Visualizzazione Stampabile
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Lis
io mi ostino perchè per me quelli sono i limiti.
se un corpo può sviluppare e sopportare un aura 50 volte quella di partenza, quello è il suo limite.
come una pentola a pressione dopo tot atmosfere sfiata (esempio banale).
allenarsi per poter contenere un'aura > 50 volte quella iniziale nel proprio corpo senza più bisogno di trasformarsi significa allenare la forma base.
e fidati che quantomeno lo Z fila con questo modo di vedere le cose...anche la scena di goku e babidy.
se i limiti fossero dei livelli di combattimento fissi, altre i quali scatta la trasformazione, vegeth base non potrebbe avere più di 3.000.000.
e vegeth ssj non potrebbe superare i 3.000.000.000.
come farebbe contro buhan?
stesso discorso vale per gotenks.
inoltre l'episodio di bardack sarebbe inspiegabile, a meno di grandiosi power up dopo la distruzione di vegeta.
per questo quelli che voi chiamate moltiplicatori, io li chiamo limiti...
Diciamo che il ssj, ssj2, ssj3 hanno dei limiti fissi che sono diversi soggettivamente per ogni saiyan, ma per quelli ordinari (Goku, Gohan, Vegeta) sono molto simili se non uguali.
Anche un saiyan fuori scala come Vegeth trova sempre un limite nel suo ssj, limite però moolto più distante in termini numerici, anche se forse equivalente, fatte le giuste proporzioni.
Citazione:
quindi anche goku deve essersi arrabbiato molto per arrivare al ssj2, o al ssj3.
la verità è che solo il ssj ha necessariamente bisogno della rabbia per attivarsi.
rabbia che consente al personaggio di superare un limite fisso (che sia un livello o un 'moltiplicatore' poco importa).
gohan ha un carattere particolare, e arriva anche allo stadio successivo con la rabbia, perchè non ha l'interesse verso la lotta tipico dei sayian.
dire quindi che ssj2 e ssj3 sono due potenziamenti del ssj ha bisogno di altre argomentazioni per essere confutato.
e come si mette nel gt, ovvero il ssj che (probabilmente) prende il posto delle altre trasformazioni, mi fa pensare...
Il punto non è che si arrabbia o no, il punto è che ha necessariamente bisogno della nuova trasformazione per fare il salto di qualità per battere Cell, dato che da ssj normale più in là di così non può spingersi.
E' questo ha perfettamente senso, se si considera quanto ce l'hanno menata col fatto che imparare a manovrare con naturalezza il ssj fosse il modo giusto e direttamente proporzionale per usare il pieno potenziale di questo stadio.
Ma una volta che questa capacità è stata portata al massimo, anche la potenza traibile da ssj si esaurisce.
Inoltre, come detto più di una volta dal vecchio kaiohshin, il super saiyan non è il modo di fare giusto, non "il ssj2/3 non sono il modo di fare giusto"
-
E poi Vegeth E' UNA FUSION, e' un personaggio la cui forza e' fuori scala.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
Inoltre, come detto più di una volta dal vecchio kaiohshin, il super saiyan non è il modo di fare giusto, non "il ssj2/3 non sono il modo di fare giusto"
Sinceramente non penso ci sia molto da discutere. Il manga parla chiaro, sono perfettamente d'accordo con te.
Io prendevo in considerazione l'intervista di Toryiama solamente in riferimento al GT che reputo qualcosa di diverso rispetto a Dragon Ball in quanto vi sono troppe differenze impossibili da spiegare logicamente se non attraverso forzature / "seghe mentali" dei fans.
-
Forse pero' se avessero fatto Lilde base >= Mr.Bu invece di Fat Bu si sarebbe potuto spiegare come Goku riesca a tenergli testa senza Ssj anche senza l'intervista di Toriyama:
Mr. Bu avra' un livello circa sui 6.000.000.000
Lilde in forma base e' poco superiore, 6.500.000.000
Goku da normale gli si dimostra superiore, 7.500.000.000.
In seguito Goku si trasforma in un livello non specificato di Super Saiyan che potremmo identificare come il due, e il suo potere radfoppia, 15.000.000.000.
Credo che cosi sarebbe stato piu' credibile e coerente con il manga.
-
Citazione:
Diciamo che il ssj, ssj2, ssj3 hanno dei limiti fissi che sono diversi soggettivamente per ogni saiyan, ma per quelli ordinari (Goku, Gohan, Vegeta) sono molto simili se non uguali.
Anche un saiyan fuori scala come Vegeth trova sempre un limite nel suo ssj, limite però moolto più distante in termini numerici, anche se forse equivalente, fatte le giuste proporzioni.
certo che è un personaggio fuori scala, ma la proporzione tra base e ssj dovrebbe essere più o meno la stessa...
esattamente come bardack, che è << goku di nameck, che riesce a trasformarsi in ssj.
io questo voglio dire, poi voi chiamateli moltiplicatori, proporzioni, bignè, per me sono limiti.
