Mario Monti intende raasegnare le dimissioni

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Originariamente Scritto da Samvise

Più tardi ti saprò dire con certezza.

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Ook. Se poi ti va eh, mica sei obbligato:D

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Il problema italiano non viene dal basso (popolo), il problema viene da chi ha il potere, anche poco. Ci sono molte eccellenze in Italia, ma spesso devo combattere per potersi esprimere, laddove all'estero vengono valorizzate. Sembra quasi se sei bravo devi essere ostacolato, oppure devi impegnarti più degli altri. Mentre se sei una capra vivi tranquillo...
Se non ci sarà un cambiamento a livello dirigenziale, non arriveremo mai da nessuna parte.

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Beh dai i problemi però esistono anche alla base. Insomma diciamo che il popolo italiano non è certo lungimirante e con un grande senso civico eh.. Per il resto si, sono d'accordo. Gran parte della colpa è di chi dirige.

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Purtroppo hai ragione. Io non volevo rivedere la luce, ma lui si è limitato ad applicare le formulette, se avesse cercato di dare una speranza alla gente, il suo lavoro sarebbe stato meglio compreso. Invece così ha fatto il gioco di chi ora vuole additarlo come il male. E secondo me qualche segnale di speranza avrebbe fatto bene a tutto il paese. Gli incentivi sarebbero stati un modo semplice, costringere le banche a prestare i soldi alle imprese a posto con i pagamenti, per pagare l'anticipo dell'IVA sarebbe stato un altro bel modo. Ma queste cose nelle formulette non ci sono, oppure ci sono, ma le ha ignorate. Questo io gli rimprovero.

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Ma come è possibile dare incentivi senza soldi? è stato fatto il possibile. Su una cosa però hai ragione da vendere. I vari ministeri, Fornero in testa, a differenza di Monti non sono stati comunicativi, non coinvolgendo, o talvolta addirittura travolgendo il comune pensare. Se avessero avuto una maggiore comunicatività il popolo avrebbe percepito diversamente. Bisogna dire però che anche pd pdl sindacati etc, avrebbero dovuto mettere da una parte i loro interessi, giudicando con obbiettività ciò che veniva fatto. Però riconoscere che loro brutti incapaci hanno dovuto chiamare gente da fuori e oltretutto non eletta perché non avevano idea di come sfangarla è un rospo duro da mandar giu. Ancor di più lo è riconoscergli poi i meriti.
Però, ognuno è libero di vederla come meglio crede, ma a parer mio dicendo che applica la formuletta, non sei del tutto onesto con monti. Comunque, siamo in democrazia :).

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Tanto per dire dei danni che il nostro bel cavaliere sta facendo ancora...

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Eh guarda i giornali oggi e vedi danni per miliardi! :lol:

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Originariamente Scritto da enzo680

[/B]
Era una discussione tra intimi?:lol:
Volevo solo mettere un'altro punto di vista!:ok:
Tutti in gamba,tutti con la formuletta,ma in 30 anni siam passati da Craxi a Berlusconi,boh!

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No, non capisco cosa c'entrino i contributi in busta, non intendevo cosa c'entri tu. Ma poi che formuletta e formuletta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sengu

Mi hai aperto un mondo Andrew, sapevo di essere ignorante in fatto di politica, ma non fino a questo punto.

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Vabè, in realtà le cose dette da andrew sono cose tra virgolette comuni. Cioè, non bisogna essere laureati per sapere certe cose. :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Sengu

Mi hai aperto un mondo Andrew, sapevo di essere ignorante in fatto di politica, ma non fino a questo punto.

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L'importante è che ti senti stimolato a documentarti! :D Leggi e fatti un opinione tua, che serve il contributo di tutti :)

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Originariamente Scritto da Smallman_647

Vabè, in realtà le cose dette da andrew sono cose tra virgolette comuni. Cioè, non bisogna essere laureati per sapere certe cose. :asd:

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A quanto pare però non tutti ne hanno coscienza. Bisogna dirle e ridirle. Poi se vogliamo fare discorsi più tecnici e "da laureati" io ci sono :ok: Sempre che ne valga la pena!

