all'1% la schiera dei praticanti....

Citazione:

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Originariamente Scritto da sentinel

E' una fede farlocca solo se presupponi che chi non pratica non crede nemmeno. Il che non è così. C'è una schiacciante maggioranza di credenti in Italia rispetto ad atei ed agnostici, che siano praticanti zeloti, persone che saranno andate si e no due volte a messa in vita loro, ebrei, metodisti testimoni di Geova, cristiani, cosa preferisci. Una cosa li accomuna tutti, che credono a Dio. Non sarà sempre il Dio cristiano, il Dio giudaico, quello musulmano o protestante, ma in Italia praticamente TUTTI credono che ci sia un Dio, ed è quello che conta, non quante persone vanno in Chiesa ogni domenica. Perché alla fine il sedimento culturale religioso si vede benissimo anche in quelli che in Chiesa non ci vanno mai, fidati.

Btw, dove li vedete questi ragazzi "atei per moda"? Mai visto uno che si vantasse di non credere, forse sono io che mi perdo i pottini con la maglietta di Bakunin e il diario pieno di citazioni di Feuerbach.

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Vero, non bisogna essere necessariamente Cattolici per credere in un Dio...... Ma io parlavo appunto delle Chiese Cattoliche ;)

Rispetto molto di più uno che si professa Wiccan e ne segue tutti i riti annuali (semplici e perlopiù non invasivi) che un falso cattolico ;)

Citazione:

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Originariamente Scritto da WickerGian

Appunto.... Ma psicologicamente e socialmente bisognerebbe aprire un capitolo a parte.... Se già da neonato sei OBBLIGATO a far parte della "comunità cattolica" è ovvio che in tempi moderni una persona è portata a ribellarsi, non come fino a qualche decennio fa..... Per cui chi sbaglia di più? Una famiglia autorevole che spesso battezza e cresima una persona senza sapere veramente la spiritualità che c'è dietro o un ragazzo ribelle che vorrebbe la sua identità non con la coercizione?

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Si, la tua domanda non è neanche così sbagliata ma considera anche che quella religione imposta permette almeno al ragazzo di apprendere cose basilari sul campo spirituale. Che poi, se uno interiormente non si sente credente allora ben venga che dopo non sia più cattolico/cristiano.
Ma se già da quando è piccolo non gli dai il minimo di "insegnamenti" a riguardo, credo che il ragazzo sarà ancora più spaesato in futuro di quanto non lo sarebbe con il battesimo obbligatorio.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

No, ci sono stati precedenti anche nella storia remota.. Che dici? ricordi molto male...

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Dico di no:http://it.wikipedia.org/wiki/Codice_di_diritto_canonico :) I precedenti remoti non erano, come hai provato a sostenere tu, supportati da leggi. Tant'è che Celestino V "fece per viltade il gran rifiuto" come Dante ci insegna :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Ma questa tua visione del papa alla brave heart è tutta tua. La chiesa si vede come organizzazione ed è un organizzazione. E pure mutevole e flessibile come deve esserlo qualcosa che salta il migliaio di anni.


Capisco che praticamente vuoi prendertela con il papa (non so il perché, avrai le tue ragioni...) e non trovando assolutamente ragioni (intendo nelle dimissioni, tornando indietro di roba se ne trova) decidi di prendertela per una presunta codardia nel lasciare l'incarico. Cosa che non sta ne in cielo ne in terra...

Edit: Poi magari sono io che non riesco a comprenderti bene, ma hai un'idea della chiesa parecchio fuori dal mondo. Ma tu quando vai a messa (se ci vai) trovi veramente quell'aria di ceca devozione verso il rappresentante di dio in terra (sacerdote) con tutti che alzano gli occhi al cielo e sono pronti ad obbedire? Ovviamente no. Si parla di una comunità. E allo stesso livello, più in alto nei gradi gerarchici ci si trova il papa e tutti i vari gradi talari. Ognuno con una propria identità, ognuno con un proprio lato umano. Attenti (forse) alle scritture, ma ciascuno con un lato umano, con un corpo al quale rispondere, con desideri,bisogni e antipatie personali. A prescindere dal ruolo, nemmeno il papa può sottrarsi dalla propria natura umana, ne nessuna scrittura pretende di estirpargliela, e ha il dovere morale (nel caso non possa più ricoprire il suo ruolo) di lasciare l'incarico. Insomma a prescindere da tutto, non ha fatto proprio niente di male. Paradossalmente se non se la sente e avesse insistito sarebbe stato parecchio peggio...

