La vita è un diritto, non un dovere.
Non c'è molto da dire, se è lei a desiderare la morte non vedo perchè obbligarla ad una condanna che non si merita.
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La vita è un diritto, non un dovere.
Non c'è molto da dire, se è lei a desiderare la morte non vedo perchè obbligarla ad una condanna che non si merita.
SE dovessimo dare retta alla natura...quando abbiamo un semplice mal di testa...non correremmo in farmacìa...ma aspetteremmo che con una boccata d'aria fresca ci passi! Ma siccome ci appelliamo ai medici... non vedo il motivo di non usare mezzi scientifici per curarci finchè c'è ancora fiato per respirare!Citazione:
Originariamente Scritto da Prince GAS Vegeta
A Jenny ma che c'entra?Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
E' lo stesso discorso che facevo prima parlando di quando mi ero rotta il piede.
Come fai a mettere sullo stesso piano un mal di testa con un coma irreversibile?
E se voleva essere un abbozzo di dialettica stile filosofa furba, non ti è riuscito.
E' inutile appellarsi alla remotissima possibilità che lei possa risvegliarsi.
Pensiamo anche alla vita che fanno i familairi, non sventoliamo sempre questo finto buonismo. E pensiamo, come diceva Ghonnen, alla vita che avrebbedavanti questa donna qualora si risvegliasse (ripeto, cosa quanto meno improbabilissima).
E poi in questo caso il problema non si pone, in quanto è stata la ENglaro a dire di non volere l'accanimento terapeutico.
Citando Dragon Slayer, la vita è un diritto, non un dovere.
Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Ma io ho detto che i medici devono aiutare i malati. Per la cronaca preferisco una boccata d'aria fresca che un'aspirina se ho mal di testa, comunque. :-P
Comprendo il tuo turbamento. La vita sarebbe sempre da preservare. Il punto è che eluana è già morta, all'atto pratico.
Non la stanno curando, è questo il punto. Se si vuole aspettare a una miracolosa scoperta scientifica che riporti alla coscienza la persona, benvenga. Aspettare o meno è una scelta però.
Dal tuo punto di vista non lo è, capisco. Se la ragazza non si fosse espressa prima a riguardo riserverei dei dubbi se fosse giusto lasciarla morire. Poi che questa sua dichiarazione possa essere stata inventata è plausibilissimo, quindi il problema si ripresenterebbe.
Se è giusto che decidano i suoi cari èun altro quesito interessante. Per certi versi si. Per altri anche no.
Se non conosciamo la vera volontà dell'individuo, con assoluta certezza (documento esplicito firmato e visionato da un notaio), forse eticamente sarebbe corretto mantenere in vita la persona.
:sisi: QuotoCitazione:
Originariamente Scritto da Dragon Slayer
jenny per me ha ragione. La vita è importante anche se uno non si può muovere dal letto. Ci può essere una possibilità su 100 che si rialzi ma c'è ne sempre una. Perchè si deve giudicare una persona per il suo stato? Uno è libero di vivere, e neanche la parola di tutto il mondo può spegnere una vita. La vita è una cosa principale che non va tolta finchè la persona stessa non lo decide. Oramai si è capito che Eluana non potrà mai più rialzarsi ma almeno lasciatela vivere finchè può... La vita è libertà e tutti noi dobbiamo essere liberi di vivere finchè ci è possibile; E questo vale anche per una che è in coma da più di 15 anni :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Ormai per Eluana non ci sono più speranze quindi che sia fatta la sua volontà. Nessuno si dovrebbe intromettere in quetsa faccende, se è stata lei stessa a dire di voler morire se si fosse trovata nell'attuale situazione allora nessuno può contrastarla. La stessa cosa avrei fatto io, che senso avrebbe vivere senza capire nulla sdraiati in un letto alimentati da una macchina? Piuttosto preferirei morire.
Se lei è libera attaccata a un respiratore, con sondini che la nutrono, con le lavande gastriche, ed è per di più incapace di intendere e volere...Citazione:
Originariamente Scritto da Gohan96
Accidenti, allora NOI siamo veramente liberi :lol:
No... non c'è nessuna possibilità che si rialzi... è diverso...Citazione:
jenny per me ha ragione. La vita è importante anche se uno non si può muovere dal letto. Ci può essere una possibilità su 100 che si rialzi ma c'è ne sempre una. Perchè si deve giudicare una persona per il suo stato? Uno è libero di vivere, e neanche la parola di tutto il mondo può spegnere una vita. La vita è una cosa principale che non va tolta finchè la persona stessa non lo decide. Oramai si è capito che Eluana non potrà mai più rialzarsi ma almeno lasciatela vivere finchè può... La vita è libertà e tutti noi dobbiamo essere liberi di vivere finchè ci è possibile; E questo vale anche per una che è in coma da più di 15 anni
E non puoi nemmeno parlare di lasciar vivere dato che si tratta di un morto a cui vengono tenute attive per inerzia delle funzioni anche se non c'è più nessuna speranza (da 17 anni!!)... è un corpo privato della propria dignità... niente di più... la parola vita nemmeno dovrebbe esserci in questo thread
Una cosa è certa...l'hanno detto oggi al tg: ELUANA NON HA CHIESTO DI MORIRE IN CASO SI TROVASSE IN VITA VEGETATIVA! Quindi...è chiaro che si tenta di cancellare l'immagine di una vita che non corrisponde alla società barbara di oggigiorno...come se fossimo davanti alla TV e cambiamo canale perchè una cosa ci dà fastidio...in questo caso...dà fastidio vedere la sofferenza di un essere umano! Questo io lo chiamo egoismo!Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
A me non frega nulla della sofferenza di Eluana, sinceramente :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Come potrei, manco la conosco.
