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Feleset
Ma si può sapere come faceva a sapere di essere più debole di lui? Goku ha espanso la sua aura facendo vedere di aver superato il limite, ma non si può intuire solo da quello che fosse più forte di un eventuale Vegeta ssj2! Se si potesse giudicare la forza solo dal livello delle aure non si combatterebbe mai, non credi? Quando due guerrieri hanno un'aura molto simile non è possibile capire chi sia effettivamente più forte... bisogna lottare per saperlo!
Ma cosa stai dicendo?Durante la saga di Cell Crilin in un attimo è riuscito a percepire le vere capacità di Trunks e Vegeta ha fatto lo stesso con Goku.
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Feleset
Da qui deduco che se Vegeta fosse stato effettivamente un ssj2 non avrebbe MAI messo da parte il suo orgoglio per un leggero aumento di forza, rischiando di sottomettersi al volere di un mago... avrebbe sicuramente tentato di affrontare Goku con le sue sole forze, come ha sempre fatto!!!
Ti sembra che Vegeta abbia mai valutato con accuratezza l'aura dell'avversario prima di lottarci? :)
Essere entrambi ssj2 non significa affatto che debbano avere una forza simile, durante la saga di Cell Goku e Vegeta erano entrambi ssj e tra loro vi era un abisso, lo stesso accade durante la saga di Bu, Vegeta e Goku erano entrambi ssj2 però la potenza di Goku era di molto superiore a quella di Vegeta così Vegeta ha sfruttato Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.
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Mar
Ma cosa stai dicendo?Durante la saga di Cell Crilin in un attimo è riuscito a percepire le vere capacità di Trunks e Vegeta ha fatto lo stesso con Goku.
Ah, infatti si è visto cosa aveva capito Crilin. Dice a Trunks che è più forte di suo padre, quando invece Vegeta era stato solo più intelligente a non gonfiarsi come un pallone. Ottima deduzione, devo dire...:roll:
Non è forse quella la prova che l'aura non è l'unica cosa che conta? Trunks aveva un'aura più sviluppata di cell, come lui stesso dice. :)
E poi scusa, per fortuna è così: non ci sarebbero combattimenti e decine di tecniche per cercare di sconfiggere l'avversario se l'aura fosse la sola qualità che garantisce la vittoria!
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Mar
Essere entrambi ssj2 non significa affatto che debbano avere una forza simile, durante la saga di Cell Goku e Vegeta erano entrambi ssj e tra loro vi era un abisso, lo stesso accade durante la saga di Bu, Vegeta e Goku erano entrambi ssj2 però la potenza di Goku era di molto superiore a quella di Vegeta così Vegeta ha sfruttato Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.
Sì, ma io non credo affatto che Goku contro Yakon abbia mostrato la sua massima potenza. Non appena raggiunge il secondo livello, Yakon esplode, per cui dubito che il saiyan abbia continuato ad espandere la sua aura fino al limite del ssj2! Le scariche elettriche si vedono appena, quindi Vegeta non poteva sapere a che livello fosse arrivato! Se il principe dei saiyan fosse già stato un ssj2 non avrebbe potuto capire di essere inferiore in così pochi secondi!
E' molto più plausibile che non avendo raggiunto quello stadio, e sapendo che Goku in quei 7 anni si era allenato molto (a differenza di Gohan), abbia compreso che doveva trovare una soluzione per eguagliare il suo livello....
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Le ipotesi sono le più svariate, nessuna delle quali è totalmente supportata dal mangaka; parimenti, a nessuna è imputabile un rango di assurdità.
Vegeta, nel corso del suo primo incontro con Gohan (nella saga di Bu, ovv), ostenta presunzione e superiorità. Indubbiamente, si accorge dell'indebolimento del mestizio. Evitiamo pericolose generalizzazioni. Egli non è sicuro di poterlo sconfiggere; palesa, tuttavia, una maggiore sicurezza, rispetto all'esito di un eventuale scontro, di quanto avrebbe fatto sette anni prima.