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La mia è la visione della Chiesa in quanto istituzione atta a diffondere e mantenere la fede. Ti cito il Credo: "Credo la Chiesa, una Santa, Cattolica e Apostolica".
Che poi sia totalmente politicizzata è un altro discorso, pertinente, attuale, ma che esula dalla spiritualità.

E, come dissi nelle prime pagine ad axell, il grande tradizionalismo di Benedetto XVI non lo avrebbe mai portato a sconfessare la natura spirituale della Chiesa e del suo ruolo il che mi porta a pensare a qualcosa di diverso dalla malattia. Torna a leggere quei primi post che mi scambiai con lui.

Comunque io non me la prendo con il papa. Ho semplicemente l'idea che la malattia sia di facciata. Mi sbaglierò, pazienza. Ma credo di avere abbastanza frecce al mio arco per poter dire, senza ipotizzare complottismi che qualcosa di più profondo sta alla base di queste dimissioni.

Bada bene che se sul soglio pontifici ci fosse stato Eminem non me ne sarebbe fregato nulla. Poteva dimettersi per malattia quando voleva. Ma è il radicato tradizionalismo di Benedetto che mi porta a pensare ciò.

Se sono un matematico convinto e sostengo per anni che 2+2=4 ci deve essere davvero qualcosa di profondo che mi porti a dire che 2+2=5.

@H Sakuragi: Avevo pensato a questa sfaccettatura una volta buttato nel letto, pronto a dormire. Ora ho capito cosa intendi e condivido, ma qui si ritorna al discorso di sentinel. Noi non abbiamo colpa se i nostri genitori si sono fatti una cultura televisiva. Noi, dal canto nostro, ce ne stiamo discostando.

Da 2:10
http://youtu.be/PVPTxnq0THA

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Originariamente Scritto da Smallman_647

Si, la tua domanda non è neanche così sbagliata ma considera anche che quella religione imposta permette almeno al ragazzo di apprendere cose basilari sul campo spirituale. Che poi, se uno interiormente non si sente credente allora ben venga che dopo non sia più cattolico/cristiano.
Ma se già da quando è piccolo non gli dai il minimo di "insegnamenti" a riguardo, credo che il ragazzo sarà ancora più spaesato in futuro di quanto non lo sarebbe con il battesimo obbligatorio.

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Sì ma allora andrebbe impostato in modo diverso, non con terrore..... Perchè alla fine avviene così....
Ogni tanto leggo alcuni passi di preghiere o canti e sono shockanti per i contenuti.......

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Dico di no:http://it.wikipedia.org/wiki/Codice_di_diritto_canonico :) I precedenti remoti non erano, come hai provato a sostenere tu, supportati da leggi. Tant'è che Celestino V "fece per viltade il gran rifiuto" come Dante ci insegna :)

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Non è proprio così. La questione interpretativa è abbastanza discussa. Basta che ti fai un giro su internet e lo scopri. Si parla addirittura di una dimissione in tempi ben più antichi di quello. Comunque può e lo fa. Tanto più che la legge se la fa il papa. No? Rivolgiti al suo superiore.

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La mia è la visione della Chiesa in quanto istituzione atta a diffondere e mantenere la fede. Ti cito il Credo: "Credo la Chiesa, una Santa, Cattolica e Apostolica".
Che poi sia totalmente politicizzata è un altro discorso, pertinente, attuale, ma che esula dalla spiritualità.

