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Citazione:
per far capire quanto le forze dei personaggi in dragonball sono fatti praticamente casualmente senza minimo calcolo (alla toei e a toriyama questi calcoli non gli importano minimamente) basta cercare di fare noi qualche calcolo.. è fatto tutto a cavolo per dare solo un'impressione visiva della forza dei sayan
Veramente, provando a calcolare la forza di un personaggio di dragon ball solo in base alla progressione matematica della forza si arriva all'assurdo che molti personaggi non potrebbero neppure esistere.
Tanto per fare due conti, freezer base (530.000) distrugge un pianeta come se nulla fosse. La sua forma finale (oltre 200 volte più potente) dovrebbe matematicamente annichilire un'area di spazio pari a ciò che esiste dal sole a marte in un solo colpo. Cell può annientare con un colpo un sistema solare, ciò implica che un frazione minuscola della sua forza (ad esempio un pugno) dovrebbe essere più che sufficiente a polverizzare un pianeta. Andando alla saga successiva si raggiungono delle cose assurde. Goku, solo espandendo la sua aura neppure al massimo, fa tremare diverse dimensioni (non oso pensare a ciò che può far sparire con un colpo diretto). Vegeth, la cui massima forza non è nota, con una misera percentuale della sua potenza è già ben oltre il masimo potere del goku sopra citato. Mi pare chiaro che, stando alla proporzione delle forze, l'universo di db, dati i combattimenti che vi si svolgono e le forze in campo, non avrebbe dovuto esistere più già dal primo scontro della saga di bu.
La potenza di cui dovrebbero essere dotati alcuni personaggi li rende, all'atto pratico, impossibili. Ecco spiegato il perchè dell'autore nel rendere decisamente più blando l'effetto di tali forze nel manga.
Stando a questo ragionamento non posso non porre il vegeth teorico al di sopra di ogni personaggio di altre opere.
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Tornando al mio amico Amon, penso basterebbe lui solo a sconfiggere qualunque personaggio "normale"(Da quel che ho visto sinora, tutti tranne Anti-spiral)
Infatti, considerando il primo numero di Amon, è sufficiente la sola presenza del più potente demone sulla terra per condannare il pianeta ad uno stato di fusione totale tra tutto e tutti(consideriamolo una sorta di brodaglia mista di uomini, oggetti, piante, animali, ecc.)...non esiste personaggio corporeo in grado di sfuggire ad un fato del genere a meno di non fuggire dal pianeta(visto che sembrerebbe non operare oltre la Terra questa capacità), considerando pure che ciò non può essere evitato, tranne che per coloro che Amon stesso decide di salvare
Trattandosi di un qualcosa di immediato e non prevedibile sarebbe difficile sfuggire anche per personaggi come Freezer o Cell
Come se non bastasse, le capacità rigenerative di Amon sono enormi(vedi sanare ferite quali la perdita di ali, riattaccarsi braccia amputate o chiudere squarci in mezzo al petto)
Questo considerando solo Amon, per di più confinato nel corpo d Akira...personaggio che viene irriso da Satana senza che questi(Satana) muova un dito
Evitiamo di considerare la loro potenza assieme perchè sono al numero 3 su 6, ma sappiamo per certo che è sufficiente un attimo di contatto tra i due perchè la loro sola presenza faccia precipitare sulla terra la città di Dio(che pareva esistere in una differente dimensione a quanto ho capito)
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Il TTGL può anche superare in potenza tutti i personaggi di DB, ma la velocità?
Ricordo che Goku è teoricamente più veloce della luce...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nicco
Tornando al mio amico Amon, penso basterebbe lui solo a sconfiggere qualunque personaggio "normale"(Da quel che ho visto sinora, tutti tranne Anti-spiral)
Infatti, considerando il primo numero di Amon, è sufficiente la sola presenza del più potente demone sulla terra per condannare il pianeta ad uno stato di fusione totale tra tutto e tutti(consideriamolo una sorta di brodaglia mista di uomini, oggetti, piante, animali, ecc.)...non esiste personaggio corporeo in grado di sfuggire ad un fato del genere a meno di non fuggire dal pianeta(visto che sembrerebbe non operare oltre la Terra questa capacità), considerando pure che ciò non può essere evitato, tranne che per coloro che Amon stesso decide di salvare
Trattandosi di un qualcosa di immediato e non prevedibile sarebbe difficile sfuggire anche per personaggi come Freezer o Cell
Come se non bastasse, le capacità rigenerative di Amon sono enormi(vedi sanare ferite quali la perdita di ali, riattaccarsi braccia amputate o chiudere squarci in mezzo al petto)
Questo considerando solo Amon, per di più confinato nel corpo d Akira...personaggio che viene irriso da Satana senza che questi(Satana) muova un dito
Evitiamo di considerare la loro potenza assieme perchè sono al numero 3 su 6, ma sappiamo per certo che è sufficiente un attimo di contatto tra i due perchè la loro sola presenza faccia precipitare sulla terra la città di Dio(che pareva esistere in una differente dimensione a quanto ho capito)
Se le capacità di questo Amon sono enormi,quelle di Super Bu sono infinite?,Bu fa le STESSE cose,addirittura lo tagliano in mille pezzittini contati e lui torna normale come se niente fosse e come se non bastasse Bu può RICREARE le parti mancanti e usare quelle in eccesso come arma di assorbimento per diventare più forte e per fermarlo ci è voluto Vegeth che contando solo la serie Z è il guerriero più forte dell'universo.