Quando cerco di far presente alla gggente che mi circonda che Monti non è il demone che pensano e mi rispondono dove abbia sentito queste cose, l'unica risposta sarebbe "L'ha detto Andrew Clemence", ma non capirebbero :asd:

Edit: Esatto, saranno cose facili ma è la voglia e la coscienza di informarsi che mancano, quindi se il contesto (in questo caso il forum) ne aiuta l'apprendimento ben venga.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Daredevil

Quando cerco di far presente alla gggente che mi circonda che Monti non è il demone che pensano e mi rispondono dove abbia sentito queste cose, l'unica risposta sarebbe "L'ha detto Andrew Clemence", ma non capirebbero :asd:

Edit: Esatto, saranno cose facili ma è la voglia e la coscienza di informarsi che mancano, quindi se il contesto (in questo caso il forum) ne aiuta l'apprendimento ben venga.

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Ahahahaha, no, non credo che basti :D però si, informarsi vuol dire togliersi i paraocchi. Poi ripeto non è che le mie conclusioni siano la bibbia, però l'importante è farsi un parere valido. Almeno non offuscato dalla nebbia. Si può iniziare da due cose. L'Italia ha problemi gravi. Chi dice che ha una ricetta per risolverla in due minuti e da le colpe agli altri(tedeschi) già dice una cretinata. Chi dice che i soldi ci sono ma sono nascosti ne dice un'altra. La verità è che i problemi esistono, sono difficili e non si potranno risolvere in pochi minuti. Ora sta all'elettore scegliere per bene chi può risolverglieli.

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Alby, puoi girartela come vuoi ma il succo è che già mi sento a stupido anche solo a discutere di un'ipotetica legge riguardante la tutela di chi avendo 4 case, ne ha solo 2 abitabili. A seguito è ovvio che non ti danno un pacco di soldi. 2 case semidistrutte, valgono come 2 case semidistrutte, a seconda del posto in cui si trovano. Le tasse sulle spese di ristrutturazione me le dovresti poi spiegare, visto che dove vivo io in Italia ndr, esistono gli sgravi sulla ristrutturazione. Quindi semmai chi ristruttura è agevolato fiscalmente, nei modi e nei termini che trovi sulle istruzioni della dichiarazione dei redditi. Ripeto, se vuoi il lusso di avere 4 case, di cui 2 semidistrutte, hai il dovere di pagare, proprio perché in un futuro prossimo, visto che già si parlava di sgravio irpef, chi ne ha una sola o magari zero, veda la propria busta paga lievitare. Spiacente ma è così.



No, non come inabitata. Come inagibile. Se tu ce l'hai inagibile, distrutta, terremotata, non so quale sia il tuo caso, esistono dei corollari normativi che ti aiutano a sfangarla. Se è abitabile ma inabitata, giustamente non ti godi alcuna agevolazione. E ci mancherebbe...

Poi comunque questo discorso non è molto rilevante al riguardo. Il fatto è che o era l'imu o iva ires e irpef. Meglio L'IMU.

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Ma assolutamente non parlo di agevolazioni a chi ha più proprietà, ci mancherebbe. Mi sembrava semplicemente assurdo dover pagare di più quando di benefici che derivano dal motivo dell'aumento della tassa non ce ne sono. Ma ripeto, non sapevo fosse possibile dichiarare le case inabitabili, quindi il prolema si risolve così.
Per le tasse, mi riferivo alle varie imposte generiche come l'IMU, non alle tasse sui lavori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da alby619

Ma assolutamente non parlo di agevolazioni a chi ha più proprietà, ci mancherebbe. Mi sembrava semplicemente assurdo dover pagare di più quando di benefici che derivano dal motivo dell'aumento della tassa non ce ne sono. Ma ripeto, non sapevo fosse possibile dichiarare le case inabitabili, quindi il prolema si risolve così.
Per le tasse, mi riferivo alle varie imposte generiche come l'IMU, non alle tasse sui lavori.

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Informati bene però. Dipende anche dai motivi. Io calcolo solo l'Imu, non sono un funzionario del catasto. A proposito, la riforma del catasto, che aveva appunto come tema una più equa attribuzione dei valori catastali, in base a questioni come quella da te posta, era prevista alla camera in questi giorni. E ora ne faremo a meno...

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Ook. Se poi ti va eh, mica sei obbligato:D




Beh dai i problemi però esistono anche alla base. Insomma diciamo che il popolo italiano non è certo lungimirante e con un grande senso civico eh.. Per il resto si, sono d'accordo. Gran parte della colpa è di chi dirige.