E, come dissi nelle prime pagine ad axell, il grande tradizionalismo di Benedetto XVI non lo avrebbe mai portato a sconfessare la natura spirituale della Chiesa e del suo ruolo il che mi porta a pensare a qualcosa di diverso dalla malattia. Torna a leggere quei primi post che mi scambiai con lui.

Comunque io non me la prendo con il papa. Ho semplicemente l'idea che la malattia sia di facciata. Mi sbaglierò, pazienza. Ma credo di avere abbastanza frecce al mio arco per poter dire, senza ipotizzare complottismi che qualcosa di più profondo sta alla base di queste dimissioni.

Bada bene che se sul soglio pontifici ci fosse stato Eminem non me ne sarebbe fregato nulla. Poteva dimettersi per malattia quando voleva. Ma è il radicato tradizionalismo di Benedetto che mi porta a pensare ciò.

Se sono un matematico convinto e sostengo per anni che 2+2=4 ci deve essere davvero qualcosa di profondo che mi porti a dire che 2+2=5.

@H Sakuragi: Avevo pensato a questa sfaccettatura una volta buttato nel letto, pronto a dormire. Ora ho capito cosa intendi e condivido, ma qui si ritorna al discorso di sentinel. Noi non abbiamo colpa se i nostri genitori si sono fatti una cultura televisiva. Noi, dal canto nostro, ce ne stiamo discostando.

Da 2:10
http://youtu.be/PVPTxnq0THA

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Si, con la particolarità che 2+2 fa 4, ma le tue deduzioni sono logiche solo per te. Per me non lo sono affatto anzi... O perlomeno possono essere Ampiamente contestate. Non farle passare per cose oggettive come calcoli matematici..
Tuttaltro. Mi pare che tu stai dicendo 2+?=4. Dove ? Sono non meglio precisati scandali e complotti ipotetici. Per il resto sei libero di pensarla come vuoi... Il mio invece è 2+?=? e onestamente mi sembra molto più coerente. al massimo possiamo fare 2=2. Dove si ipotizza la malattia di cui lui parla. Se ho imparato una cosa in tanti anni di forum è "non cercare di convincere la gente". Quindi rimani pure della tua.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Non è proprio così. La questione interpretativa è abbastanza discussa. Basta che ti fai un giro su internet e lo scopri. Si parla addirittura di una dimissione in tempi ben più antichi di quello. Comunque può e lo fa. Tanto più che la legge se la fa il papa. No? Rivolgiti al suo superiore.

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Non capisco cosa c'entrino le dimissioni con i papi antecedenti celestino. Tu, 3 post fa, hai parlato di "legge vaticana" alla quale si sono appellati. La legge vaticana a cui tu ti riferisi è quella linkata, proposta solamente da Giovanni Paolo II. Prima di lui era tutt'altro che legge.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Si, con la particolarità che 2+2 fa 4, ma le tue deduzioni sono logiche solo per te. Per me non lo sono affatto anzi... O perlomeno possono essere Ampiamente contestate. Non farle passare per cose oggettive come calcoli matematici..
Tuttaltro. Mi pare che tu stai dicendo 2+?=4. Dove ? Sono non meglio precisati scandali e complotti ipotetici. Per il resto sei libero di pensarla come vuoi... Il mio invece è 2+?=? e onestamente mi sembra molto più coerente. al massimo possiamo fare 2=2. Dove si ipotizza la malattia di cui lui parla. Se ho imparato una cosa in tanti anni di forum è "non cercare di convincere la gente". Quindi rimani pure della tua.

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Non hai capito quello che dico. Si riferisce sempre al tradizionalismo del papa.

Se io dico 2+2=4 per anni, equivale a dire "papa tradizionalista".
Se ad un certo punto dico 2+2=5 sconfesso ciò in cui ho creduto per anni e ciò equivale alle dimissioni del papa. Capisci che il passaggio

da papa tradizionalista a dimissioni == da 2+2=4 a 2+2=5
è dovuto a ragioni davvero profonde (se hai letto 1984 credo tu abbia in mente come si è giunti a dire che 2+2=5)

Non mi riferivo in alcun modo agli scandali o alle malattie. Comunque dicendo 2+?=? supporti la mia idea. Io non ho mai detto con certezza che c'è un altro 2 che mi da 4. Dico solo che c'è un ?, cioè il "qualcosa di più profondo" che ripeto da pagine e pagine.