Gia Vegeth che ha la mentalità di Goku è una bestia dai poteri infiniti,figuriamoci Gogeta che ha la freddezza e forse la spietatezza di Vegeta,prenderebbe a calci persino le Divinità Supreme come Kaos,Izanagi e Atum
Mi dispiace,ma per me personaggi di DBZ(GT non lo considero,in quanto dovrei sorvolare sugli errori)come Vegeth e/o Gogeta non hanno pari,dispongono di una forza fisica,spirituale a dir poco infinita,senza contare la velocità,l'astuzia,la ferocia e la sfrontatezza(Ovviamente queste è esclusiva di vegeth xD)
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Originariamente Scritto da
Lorenzo GOV
Il TTGL può anche superare in potenza tutti i personaggi di DB, ma la velocità?
Ricordo che Goku è teoricamente più veloce della luce...
Scusa Lorenzo,ma dove è scritto che TTGL supera la potenza dei personaggi di DBZ?,cioè gia Goku SSj3 sconquassa dimensioni su dimensioni cosa che nemmeno i Saints di Athena dotati di God Cloth ne le divinità dotati di Kamui sono riusciti a fare,come è possibile pensare che TTGL che si svolge con umani e uomini-bestia possano anche solo minimamente sfiorare i pg di DBZ?,Per uccidere solo Goku SSj3 ci vuole molto probabilmente il potere di molte galassie unite,figuriamoci Vegeth e Gogeta
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Dragon Slayer
C'è da dire che quello è più uno strafalcione della TOEI (a dire il vero è anche sensato,non però seguendo la legge di Toryiama),perchè se consideriamo ciò dobbiamo anche dire che la KamehamehaX10 di Goku SSJ4 non riesce nemmeno a distruggere un grattacielo.Invito quindi a lasciar perdere movies e il GT (anche perchè se prendiamo in considerazione altri manga non possiamo fare paragoni come Tizio > Caio ma dobbiamo prendere considerare esclusivamente la potenza distruttiva).
Comunque A_O credo abbia esagerato.
Il diametro terrestre dovrebbe essere sui 12.500 Km circa e la velocità della luce si avvicina ai 300.000 km/s.Al massimo quindi è possibile compiere 23 giri in un secondo.
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Ssj 3
Beh, ci sono personaggi, come Gogeta o Vegeth, dei quali non vediamo mai un tentativo concreto di distruggere qualcosa che non sia il proprio avversario. Per quantificare il loro potere distruttivo, non resta perciò nient'altro da fare che paragonarli ad altri individui presenti nella stessa opera. Per quanto riguarda Dragon Ball, sappiamo che Broly spazza via una galassia senza impegnarsi (certo, è soltanto un movie, ma fa pur sempre parte dell'opera), e possiamo quindi dire che un Vegeth od un Gogeta avrebbero potuto tranquillamente fare di più. Per quanto riguarda i giri intorno alla Terra, basti sapere che la circonferenza del pianeta è circa 42000 km ( in media), per cui la luce girerebbe circa 7 volte al secondo intorno ad essa. Gotenks in pochi minuti, diciamo 10 (600 secondi) compie una decina di giri intorno al pianeta ( potete tranquillamente verificarlo nel manga). Facendo un rapido calcolo, risulta che la sua velocità media ( e non massima) sia stata di 700 km/s. Gogeta ssj4 ( ma anche Vegeth) è più di una decina di volte più veloce di Gotenks ssj, per cui vedete un po' voi. Ovviamente il mio è solo un esempio, basato su dati abbastanza approssimativi.