NON è possibile valutare in maniera assolutamente corretta la situazione.
"Si riferiva alla potenza normale o al massimo potere sprigionabile?".
Alcune affermazioni supportano la prima teoria, altre la seconda.
Di sicuro un po' di presunzione c'è nelle sue parole, considerato che, pur comprendendone la perdita di potere, Gohan, almeno fino al 25° Tenkaichi, non mostra la propria potenza appieno. In tale occasione, Vegeta svilisce quel potere.
Cause: la sua forza era già superiore oppure constata semplicemente una verità oggettiva? Tuttavia mi chiedo perchè del giudizio sulla potenza del mestizio, Toriyama conceda l'esclusiva solo a lui. In ogni caso, non può essere sicuramente considerata una prova esaustiva; soltanto un indizio.
Vegeta afferma anche:" Purtroppo non ha fatto un granchè, visto che il mondo è in pace...Ormai noi siamo più forti di lui". Tale affermazione è importante, più che per le parole in essa insite, per la sua contestualizzazione. Dopo la dimostrazione di potere di Goku, inutile quanto volete, contro Maju Yakon, Vegeta effettua tale valutazione. Riflettendo, quell'"anche Kakaroth" potrebbe prestarsi a diverse interpretazioni. Tuttavia la proposizione non termina in questo modo, bensì: "Ma in realtà non sappiamo quale sia la sua vera forza quando è arrabbiato". Quest'ultima constatazione mi fa pensare che, quantomeno, Vegeta non sia riuscito, prima del potenziamento, a raggiungere il livello di Gohan (Cell Game), cosa che Goku era stato capace di fare. Tra l'altro Vegeta sembra considerare il ssj2 apparso al 25° Tenkaichi una sorta di falso ssj2, decisamente indebolito; sicuramente non il Gohan che ricordava. Non è quindi inverosimile pensare che il principe sia riuscito a superare quel potere. Il modo (se da ssj o da ssj 2) lascio deciderlo alla vostra fantasia.
"Ti aspetterò con gioia...Preparati bene...La mia forza non è più quella di una volta".
Vegeta conosceva il potere di Goku al Cell Game; era, altresì, certo, degli allenamenti sfiancanti ai quali il suo rivale si sarebbe sottoposto. Il tutto condito da una propensione maggiore di quest'ultimo ad elevare, raggiungendolo, progressivamente il proprio limite. Conseguentemente mi chiedo il perchè Toriyama gli abbia fatto pronunciare tali parole.
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Beh, Vegeta sicuramente pecca di presunzione in tutte le occasioni. Però io credo che in fondo sperasse che Goku non avesse raggiunto il livello del figlio. Secondo la mia interpretazione (che può essere sbagliata, ma è ciò che capisco leggendo il manga), Vegeta all'inizio della saga di Bu è leggermente più forte di Goku del Cell Game. Probabilmente quindi sperava che Goku avesse più o meno mantenuto quel livello, e che quei 7 anni gli fossero serviti più per consolidare la sua forza che per aumentarla...
C'è da dire però che Vegeta sembra voler combattere contro Goku anche durante lo scontro fra Gohan e Darbula, prima che saltasse fuori Babidy... probabilmente si tratta come al solito di presunzione...
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Feleset
Ah, infatti si è visto cosa aveva capito Crilin. Dice a Trunks che è più forte di suo padre, quando invece Vegeta era stato solo più intelligente a non gonfiarsi come un pallone. Ottima deduzione, devo dire...:roll:
Non è forse quella la prova che l'aura non è l'unica cosa che conta? Trunks aveva un'aura più sviluppata di cell, come lui stesso dice. :)
E poi scusa, per fortuna è così: non ci sarebbero combattimenti e decine di tecniche per cercare di sconfiggere l'avversario se l'aura fosse la sola qualità che garantisce la vittoria!