Per quanto riguarda le idee. Non pretendo neppure io di cambiarla a chichessia ma mi aspetto che almeno la mia risulti chiara ma notando il misunderstanding del 2+2=4 forse non lo è.

Credo che i punti 1+2+3 di qualche pagina fa siano abbastanza espliciti. Ripeto io non so nulla di scandali, complotti ecc. Io so solo che sta male. Ma mi par molto strano che si dimetta considerando il suo tradizionalismo e i suoi predecessori. Ma evidentemente da Celestino V ad ora nessuno sia mai stato male come lui.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Non capisco cosa c'entrino le dimissioni con i papi antecedenti celestino. Tu, 3 post fa, hai parlato di "legge vaticana" alla quale si sono appellati. La legge vaticana a cui tu ti riferisi è quella linkata, proposta solamente da Giovanni Paolo II. Prima di lui era tutt'altro che legge.

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Si ho capito. Ma la legge vaticana non è scritta nella roccia come ti ho detto. è frutto di una presunta interpretazione. Ecco tale interpretazione è appunto dibattuta.

Citazione:

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Non hai capito quello che dico. Si riferisce sempre al tradizionalismo del papa.

Se io dico 2+2=4 per anni, equivale a dire "papa tradizionalista".
Se ad un certo punto dico 2+2=5 sconfesso ciò in cui ho creduto per anni e ciò equivale alle dimissioni del papa. Capisci che il passaggio

da papa tradizionalista a dimissioni == da 2+2=4 a 2+2=5
è dovuto a ragioni davvero profonde (se hai letto 1984 credo tu abbia in mente come si è giunti a dire che 2+2=5)

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No, io ho capito cosa dici, ma ripeto dire che non si può dimettere perché tradizionalista, e in quanto tale rispettoso "di una tradizione" che in diverse occasioni è stata già "evasa" è un passaggio forzato. Presuppone una conoscenza del papa che a meno che tu non lo conosca a livello umano non hai di sicuro (nemmeno io eh). Per quanto ne sappiamo può anche essere meno tradizionalista di quel che pensiamo, visto che appunto modifica quella che per te è legge. Si ho letto 1984, ma non vedo nesso.

Citazione:

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Non mi riferivo in alcun modo agli scandali o alle malattie. Comunque dicendo 2+?=? supporti la mia idea. Io non ho mai detto con certezza che c'è un altro 2 che mi da 4. Dico solo che c'è un ?, cioè il "qualcosa di più profondo" che ripeto da pagine e pagine.

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No ? vuol dire ?. non qualcosa di più profondo. Vuol dire una precisa scala di probabilità, di libera valutazione. E ? è più probabilmente nulla...

Citazione:

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Per quanto riguarda le idee. Non pretendo neppure io di cambiarla a chichessia ma mi aspetto che almeno la mia risulti chiara ma notando il misunderstanding del 2+2=4 forse non lo è.

Credo che i punti 1+2+3 di qualche pagina fa siano abbastanza espliciti. Ripeto io non so nulla di scandali, complotti ecc. Io so solo che sta male. Ma mi par molto strano che si dimetta considerando il suo tradizionalismo e i suoi predecessori. Ma evidentemente da Celestino V ad ora nessuno sia mai stato male come lui.

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Non ho frainteso il 2+2=4. Per me non ha senso. Oltretutto può essere che prima dopo Celestino V nessun papa malato di alzhaimer ad esempio, ha avuto il coraggio di prendere coscienza della propria situazione. sono tanti i casi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Si ho capito. Ma la legge vaticana non è scritta nella roccia come ti ho detto. è frutto di una presunta interpretazione. Ecco tale interpretazione è appunto dibattuta.