Ma a quanto pare il padre soffre a vedere sua figlia in uno stato vegetativo. Forse non hai chiaro cos'è uno stato vegetativo, Eluana è un pezzo di carne.
Non un essere pensante.
Un pezzo di carne.
Dimmi te se è meglio continuare a nutrirla a forza, infrangendo anche il diritto di rifiutare le cure, oppure lasciarla morire, in pace.
Ti RIPETO LA STESSA frase...LEI NON HA FATTO RICHIESTA DI MORIRE...quindi ha diritto di vivere...ma purtroppo nè tu nè io possiamo decidere niente...a quanto ne so...oggi sospenderenno il nutrimento via sondino del 50% ...e poi scaleranno le dosi...fino a farla morire di fame e di disidratazione da sete...ci vorranno o due o tre settimane! Io la vedo come una cosa crudele ed inutile! dite un po' quello che volete...ma per me è così!Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
E allora lasciala in condizioni ancora più miserevoli, che ti devo dire.Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Se tu pensi che vivere altri 30 anni attaccata a delle macchine, non cosciente, nutrita col sondino, con la lavanda gastrica e il clistere per quando bisogna svuotare l'intestino sia meglio, beh, allora è inutile tentare di convincerti :lol:
Bene...allora diamo il via all'eutanasìa! Quante persone in carrozzina hanno i medèsimi...fastidi che elenchi tu...che facciamo...le ammazziamo?Anche se il loro cervello funziona...sono incapaci di badare a loro stessi!Ma sì....eutanasìa anche per loro! Solo chi sta bene deve stare in questo mondo!!!Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
Ma che stai dicendo? :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Accidenti, sembri Guren. :lol:
Da quando in qua le persone in carrozzina (tranne gravi casi) hanno bisogno della flebo e del clistere?
Non centra il fatto che Eluana non sia in grado di badare a se stessa, centra il fatto che non è senziente, è un vegetale.
Dopo 17 anni di coma, le possibilità di risveglio sono praticamente zero, e siccome il badare ad Eluana costa soldi che potrebbero essere spesi in modi migliori, non vedo perché non si debba accontentare la richiesta di un padre che chiede che la figlia venga lasciata morire.
Non mi sento affatto Guren, io!Non c'è NESSUN filo logico, fra me e lui!:lol:Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
Se ti informi meglio sui disabili, guarda che anche loro non hanno vita facile e comunque io ho già detto tutto quello che mi sentivo di dire...Adesso la parola lasciamola a chi ha la responsabilità su questa triste vicenda e io continuo a pensare che la vita....in qualunque situazione...è da preferire alla morte...se poi si tratta di soldi che si pensa di sprecare per una vita, a detta di tutti, inutile, ci sono molti esempi dove si sprecano (calcio, guerre, etc.:)e non se ne parla quindi...lasciamo perdere! Adesso penso a quella poveretta che la faranno morire lentamente ed inesorabilmente e la cosa più brutta è che non può difendersi!
Facciamo una su un milione :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da Gohan96
Ah sì, una persona che dentro di sì sta ancora pensando di potercela fare a vivere.Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Adesso rispondi a questa domanda:
Noi non possiamo affermare che la ragazza VOGLIA veramente morire, da quanto affermi tu (eppure pare che sia più probabilmente così), giusto?
E tu allora come fai a poter affermare SICURAMENTE (con un tono così prevaricatore rispetto alla vita della ragazza) che lei voglia continuare a torturarsi inutilmente per chissà quanto ancora? Hai le prove? Le parli nel coma?
E' giusto che questa decisione sia presa dalla persona che più le è vicino, che in questo caso è il padre, e nessun altro, NESSUNO ha il diritto di poter cantare su questa decisione. Tantomeno la Chiesa con i suoi preti acidi e impositori, come i peggio dittatori quali Hitler o Stalin.
E' una vergogna sapere che nel terzo millennio si pensi ancora con un pensiero così stupido, irrazionale ed oscurantista. Svegliatevi, e guardate la realtà.