Quello è un caso apparte perchè con l'aumento di potenza Trunks ha perso la velocità, se Trunks avesse aumentatola velocità come con la potenza avrebbe vinto sicuramente, in tutti i combattimenti apparsi ha sempre vinto colui che aveva la potenza maggiore. Crilin non sapeva che la velocità di Trunks sarebbe calata e basandosi sul sulla potenza ha capito che Trunks era di molto superiore a Cell.
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Feleset
Sì, ma io non credo affatto che Goku contro Yakon abbia mostrato la sua massima potenza. Non appena raggiunge il secondo livello, Yakon esplode, per cui dubito che il saiyan abbia continuato ad espandere la sua aura fino al limite del ssj2! Le scariche elettriche si vedono appena, quindi Vegeta non poteva sapere a che livello fosse arrivato! Se il principe dei saiyan fosse già stato un ssj2 non avrebbe potuto capire di essere inferiore in così pochi secondi!
Con l'andare avanti con la storia di Dragonball il fatto di dover perdere tempo ad incrementare la propria aura ha perso significato, basta guardare che Goku contro Super Bu in un attimo passa da normale a ssj3. Goku poteva benissimo aver fatto esplodere in un secondo tutta l'energia che possedeve da ssj2.
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Feleset
E' molto più plausibile che non avendo raggiunto quello stadio, e sapendo che Goku in quei 7 anni si era allenato molto (a differenza di Gohan), abbia compreso che doveva trovare una soluzione per eguagliare il suo livello....
Invece per me è molto più plausibile che Vegeta nonostante abbia raggiunto il ssj2 come Goku, non abbia lo stesso raggiunto la potenza del rivale e quindi si è fatto possedere da Babidi per raggiungere la differenza che lo separava da Goku.
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Feleset
Beh, Vegeta sicuramente pecca di presunzione in tutte le occasioni. Però io credo che in fondo sperasse che Goku non avesse raggiunto il livello del figlio. Secondo la mia interpretazione (che può essere sbagliata, ma è ciò che capisco leggendo il manga), Vegeta all'inizio della saga di Bu è leggermente più forte di Goku del Cell Game. Probabilmente quindi sperava che Goku avesse più o meno mantenuto quel livello, e che quei 7 anni gli fossero serviti più per consolidare la sua forza che per aumentarla...
C'è da dire però che Vegeta sembra voler combattere contro Goku anche durante lo scontro fra Gohan e Darbula, prima che saltasse fuori Babidy... probabilmente si tratta come al solito di presunzione...
Vegeta aveva una certezza sicura di aver superato il livello che aveva Goku durante la saga di Cell, credeva di averlo superato così tanto che pensava che anche se si fosse allenato nell'aldilà Goku non lo avrebbe raggiunto lo stesso, Goku durante la saga di Cell era un ssj fp incredibilmente potente e Vegeta per essere riuscito a superarlo deve aver per forza raggiunto il 2°livello.Basandosi sul fatto che Goku aumenta la sua potenza incredibilmente ogni volta che torna da un allenamento penso che Vegeta si aspettava che Goku avesse ragiunto il ssj2, infatti quando Goku utilizza tale forma Vegeta non sembra essere sorpreso più di tanto, ciò che ha fatto infuriare Vegeta è che Goku oltre a raggiungere il ssj2 aveva anche ottenuto una potenza elevatissima e ciò ha fatto scattare l'ira di Vegeta perchè nonostante anche lui fosse in grado di applicare tale trasformazione non era lo stesso al livello del rivale.
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Mah, se Vegeta si aspettava che Goku fosse ssj2 non vedo perchè avrebbe dovuto dire quella frase quando ha visto la sua trasformazione contro Yakon.
E' vero che spesso il tempo per raggiungere uno stadio non ha alcuna rilevanza, ma è anche vero che Goku contro Yakon per passare dal ssj al ssj2 ci mette tempo, quindi è plausibile che per raggiungere la massima potenza di quel livello gliene sarebbe servito altro.