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Continuo a non seguirti. Quel codice può essere discusso solo da dopo la sua nascita, cioè 1983. Prima non ci si sarebbe mai sognati di dire che un papa poteva dimettersi. E' stato frutto della sapienza e lungimiranza di Giovanni Paolo II se ora ciò è possibile. E Ratzinger ha sfruttato questa possibilità nonostante non sia in linea con la sua linea di pensiero.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

No, io ho capito cosa dici, ma ripeto dire che non si può dimettere perché tradizionalista, e in quanto tale rispettoso "di una tradizione" che in diverse occasioni è stata già "evasa" è un passaggio forzato. Presuppone una conoscenza del papa che a meno che tu non lo conosca a livello umano non hai di sicuro (nemmeno io eh). Per quanto ne sappiamo può anche essere meno tradizionalista di quel che pensiamo, visto che appunto modifica quella che per te è legge. Si ho letto 1984, ma non vedo nesso.

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Certo io non lo conosco. Ma trovo una certa incoerenza tra il suo dire ed il suo fare, tutto qua. E preferisco, a quanto pare (lo scopro anche io ora :lol:), vedere il Papa come una persona codarda piuttosto che incoerente.


Il nesso sta nel fatto che il cambio di idea riguardante 2+2=4/5 risiede in quel qualcosa di più profondo di cui parlo che, nel caso del libro, è l'imposizione di quell'enunciato dall'alto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

No ? vuol dire ?. non qualcosa di più profondo. Vuol dire una precisa scala di probabilità, di libera valutazione. E ? è più probabilmente nulla...

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Può anche essere

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Non ho frainteso il 2+2=4. Per me non ha senso. Oltretutto può essere che prima dopo Celestino V nessun papa malato di alzhaimer ad esempio, ha avuto il coraggio di prendere coscienza della propria situazione. sono tanti i casi.

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Non ha avuto il coraggio. Quindi uno fra Benedetto e i suoi predecessori è il codardo. Io opto per il primo. I secondi, in fin dei conti, hanno fatto quello che ha fatto Gesù, uomo che loro impersonano.

Comunque, bon, potremmo andare avanti ancora giorni senza schiodarci. Abbiamo chiarito e compreso entrambi le posizioni reciproche e direi che non c'è modo, nè ambizione/necessità di cambiarle

Ok! :D

Citazione:

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Originariamente Scritto da Smallman_647

Si, la tua domanda non è neanche così sbagliata ma considera anche che quella religione imposta permette almeno al ragazzo di apprendere cose basilari sul campo spirituale. Che poi, se uno interiormente non si sente credente allora ben venga che dopo non sia più cattolico/cristiano.
Ma se già da quando è piccolo non gli dai il minimo di "insegnamenti" a riguardo, credo che il ragazzo sarà ancora più spaesato in futuro di quanto non lo sarebbe con il battesimo obbligatorio.

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Che sarebbe come dire che far parte dei Balilla dava modo di conoscere cos'era il fascimo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Ho solo fatto un ragionamento supportato da diversi fattori:
1. Da Celestino V nessun papa ha mai lasciato il soglio pontificio. Mi par difficile credere che in tutto questo tempo nessuno abbia mai avuto malattie invalidanti quali l'alzheimer.

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Perché sono stati irresponsabili. Solo io posso sapere quanto mi stia antipatico questo papa ma devo riconoscergli di aver avuto un coraggio immane nel rinunciare alla sua carica perché non era in grado in fronteggiare la situazione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

2. La fede Cristiano Cattolica, di cui il Papa è il massimo esponente, designa il Papa come l'emanazione di Cristo in terra. Se la fede del papa fosse salda e forte, gli sarebbe impossibile moralmente abdicare (vedasi Nuovo Testamento, [Matteo 26 e seguenti, Marco 14 e seguenti, Luca 22 e seguenti, Giovanni 18 e seguenti])

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Emanazione di Cristo in terra? Stai dicendo che il papa sia... Dio?