Errare è umano! Infatti mi chiedevo xkè allora dal sole ci volessero 8 minuti! Eheh! Capita...
Ma ciò non toglie che la velocità della luce non sia superabile x loro (escluso il teletrasporto su lunga distanza)
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Originariamente Scritto da
SuperLuis
Se le capacità di questo Amon sono enormi,quelle di Super Bu sono infinite?,Bu fa le STESSE cose,addirittura lo tagliano in mille pezzittini contati e lui torna normale come se niente fosse e come se non bastasse Bu può RICREARE le parti mancanti e usare quelle in eccesso come arma di assorbimento per diventare più forte e per fermarlo ci è voluto Vegeth che contando solo la serie Z è il guerriero più forte dell'universo.
Gia Vegeth che ha la mentalità di Goku è una bestia dai poteri infiniti,figuriamoci Gogeta che ha la freddezza e forse la spietatezza di Vegeta,prenderebbe a calci persino le Divinità Supreme come Kaos,Izanagi e Atum
Mi dispiace,ma per me personaggi di DBZ(GT non lo considero,in quanto dovrei sorvolare sugli errori)come Vegeth e/o Gogeta non hanno pari,dispongono di una forza fisica,spirituale a dir poco infinita,senza contare la velocità,l'astuzia,la ferocia e la sfrontatezza(Ovviamente queste è esclusiva di vegeth xD)
Scusa Lorenzo,ma dove è scritto che TTGL supera la potenza dei personaggi di DBZ?,cioè gia Goku SSj3 sconquassa dimensioni su dimensioni cosa che nemmeno i Saints di Athena dotati di God Cloth ne le divinità dotati di Kamui sono riusciti a fare,come è possibile pensare che TTGL che si svolge con umani e uomini-bestia possano anche solo minimamente sfiorare i pg di DBZ?,Per uccidere solo Goku SSj3 ci vuole molto probabilmente il potere di molte galassie unite,figuriamoci Vegeth e Gogeta
Le uniche capacità rigeneranti infinite le ha Kid Bu! Le altre forme, se troppo danneggiate, non si ripristinano del tutto (vedi Mistic Bu)
Un essere inferiore, mortale e dalla forza si enorme, ma tutt'altro che insuperabile, come Vegeth o Gogeta potrebbe battere entità primordiali ed assolute come Chaos?
Goku SS3 non fa un H di tutto ciò! Solo la sua aura si avverte anke dai Kaioshin! E con ciò?
Un conto sono Mistyc Bu e Janemba che di fatto alterano la realtà (rispettivamente sfondando barriere dimensionali e annullando le leggi dell'aldilà), che cmq sono esseri magici, ma ne Goku o fusioni varie dimostrano simili abilità divine!
In Saint Seiya Episode G i Titani possono creare interi pianeti e, fondendo i cosmi dei loro abitanti, plasmare guerrieri al loro servizio! Ora se su un pianeta (tipo la Terra) ci sono 6 miliardi d'individui con un livello medio di 5 e li prendiamo tutti unendoli, ne esce fuori roba da far paura Vegeth/Gogeta!
Diciamolo pure: di fronte a veri dei i saiyan paiono nulla!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lorenzo GOV
Il TTGL può anche superare in potenza tutti i personaggi di DB, ma la velocità?
Ricordo che Goku è teoricamente più veloce della luce...
Sinceramente, la velocità di Goku ha un valore che rasenta lo zero, in un ipotetico scontro tra la forma finale del Gurren-Dan ed il saiyan, considerando che, per quanto possa essere veloce, non riuscirà mai a coprire le abnormi distanze in anni luce contenute dal Mecha [dato che la velocità del lasso di tempo che intercorre tra comando ed azione è effettivamente superiore a quella della luce] - stesse distanze, tra l'altro, coperte da ogni singolo attacco dello stesso.
In altri termini, per schivare un solo attacco, Goku dovrebbe poter andare di galassia in galassia in pochissimi secondi.
Citazione:
Originariamente Scritto da
SuperLuis
Scusa Lorenzo,ma dove è scritto che TTGL supera la potenza dei personaggi di DBZ?,cioè gia Goku SSj3 sconquassa dimensioni su dimensioni cosa che nemmeno i Saints di Athena dotati di God Cloth ne le divinità dotati di Kamui sono riusciti a fare,come è possibile pensare che TTGL che si svolge con umani e uomini-bestia possano anche solo minimamente sfiorare i pg di DBZ?,Per uccidere solo Goku SSj3 ci vuole molto probabilmente il potere di molte galassie unite,figuriamoci Vegeth e Gogeta
Al mecha basta un pugno di media potenza per distruggere miliardi di sistemi solari, ecco dov'è il punto essenziale.