Citazione:
Il punto non è che si arrabbia o no, il punto è che ha necessariamente bisogno della nuova trasformazione per fare il salto di qualità per battere Cell, dato che da ssj normale più in là di così non può spingersi.
E' questo ha perfettamente senso, se si considera quanto ce l'hanno menata col fatto che imparare a manovrare con naturalezza il ssj fosse il modo giusto e direttamente proporzionale per usare il pieno potenziale di questo stadio.
Ma una volta che questa capacità è stata portata al massimo, anche la potenza traibile da ssj si esaurisce.
si si, io contestavo il fatto che dicevi che solo la rabbia poteva scatenare il ssj2.
il che è anche vero per il livello di allenamento a cui goku e gohan erano giunti in quel momento.
solo il bonus rabbia di gohan avrebbe potuto scatenare la trasformazione a quel punto, ma con altri anni di allenamento il ssj2 era di fatto raggiungibile.
e su questo credo che siamo tutti d'accordo.
la differenza è che voi vedete come limite del ssj il valore di 3.000.000.000, io invece un valore variabile in base al livello di partenza del personaggio (circa 500/600 volte), che nella saga di cell è 3.000.000.000, ma poi aumenta.
la forma base invece aumenta in maniera del tutto distaccata.
inizialmente a 50 volte l'aura di base scatta la trasformazione.
poi con l'allenamento si può aumentare di >50 restando normali.
quando si superano le 500/600 volte, il ssj non serve più.
sono due modi di vedere la stessa faccenda.
poi far quadrare le parole dell'autore è dura...io ci provo anche, ma mi sembra molto forzato.
io posso solo concepire che ssj2 e ssj3 siano delle forme potenziate di ssj, e non delle trasformazioni veramente separate.
questo perchè solo il ssj ha come condizione necessaria uno shock emotivo, che aumenta l'aura a tal punto da non essere più contenibile nel corpo del sayian.
ssj2 e ssj3, come dsd e dnd sono ragiungibili anche con l'allenamento.
il goku di nameck avrebbe potuto allenarsi per secoli, ma se non fosse morto crilin davanti ai suoi occhi non avrebbe mai saputo cos'era un ssj.
sarebbe diventato anche più forte del goku ssj di nameck, ma senza trasformarsi mai.
capisci la differenza?
se i limiti fossero solo dei livelli di combattimento fissi, ciò sarebbe possibile?
no, perchè arrivato al livello limite della forma base, ci si trasformerebbe in ssj anche col solo allenamento.
-
Provo, solo che i miei livelli sono diversi dai vostri
NEMICI Z
Freezer 50%=60.000.000
Super perfect cell=9.800.000.000
Fat bu=23.000.000.000
Evil bu=15.000.000.000
Good bu=8.000.000.000
GT
Goku=24.000.000.000
Uub(allenamento)=24.000.000.000
Pan=??? (Secondo voi quant'e forte)
Lezick=24.300.000.000
Goku ssj=48.000.000.000
Lilde=24.000.000.000
Mega lilde=45.000.000.000
Lilde m2=48.000.000 000
Goku ssj2=80.000.000.000
Goku ssj3=94.000.000.000
Baby vegeta 1=105.000.000.000
Baby vegeta2=210.000.000.000
Baby vegeta3=420.000.000.000
Uub max=100.000.000.000
Majub=380.000.000.000
Goku coda=25.000.000.000
Goku ssj3fp=120.000.000.000
Goku ssj2=85.000.000.000
Goku ozohru=250.000.000.000
Goku golden ozohru=850.000.000.000
Goku ssj4=850.000.000.000
Baby ozohoru=850.000.000.000
Goku ssj4 max=880.000.000.000.
Prima che mi linciate voglio dire che sono solo prove, pero sinceramente a me lascia solo perplesso uub.Per goku come gia detto non credo che perda forza.
-
Credo perda forza solo inSuper Saiyan III.
Da Ssj (se non consideriamo l'intervista a Toriyama) e Ssj2 dovrebbe logicamente avere la stessa forza di quando era adulto, perche' se non fosse ancora in grado di raggiungere il limite del Ssj2 non potrebbe passare al Ssj3.
-
Infatti goku ssj3 lo fatto piu debole di quello con la coda.Poi ho alzato la forza di goku coda perche nella prima serie quando ricresceva il sayan diventava un po piu forte.Comunque i livelli sono carini oppure fanno schifo?
-
reputerei esagerato raddoppiare il potere di Baby Vegeta ad ogni nuovo stadio. X1.25 è già abbastanza esauriente, contando che ha ben DUE trasformazioni.