Il papa è il vescovo di Roma che è sempre stato il più importante nei paesi latini (durante la pentarchia a fronte di quattro per l'oriente lui era l'unico per l'occidente) ma non è l'emanazione di niente.
Poi l'ego di molti successori di Pietro ha fatto sì che tra i vari titoli sia entrato anche quello di Vicario del Cristo ma non è di certo la sua emanazione.
Poi cosa c'entrano quei passi dei Vangeli quando all'epoca a malapena esisteva il cristianesimo, figurarsi il cattolicesimo?

Cos'è più moralmente corretto tra preoccuparsi della Chiesa facendo in modo che la situazione venga fronteggiata al meglio oppure rimanere senza forze lasciando la Chiesa in balia degli eventi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

3. L'eredità che ha ricevuto è quello di Giovanni Paolo II, rimasto papa fino all'ultimo giorno e le cui ultime messe, proprio per le sue condizioni psicofisiche sono state tenute da altri in sua vece. Analogamente si poteva fare per Benedetto XVI. Senza considerare che "Anche Giovanni Paolo II voleva ritirarsi ma non glielo permisero" come ha detto circa un anno fa Monsignor Luigi Bettazzi, ex Vescovo di Ivrea.

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Non glielo permisero un corno, è la figura più importante della confessione, nessuno gli dà ordini.
Semplicemente lo scorso papa è rimasto sul soglio per principi simili ai tuoi lasciando che Roma pullulasse ancora di più di serpi e tante altre cose tipo che venissero beatificati e santificati tizi che meritano la canonizzazione meno del mio gatto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Facendo 1+2+3 ottengo che non possa solo essere la malattia la causa di ciò.

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Viva la logica!

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Al massimo, potrebbe esserlo se si nega la condizione 2, ma si otterrebbe un Papa che, di conseguenza, sarebbe solamente il massimo esponente (capo di Stato) di uno stato senza fede (perchè la fede, ripeto, impone al Papa di rimanere li fino alla fine [Lui stesso disse, nel momento del suo insediamento, una cosa tipo "Il mio incarico solo Dio lo da, solo Dio lo può togliere"]) la cui ambizione massima ambizione è quella di impedire il progresso scientifico.

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Per quale motivo la fede impedirebbe di lasciare il soglio? Poi come se fosse il primo vescovo ad andare in pensione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Emanazione di Cristo in terra? Stai dicendo che il papa sia... Dio?

Il papa è il vescovo di Roma che è sempre stato il più importante nei paesi latini (durante la pentarchia a fronte di quattro per l'oriente lui era l'unico per l'occidente) ma non è l'emanazione di niente.
Poi l'ego di molti successori di Pietro ha fatto sì che tra i vari titoli sia entrato anche quello di Vicario del Cristo ma non è di certo la sua emanazione.
Poi cosa c'entrano quei passi dei Vangeli quando all'epoca a malapena esisteva il cristianesimo, figurarsi il cattolicesimo?

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Emanazione forse è il termine errato, e il fatto che andrew non l'abbia considerato implica che abbia capito cosa io intendessi.
Per quanto riguarda i passi, vai a veder a cosa si riferiscono. :)
Hint: si parla di persone in grado di far miracoli che non si ritirano dopo esser stati condannati alla crocefissione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Cos'è più moralmente corretto tra preoccuparsi della Chiesa facendo in modo che la situazione venga fronteggiata al meglio oppure rimanere senza forze lasciando la Chiesa in balia degli eventi?

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Qui concordiamo. Si ritira proprio perchè la situazione da fronteggiare è per lui insostenibile. Tu la vedi ottimisticamente io pessimisticamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Non glielo permisero un corno, è la figura più importante della confessione, nessuno gli dà ordini.
Semplicemente lo scorso papa è rimasto sul soglio per principi simili ai tuoi lasciando che Roma pullulasse ancora di più di serpi e tante altre cose tipo che venissero beatificati e santificati tizi che meritano la canonizzazione meno del mio gatto.

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Riporto fonti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Viva la logica!

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Mmm...ok

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Per quale motivo la fede impedirebbe di lasciare il soglio? Poi come se fosse il primo vescovo ad andare in pensione.