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Feleset
Mah, se Vegeta si aspettava che Goku fosse ssj2 non vedo perchè avrebbe dovuto dire quella frase quando ha visto la sua trasformazione contro Yakon.
Quella non era affatto una frase, quello era solamente un pensiero di commento fatto da Vegeta, è come se io sono sicuro che un mio compagno di classe prenda otto all'ultimo compito, se la mia supposizione è stata esatta pensero tra me e me che avevo ragione e Vegeta ha fatto lo stesso.
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Feleset
E' vero che spesso il tempo per raggiungere uno stadio non ha alcuna rilevanza, ma è anche vero che Goku contro Yakon per passare dal ssj al ssj2 ci mette tempo, quindi è plausibile che per raggiungere la massima potenza di quel livello gliene sarebbe servito altro.
Ciò di cui stai parlando è solamente un termpo morto che è stato inserito all'interno dell'anime per allungare la storia, nel manga Goku in un attimo utilizza il ssj2.
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Mar
Ciò di cui stai parlando è solamente un termpo morto che è stato inserito all'interno dell'anime per allungare la storia, nel manga Goku in un attimo utilizza il ssj2.
Non mi pare. Nel manga è tutto più veloce, però comunque se non sbaglio ci sono dei disegni in cui Goku espande la sua aura di ssj per raggiungere il secondo livello, che si vede invece solo un attimo.
OT/Se ti sposi con Flametongue vengo a farvi da testimone! :asd: Siete fatti l'uno per l'altra! :lol:
E' mai possibile che venga sempre accusata di basarmi sull'anime, quando non è affatto vero???/OT
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Feleset
Non mi pare. Nel manga è tutto più veloce, però comunque se non sbaglio ci sono dei disegni in cui Goku espande la sua aura di ssj per raggiungere il secondo livello, che si vede invece solo un attimo.
Nel manga Goku non espande per niente la propria aura,in una vignetta è ssj e nella vignetta dopo sta utilizzando il ssj2 senza alcun intervallo di caricamento dell'aura o simili,esattamente come quella volta che da normale è diventato immediatamente ssj3.
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Originariamente Scritto da
Mar
Nel manga Goku non espande per niente la propria aura,in una vignetta è ssj e nella vignetta dopo sta utilizzando il ssj2 senza alcun intervallo di caricamento dell'aura o simili.
Beh, ciò non significa automaticamente che Goku raggiunge il ssj2 alla massima potenza...
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Feleset
Beh, ciò non significa automaticamente che Goku raggiunge il ssj2 alla massima potenza...
Non significa neanche il contrario.Ma basandosi sul fatto che Vegeta era un ssj2 già da prima,la traformazione in ssj2 di Goku doveva essere di molto superiore a quella di Vegeta tanto da spingerlo a farsi possedere pur di raggiungere la differenza che lo separava dal rivale.
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Originariamente Scritto da
Mar
Vegeta dopo essersi reso conto della reale potenza di Freezer si è arreso, se avesse capito le potenzialità del suo avversario fin dall'inizio, non lo avrebbe mai sfidato.
Vegeta no ha utilizzato il ssj2 perchè non ne ha mai avuto la necessità, perciò basta dire che se ne fosse stato in grado Toriyama ce lo avrebbe mostrato.
anche goku nn aveva la necessità di mostrare il ssj3 eppure in un modo e nel altro anche se assurdo lo ha fatto
e poi figurimoci se vegeta nn si sparava la posa con il ssj se lo aveva raggiunto
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Mar
E voi ritente più probabile che Vegeta ssj>Gohan ssj2 piuttosto che Vegeta ssj2>Gohan ssj2, ma non fatemi ridere.Per essere più forte di un ssj2 è sicuro che Vegeta deve aver superato quel limite da ssj che gli ha permesso di raggiungere il ssj2 cosi da essere più forte di Gohan.
oovviamente no gohan ssj2 è sicuramente + forte di vegeta ssj
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Sono d'accordo con Mar poicè sarebbe strano se Vegeta in sette anni in cui si è allenato nella gravity Room non avesse fatto nessun miglioramento.Inoltre a quanto sembra il livello di Darbula era più simile a quello di Super Perfect Cell che a quello dI perfect Cell.