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Goku ( ma anche Vegeth, Gogeta e molti altri personaggi) può andare in qualsiasi punto dell'universo impiegandoci meno di un secondo, col teletrasporto. Volendo può anche arrivare nell'aldilà.
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Originariamente Scritto da
Davyl
Al mecha basta un pugno di media potenza per distruggere miliardi di sistemi solari, ecco dov'è il punto essenziale.
Le galassie contengono da qualche miliardo a 1000 miliardi di stelle.
Broly, con un colpo non alla massima potenza, distrugge una galassia. Potrebbe averne distrutta una con qualche miliardo di sistemi solari (eguagliando dunque il mecha) oppure averne disintegrata una molto più grande. E Broly non è nemmeno il personaggio più forte di Dragon Ball.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Goku ( ma anche Vegeth, Gogeta e molti altri personaggi) può andare in qualsiasi punto dell'universo impiegandoci meno di un secondo, col teletrasporto. Volendo può anche arrivare nell'aldilà.
Non è affatto vero. Il teletrasporto può essere usato per raggiungere locazioni già conosciute. Per teletrasportarsi da una galassia all'altra, Goku, o chicchessia, dovrebbe conoscere più di una galassia, ed assodato che non possa sopravvivere nello spazio aperto, è più che lecito pensare che per giungere in galassie differenti debba impiegare dei macchinari, e di conseguenza non sarebbe strano pensare che, una volta partito, non riesca più a tornare (considerando il tempo che c'impiegherebbe).
Tutto questo soltanto per dimostrare come il teletrasporto non sia della grande utilità di cui molti di voi vanno decantando.
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Le galassie contengono da qualche miliardo a 1000 miliardi di stelle.
Broly, con un colpo non alla massima potenza, distrugge una galassia. Potrebbe averne distrutta una con qualche miliardo di sistemi solari (eguagliando dunque il mecha) oppure averne disintegrata una molto più grande. E Broly non è nemmeno il personaggio più forte di Dragon Ball.
Il numero è irrilevante, non per niente si generalizzava.
Ti consiglio di guardare l'anime di TTGL, nel caso tu non l'avessi fatto, perchè almeno per il momento non sembri comprendere il reale potenziale di un robot in grado di afferrare e scaraventare interi ammassi di galassie per giocare a colpire il bersaglio, e sinceramente vorrei vedere un Vegeth contro un numero indefinibile di stelle, corpi celesti e quant'altro, lanciati ad una velocità superiore a quella della luce, se sarebbe in grado di resistere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Davyl
Non è affatto vero. Il teletrasporto può essere usato per raggiungere locazioni già conosciute. Per teletrasportarsi da una galassia all'altra, Goku, o chicchessia, dovrebbe conoscere più di una galassia, ed assodato che non possa sopravvivere nello spazio aperto, è più che lecito pensare che per giungere in galassie differenti debba impiegare dei macchinari, e di conseguenza non sarebbe strano pensare che, una volta partito, non riesca più a tornare (considerando il tempo che c'impiegherebbe).
Tutto questo soltanto per dimostrare come il teletrasporto non sia della grande utilità di cui molti di voi vanno decantando.
Il numero è irrilevante, non per niente si generalizzava.
Ti consiglio di guardare l'anime di TTGL, nel caso tu non l'avessi fatto, perchè almeno per il momento non sembri comprendere il reale potenziale di un robot in grado di afferrare e scaraventare interi ammassi di galassie per giocare a colpire il bersaglio, e sinceramente vorrei vedere un Vegeth contro un numero indefinibile di stelle, corpi celesti e quant'altro, lanciati ad una velocità superiore a quella della luce, se sarebbe in grado di resistere.
Veramente Goku col teletrasporto può andare in qualsiasi luogo nel quale ci sia almeno un'aura che riesce a percepire. Ad esempio egli raggiunge in un attimo il pianeta dei kaiohshin, sebbene non vi sia mai stato prima.
Riguardo a TTGL, dico che se viene scagliata una galassia (ma anche più di una) adosso a Vegeth, egli la distrugge interamente con un singolo colpo. Se poi la galassia venisse realmente lanciata alla velocità della luce, cosa che comunque mi pare un po' paradossale, è ovvio che il super saiyan sarebbe in difficoltà. Comunque non credo che una genkidama universale avrebbe grossi problemi a distruggere qualsiasi mecha.