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Coerenza con i passi del vangelo citati

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Emanazione forse è il termine errato, e il fatto che andrew non l'abbia considerato implica che abbia capito cosa io intendessi.
Per quanto riguarda i passi, vai a veder a cosa si riferiscono. :)
Hint: si parla di persone in grado di far miracoli che non si ritirano dopo esser stati condannati alla crocefissione.

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No scusami gohan, non voglio amareggiarti ulteriormente, ma io non l'ho considerato perché non è che sia tanto propenso a discutere di religione. Non voglio riaprir polemiche eh, ma non prendere la mia astensione dal commentare come conferma delle tue affermazioni. Solo questo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Emanazione forse è il termine errato, e il fatto che andrew non l'abbia considerato implica che abbia capito cosa io intendessi.
Per quanto riguarda i passi, vai a veder a cosa si riferiscono. :)
Hint: si parla di persone in grado di far miracoli che non si ritirano dopo esser stati condannati alla crocefissione.

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Perché ovviamente il papa è Dio ed è in grado di fare miracoli e sopratutto il suo compito è morire in croce.
Che dire, riferimenti molti pertinenti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Riporto fonti.

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Il vescovo di Ivrea ahahahah

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Coerenza con i passi del vangelo citati

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Serve sul serio che ti ricordo quello che, secondo la dottrina cattolica, fosse il compito del Cristo e quello che è quello del papa?

Ora rispondimi un attimo: quale è il compito del papa?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

No scusami gohan, non voglio amareggiarti ulteriormente, ma io non l'ho considerato perché non è che sia tanto propenso a discutere di religione. Non voglio riaprir polemiche eh, ma non prendere la mia astensione dal commentare come conferma delle tue affermazioni. Solo questo.

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Intendevo che non ha prestato molta cura alla parola in se, ma al significato. Insomma, non hai cavillato sul termine ;)

@JFG: non ha importanza il compito. Se la persona a cui tu fai riferimento e della quale tu dici di essere il vicario è stata disposta a morire per adempiere al suo compito (liberarci dal peccato), per coerenza devi essere disposto a percorrere la via che quella stessa persona/entità, in cui tu credi, ha tracciato per te.

Per il ruolo: http://it.wikipedia.org/wiki/Papa, voce 2

E se cavilli sul fatto che il Papa è il successore di Pietro, ti ricordo che pure lui è morto crocefisso, per cui la questione coerenza regge.

Esulando da ciò, comunque, vorrei dire che stiamo discutendo di persone miracolose, poteri conferiti da Dio ecc. Cose che hanno tutto fuorchè una coerenza logica (quantomeno per me) e sulle quali si discute solo perchè sono, almeno idealmente, le credenze che la chiesa professa. Io, dal canto mio, ritengo ridicolo dire "il papa è scelto da Dio" o "il suo potere deriva da quello di san Pietro". Sto solo cercando di esprimere dei concetti basandomi su ciò su cui la chiesa si basa/dovrebbe basarsi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da WickerGian

Oddio quante pagine mi sono perso :asd: Rispondo con qualche quote... Oh, io vedo anziani in Chiesa, per la maggior parte Quote:
jenny56 Visualizza Messaggio
questa l'hai detta grossa, Wicker...mica ci vanno solo gli anziani, in Chiesa!E ai futuri fedeli non ci pensi? O pensi che l'umanità sarà sterminata dagli asteroidi? E allora non esisterà nemmeno la Chiesa come edificio? E comunque sono già abbastanza vuote, le chiese...credo...l'ateismo avanza...

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alcune pagine era meglio se te le perdevi! :riso:
e si vede che da te per la maggioranza sono anziani! Nel mio paesello ci vanno in Chiesa di tutte le età! :wink: riguardo l'ateismo penso che non tutti lo seguono per moda...quando si perde la fiducia in tutto inizia l'ateismo, è scontato...comunque...posto un breve aggiornamento sulL'EX-PAPA http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/252782.shtml

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

@JFG: non ha importanza il compito. Se la persona a cui tu fai riferimento e della quale tu dici di essere il vicario è stata disposta a morire per adempiere al suo compito (liberarci dal peccato), per coerenza devi essere disposto a percorrere la via che quella stessa persona/entità, in cui tu credi, ha tracciato per te.