-
Lo so pero volevo che goku ssj4 fosse piu del doppio di baby vegeta 3.
-
Ma secondo la tua logica L'ohzaru Gold non dovrebbe essere = SsjX10 invece del Ssj2? Se fosse il Ssj allora la cosa sarebbe piu' contenuta.
Partendo dal presupposto che Baby Vegeta 1 e' >= Chibi Goku Ssj3 e non >>, io non gli darei piu' di 98.000.000.000 .
Con l'energie dei quattro saiyan credo aumenti la sua forza di 27.000.000.000, quindi al 2nd stadio ha 125.000.000.000, ed e' a detta di Goku il nemico piu' potente mai avvertito finora, quindi buhan e' nnel mezzo,
110.000.000.000 diciamo.
Con l'energia di tutti i terrestri (che presumo saranno stati lievemente potenziati dalle uova di baby, chde sono come dei pezzi di lui che posseggono le persone, quindi da una media di 4 a 5) sara' arrivato a 160.000.000 .
Goku SsjIV avra' circa il doppio o poco piu' di lui, 350.000.000.000, diciamo.
Un consiglio pero': non usare il moltiplicatore dell' Ozharu per il passaggio da Ssj a SsjIV, perche' stai pur certo che quelli della Toei non ci hanno pensato.
-
Li rivedro un po.allora, dopotutto come ho gia detto erano livelli di prova.Comunque secondo me lo sanno che l'ozohru e x10, se si sono ricordati che la coda aumenta la forza probabilmente si saranno ricordati dell ozoru.Se per baby magari facessi baby 1=100.000.000.000, baby 2=150.000.000.000 e baby3=250.000.000.000?
-
Vero, si erano ricordati della coda, ma chi puo' dire se habbo fatto attenzione anche al powercup dell'Ozharu? Nello Z, per esempio, non si sono sempre ricordati di aggiungere le scariche ai Ssj2 e 3.
-
Mi mancano goten, trunks, gohan e vegeta, quale potrebbe essere la loro forza?
-
Gohan può essere 7.000.000.000 da Ssj2, livello paragonabile a quello che aveva nella saga di Bu nel medesimo stadio.
Trunks e Goten non si sono più allenati, ma sono cresciuti, ottenendo sicuramente un aumento della loro forza (un 20enne è ben più forte di un bambino di 8 anni). direi che da Ssj possono raggiungere il miliardo.
Vegeta da Ssj2 (sempre che utilizzi questa trasformazione) ha la stessa forza che aveva nella saga di Bu, 12-15 Miliardi (dato che aveva già raggiunto il limite del secondo livello nella medesima saga)
da Ssj, se diamo retta al consiglio di Ssj3 (un utente che, personalmente, rispetto molto) e assecondiamo le cazza... volevo dire, nuove considerazioni di Toriyama sul Ssj (SsjFP dal potere infinito... Bah!), in questo caso non ho idea di quanto forte possa essere
da normale sarà forte poco meno di Goku, contando che come l'amico(eh sì, nel Gt possiamo ormai dire che la loro è una specie di "amicizia") non ha mai smesso di allenarsi, e che pur facendolo da solo (uno svantaggio rispetto a Goku, che era con Ub) ha potuto disporre di mezzi più sofisticati rispetto al protagonista. Quindi se diamo per buono che la forza di Goku base sia a 35.000.000.000 (quella che aveva da Ssj3), Vegeta sarà a 30.000.000.0000/27.500.000.000.
-
cioè vegeta base è >> di vegeta ssj2?
il fatto che i bambini siano cresciuti vuol dire poco.
gohan del cell game era più piccola ma più forte del gohan della saga di bu.
-
Perchè Gohan aveva 10 anni, ma aveva un fisico già sviluppato e ben formato, essendosi allenato nella stanza, la sua muscolatura è evidente già da SsjFp e lo è ancora di più da Ssj2.
Goten e Trunks invece hanno un normale fisico da bambini di 7 e 8 anni, fisico che viene formato e sviluppato crescendo, permettendogli perlomeno di conservare la forza che avevano nella saga di bu (direi a metà tra il miliardo e il mezzo miliardo).
-
Mi sa che il gt ha fatto un altro casino,majuub e piu forte di goku ssj3, solo che nella saga di super c-17 vegeta ssj2 si mostra superiore alla reincarnazione, vuol forse dire che nel gt vegeta aveva superato goku?
-
No, solo una PESSIMA (e mi sembra riduttivo) gestione di Uub. Dopo la saga di Baby non gli serviva più questo personaggio, quindi l'hanno mandato nello sfigatoio insieme agli altri (il solito Gokucentrismo da Movie di mezza qualità)
-
già...uno spreco totale!!
io credo che dovremo chiudere un sacco di occhi se vogliamo arrivare alla fine di questo topic