Ad ogni modo da un sondaggio giapponese è risultato che Goku sia il personaggio di manga più potente di tutti i tempi ( benchè il sondaggio non dimostri nulla di troppo concreto). Ecco quello che c'è scritto su wikipedia:
In a survey conducted by Oricon in 2007 between 1,000 people, Goku ranked first place as the "Strongest Manga character of all time."
Chi volesse può andare pure a controllare la fonte dove ci sono i risultati del sondaggio, anche se è in giapponese. Si vede chiaramente, comunque, che il primo nome in classifica è SonGoku.
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Originariamente Scritto da
Ssj 3
Veramente Goku col teletrasporto può andare in qualsiasi luogo nel quale ci sia almeno un'aura che riesce a percepire.
Già, peccato che impieghi tanto tempo per percepirele, e non un secondo come tu affermi.
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Riguardo a TTGL, dico che se viene scagliata una galassia (ma anche più di una) adosso a Vegeth, egli la distrugge interamente con un singolo colpo.
:lol:
Ma dove e quando?
Tu hai la vaga idea di cosa sia una galassia?
Un conto è distruggere un pianeta...
Poi cell afferma di ''poter distruggere il sistema solare'', e questa è la dimostrazione dell' ignoranza di Toriyama.
Sarebbe opportuno chiedersi: come?
Come si fa a distruggere il sistema solare? Una supernova è l' unica possibilità, ma ci è stata già data dimostrazione della potenza di cell, in quanto il farsi saltare in aria avrebbe compromesso solo la terra.
Ci vogliamo fidare solo di congetture farneticanti inserite da Toriyama a cazzo?
Oppure da ciò che si evice concretamente dall' opera?
''Vegeth respinge una galassia''... ma fatemi il piacere...non si sarà vista la sua forza al 100%, ma una galassia è qualcosa di immenso... molto immenso... e lui ha una taglia umana...che larghezza dovrebbe avere la sua onda? Miliardi e miliardi di anni luce? bah.
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Se poi la galassia venisse realmente lanciata alla velocità della luce, cosa che comunque mi pare un po' paradossale, è ovvio che il super saiyan sarebbe in difficoltà. Comunque non credo che una genkidama universale avrebbe grossi problemi a distruggere qualsiasi mecha.
Il TTGL si muove a una velocità normale, seppure ogni spostamento comprenda e percorra distanze innimaginabili... e quindi i punti sono due:
-Il TTGL è più veloce della luce (e mi sembra la più plausibile).
-L' animazione ci è stata mostrata a velocità aumentata, e ogni secondo in cui si muove il TTGL, sulla terra passano miliardi di anni...
E mi pare la meno probabile per il semplice fatto che nella terra il tempo dello sconto è uguale a quello oggettivo.
Citazione:
Ad ogni modo da un sondaggio giapponese è risultato che Goku sia il personaggio di manga più potente di tutti i tempi ( benchè il sondaggio non dimostri nulla di troppo concreto). Ecco quello che c'è scritto su wikipedia:
In a survey conducted by Oricon in 2007 between 1,000 people, Goku ranked first place as the "Strongest Manga character of all time."
Chi volesse può andare pure a controllare la fonte dove ci sono i risultati del sondaggio, anche se è in giapponese. Si vede chiaramente, comunque, che il primo nome in classifica è SonGoku.
Il TTGL ha fatto la sua comparsa esattamente un anno fa.
I sondaggi dicono poco, anche perchè viene segnalato Goku (che non è il più forte di dragonball, no?).
Se 1000 persone dicono che la terra è piatta, non vuol dire che lo sia realmente.
Per concludere, chi diceva che Broly ha distrutto una galassia: vorrei sapere quando? Io ho sempre capito che aveva distrutto quasi tutti i pianeti facendo delle regolari visitine a domicilio, e non scagliando una qualche onda... e questo avrebbe senso, in quanto anche Frezzer volendo lo avrebbe fatto...
E anche perchè Broly al massimo della sua forza, non è in grado nemmeno di distruggere il pianeta nel quale si trova.
P.S.
Tenendo conto delle dimenzioni del TTGL, lui non ci stà nemmeno nel mondo di DB, il quale è provvisto solo di 4 galassie, mentre il TTGL combatte in un area di molto maggiore.
Ah, e finchè Goku si sposta solo da pianeta in pianeta con il tele trasporto, il TTGL come niente ne fa una bella palla, mischiando le quattro galassie e giocando a pallavolo...se Goku provasse ad uscire da una qualche atmosfera (WoaW! possibile che tutte siano provviste di ossigeno?) morirebbe.