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>Non ha importanza il compito
>la persona di cui sei vicario è disposto a morire per adempire il compito



Hai la risposta di fronte agli occhi ma ti ostini a non vederla.
Se il Cristo è stato disposto a morire per adempiere il suo compito per quale motivo il suo vicario (oddio non condivido nessuna di queste due cose!) non dovrebbe essere disposto a qualunque cosa per adempire il suo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Per il ruolo: http://it.wikipedia.org/wiki/Papa, voce 2

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Certo che perdi di credibilità linkando wikipedia per una risposta così semplice.
Oltretutto linki malissimo dimostrando di non sapere quel che dici.
Faccio finta di essermi spiegato male: qual'è il ruolo Vescovo di Roma?

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

E se cavilli sul fatto che il Papa è il successore di Pietro, ti ricordo che pure lui è morto crocefisso, per cui la questione coerenza regge.

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E secondo te Pietro si sarebbe fatto crocifiggere se questo fosse stato dannoso per la comunità dei fedeli?

Citazione:

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Originariamente Scritto da !gohanssj2!

Esulando da ciò, comunque, vorrei dire che stiamo discutendo di persone miracolose, poteri conferiti da Dio ecc. Cose che hanno tutto fuorchè una coerenza logica (quantomeno per me) e sulle quali si discute solo perchè sono, almeno idealmente, le credenze che la chiesa professa. Io, dal canto mio, ritengo ridicolo dire "il papa è scelto da Dio" o "il suo potere deriva da quello di san Pietro". Sto solo cercando di esprimere dei concetti basandomi su ciò su cui la chiesa si basa/dovrebbe basarsi.

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Stai esprimendo idee che ti sei fatto in due letture di wikipedia ignorando dottrina cattolica e, sopratutto, la logica.

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Hai la risposta di fronte agli occhi ma ti ostini a non vederla.
Se il Cristo è stato disposto a morire per adempiere il suo compito per quale motivo il suo vicario (oddio non condivido nessuna di queste due cose!) non dovrebbe essere disposto a qualunque cosa per adempire il suo?

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Rinunciare al proprio compito è, per definizione, non adempirlo :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Certo che perdi di credibilità linkando wikipedia per una risposta così semplice.
Oltretutto linki malissimo dimostrando di non sapere quel che dici.
Faccio finta di essermi spiegato male: qual'è il ruolo Vescovo di Roma?

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La perdono i Papi e i Premier...non credo sia un problema se la perde un utente di un forum, con un nickname di 6 anni fa che riporta il nome di un personaggio di Dragonball :)

Comunque ho linkato giusto. La voce 2 è quella che è intitolata: Il ruolo e i titoli del papa nella Chiesa cattolica. Considerando che, come detto, il papa è il vescovo di Roma, dovremmo esserci. E dando una occhiata alla mole di parole, non credo fosse poi così semplice una risposta...una risposta completa quanto meno. Se volevi una risposta incompleta e superficiale potrei dirti che il ruolo del papa è quello di incentivare la diffusione dell'AIDS impedendo la distribuzione di preservativi :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

E secondo te Pietro si sarebbe fatto crocifiggere se questo fosse stato dannoso per la comunità dei fedeli?

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"Tu la vedi ottimisticamente io pessimisticamente."

Citazione:

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Originariamente Scritto da John Fitzgerald Gianni

Stai esprimendo idee che ti sei fatto in due letture di wikipedia ignorando dottrina cattolica e, sopratutto, la logica.

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Ti dirò la verità e perderò ancora più credibilità. DI quella pagina di Wikipedia ho letto solo le prime righe della voce 2. Il resto delle idee me le sono fatte andando a catechismo :) E mi par illogico parlar di logica laddove logica non c'è :)

Oddio avevo paura che non capissi per colpa mia ma piano piano sto realizzando che tu abbia un qualche strano ritardo mentale.