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Super Perfect Cell è forte meno della metà di Gohan ssj2 del Cell Game. :roll:
Per far notare come nelle migliore delle ipotesi Gohan risulti terribilmente più debole.
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Cloud Strife
Super Perfect Cell è forte meno della metà di Gohan ssj2 del Cell Game. :roll:
Per far notare come nelle migliore delle ipotesi Gohan risulti terribilmente più debole.
Ciò non conta perchè comunque solo un ssj2 sarebbe stato in grado di sconfiggere Super Perfect Cell.Un ssj prima di raggiungere il livello di Super Perfect Cell avrebbe dovuto già superare il limite che lo avrebbe portato alla trasformazione di 2° livello, come è successo nel caso di Vegeta.
Un utente non può affermare che Darbula ha la potenza di Super Perfect Cell e che Vegeta non è un ssj2 fin dall'inizio perchè queste due affermazioni si contraddicono tra di loro.
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Mar
Ciò non conta perchè comunque solo un ssj2 sarebbe stato in grado di sconfiggere Super Perfect Cell.Un ssj prima di raggiungere il livello di Super Perfect Cell avrebbe dovuto già superare il limite che lo avrebbe portato alla trasformazione di 2° livello, come è successo nel caso di Vegeta.
Un utente non può affermare che Darbula ha la potenza di Super Perfect Cell e che Vegeta non è un ssj2 fin dall'inizio perchè queste due affermazioni si contraddicono tra di loro.
Secondo me no.
Perchè poi, come è stato detto, è nella migliore delle ipotesi pari a Super Perfect Cell.
Per questo, considero:
Darbula = Perfect Cell = Gohan ssj2 Bu Saga < Vegeta ssj.
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Originariamente Scritto da
Cloud Strife
Darbula = Perfect Cell = Gohan ssj2 Bu Saga < Vegeta ssj.
E' impossibile che Gohan ssj2<Vegeta ssj, voi date per scontato che Vegeta sia più forte di Gohan unicamente perchè la potenza di Gohan è calata senza degnare di uno sguardo il fatto che Vegeta sia sia allenato per 7 anni nella gravity room a 150.
Io ritengo molto più logico e ragionevole che Vegeta ssj2>Gohan ssj2 piuttosto che Vegeta ssj>Gohan ssj2.
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Originariamente Scritto da
Mar
E' impossibile che Gohan ssj2<Vegeta ssj, voi date per scontato che Vegeta sia più forte di Gohan unicamente perchè la potenza di Gohan è calata senza degnare di uno sguardo il fatto che Vegeta sia sia allenato per 7 anni nella gravity room a 150.
Io ritengo molto più logico e ragionevole che Vegeta ssj2>Gohan ssj2 piuttosto che Vegeta ssj>Gohan ssj2.
Io il contrario.
Io ti ho espresso le mie ragioni, tu le tue.
Tu continui a pensarla come vuoi, io pure.
Questa discussione non porterà da nessuna parte.
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Io credo che prendere Darbula come punto di riferimento sia una cosa giusta..Gohan fa fatica a tenerli testa..dato che non si è allenato..e quindi Vegeta si sente superiore..nonostante raggiungerà poi il ssj2 in seguito.
Se Darbula che ha più o meno la potenza di perfect cell mette in difficoltà Gohan vuole dire che Gohan non è come quello dell cell game..
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°Konan°
Per me vegeta ha raggiunto il ssj2 solo quando è stato posseduto da babidy, probabilmente ha detto di essere diventato ssj2 per fare il presuntuoso, dai ragazzi! lo sanno tutti ke veggy è uno sborone!
esatto :D