E se poi cambi idea? :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Il testamento biologico si scrive in un momento in cui la persona è perfettamente lucida.
Inoltre, vorrei far notare che una decisione come quella di un testamento biologico non viene di certo presa su due piedi, viene preceduta da una lunga riflessione.
E dunque? Rendi più affidabile l'ipotesi di un possibile e poco probabile cambiamento di idea di una persona IN COMA DA 17 ANNI piuttosto che una sua dichiarazione in stato lucido e razionale? :lol:
Questo è immorale, QUESTO, non l'Eutanasia.
In ogni caso, se affermi di aver visto persone risvegliatesi dopo 20 anni di coma, VOGLIAMO PROVE E FONTI. :)
Ma mi puoi spiegare che CAZZO c'entrano gli ergastolani con una persona che da 17 anni è privata del proprio pensiero?Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Gli ergastolani sono persone che hanno avuto ciò che si sono meritati. Ma sono pur sempre persone in grado di ragionare, perché possiedono un pensiero come chiunque, una mente con cui ragionare.
Non puoi paragonare una persona perfettamente lucida come un uomo all'ergastolo con una ragazza in coma da 17 anni!
Innanzitutto trovo errato il titolo di "collega" a qualcuno che manco conosci e che la pensa in maniera nettamente differente dalla tua. Ma poi 'sta confidenza? :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
I malati NON SONO tutti uguali, è un dato di fatto. Non si può certamente paragonare una persona malata di Epatite A ad una persona che è in coma da 17 anni.
Tu vedi il medico come uno che si sbatte in tutti i modi possibili per curare i malati e non per ucciderlo?
Ma Dio santo, ma tu cosa pensi che abbiano fatto per 17 anni? Hanno giocato a carte mentre lei dormiva sul lettino? :lol:
Per favore, evita, usa quel cazzo di cervello di cui sei stata dotata.
Sì certo, e poi sono spuntati mille bambini ad abbracciarsi e a donarle fiori, con mille biscotti di cioccolato, caramelle, e tutti a baciarla felicemente.Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Smettila di vivere nelle favole.
E quando affermi certe cazzete, abbi la decenza di dare uno straccio di prova o di fonte.
Sì. E se allora passiamo con un trattore e le spappoliamo una gamba, lei pensi che si svegli e urli di dolore? :lol:Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Non capisci? SONO 17 ANNI CHE NON PROVA UNA SOLA SENSAZIONE SUL SUO CORPO.
Eluana è morta 17 anni fa, tutto il possibile è stato fatto. Lasciatela morire con dignità.
Jenny, se Dio ci ha donato la vita e noi non abbiamo il diritto di toglierla, come avete affermato, io ritengo che sia IMMORALE non usare un cervello che ci è stato donato.
Svegliati, basta farti abbindolare.
NOI non abbiamo i problemi che ha Eluana :nnso: e per lei già vivere è una libertà...Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
Questo non può trattarsi di dignità, la dignità la perde quando gente "egoista" gli vuole rimuovere i trattamente medici che lei si sta sottoponendo. Fino a poco tempo fa non esisteva neanche Eluana, era nel suo stato vegetativo e nessuno ci pensava. ORA che c'è gente che non sa cosa fare va a rompere le scatole ad una povera vita umana. Io se mi trovassi nella stessa situazione di Eluana non vorrei morire, io voglio vivere finchè la vita me lo concede e questo è quello che devono pensare tutte le persone. Io cambierei idea se Eluana soffrisse a stare in stato vegetativo ma invece non c'è nessun problema. L'unica speranza è che migliori la situazione. Ma oramai la politica domina e quindi un pensiero cattolico non può competere...Citazione:
Originariamente Scritto da IISNT
Oramai il suo destino è segnato. Il tg oramai ha detto che gli toglieranno gli apparecchi che la tengono in vita quindi anche se ci fosse stata una possibilità su 1000 non si potrà mai verificare quella speranza....Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Accidenti ! Per te i soldi sono più importanti di una vita umana? Secondo te, se tu ti trovassi in una situazione grave e, un dottore o un politico, invece di pensare alla tua salute pensano ai soldi che sprecano per mantenerti TU cosa diresti? I soldi sono un qualsiasi pezzo di carta fino a prova contraria. Tu pensi che la vita di una persona deve essere cessata per soldi, quindi? Io penserei che questo è veramente "egoista". C'è gente che spreca energia passando inosservato, invece una povera ragazza deve essere "uccisa" perchè si sprecano soldi? Il tuo discorso è campato in aria, secondo me.....Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
Forse non avete chiara la situazione.Citazione:
Originariamente Scritto da Gohan96
Quando una persona è in stato vegetativo, non solo non si può muovere. Non può pensare.
E' un essere inanimato.
Non è vivere semplicemente RESPIRARE.
Dimmi se chiami vita il respirare. Il non avere coscienza, il non poter pensare.