Ma come è possibile dare incentivi senza soldi? è stato fatto il possibile. Su una cosa però hai ragione da vendere. I vari ministeri, Fornero in testa, a differenza di Monti non sono stati comunicativi, non coinvolgendo, o talvolta addirittura travolgendo il comune pensare. Se avessero avuto una maggiore comunicatività il popolo avrebbe percepito diversamente. Bisogna dire però che anche pd pdl sindacati etc, avrebbero dovuto mettere da una parte i loro interessi, giudicando con obbiettività ciò che veniva fatto. Però riconoscere che loro brutti incapaci hanno dovuto chiamare gente da fuori e oltretutto non eletta perché non avevano idea di come sfangarla è un rospo duro da mandar giu. Ancor di più lo è riconoscergli poi i meriti.
Però, ognuno è libero di vederla come meglio crede, ma a parer mio dicendo che applica la formuletta, non sei del tutto onesto con monti. Comunque, siamo in democrazia :).




Eh guarda i giornali oggi e vedi danni per miliardi! :lol:



No, non capisco cosa c'entrino i contributi in busta, non intendevo cosa c'entri tu. Ma poi che formuletta e formuletta.

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Non avevo capito.:ok:
Parlavo di busta paga per restare terra terra,perchè è una cosa visibile.
Non te la formuletta,le formulette dei molteplici ministri dell'economia,ma il nostro debito pubblico aumenta da,30 anni?

Citazione:

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Originariamente Scritto da enzo680

Non avevo capito.:ok:
Parlavo di busta paga per restare terra terra,perchè è una cosa visibile.
Non te la formuletta,le formulette dei molteplici ministri dell'economia,ma il nostro debito pubblico aumenta da,30 anni?

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è vero. Ma a fasi alterne. Alcuni hanno tolto pietre facendolo diminuire, altri hanno aggiunto macigni facendolo aumentare. Il tutto per mantenere promesse impossibili. Le super star del debito sono state craxi e berlusconi.

Bravissimo il problema è quello, io ti voto,tu togli pietre,poi dopo 2 anni ti fan saltare perchè vai a toccare molti culi e poi siam punto e a capo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da enzo680

Bravissimo il problema è quello, io ti voto,tu togli pietre,poi dopo 2 anni ti fan saltare perchè vai a toccare molti culi e poi siam punto e a capo.

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E tu mi rivoti e io levo altre pietre.

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Originariamente Scritto da Daredevil

Quando cerco di far presente alla gggente che mi circonda che Monti non è il demone che pensano e mi rispondono dove abbia sentito queste cose, l'unica risposta sarebbe "L'ha detto Andrew Clemence", ma non capirebbero :asd:

Edit: Esatto, saranno cose facili ma è la voglia e la coscienza di informarsi che mancano, quindi se il contesto (in questo caso il forum) ne aiuta l'apprendimento ben venga.

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Stavo per scrivere la stessa identica cosa. Sarebbe una bella idea, Andrew, se linkassi fonti attendibili che dimostrano, ad esempio, l'operato positivo di Monti. Almeno quelle sarebbero cose che potrei mostrare tranquillamente in giro senza il problema della credibilità.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Black Ghost

Stavo per scrivere la stessa identica cosa. Sarebbe una bella idea, Andrew, se linkassi fonti attendibili che dimostrano, ad esempio, l'operato positivo di Monti. Almeno quelle sarebbero cose che potrei mostrare tranquillamente in giro senza il problema della credibilità.

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Sii più specifico. Positivo è difficile da interpretare. Al massimo posso postarti qualcosa di obbiettivo. O che certifica che quel che è stato fatto è eticamente corretto per una persona che vota moderato. Questo è facilmente dimostrabile visto che basta prendere un giornale qualunque (persino quelli di parte) e lo trovi scritto a caratteri cubitali. Se poi ti leggi i giornali esteri il tutto diventa anche più facile. Per il resto se ti riferisci ad una parte specifica di ciò che ho detto, non hai che da chiedere e, compatibilmente con il mio tempo libero, ti cerco quel che serve. Anche delle parti negative eh. Non è tutto oro.
Prima ad esempio ho difeso l'Imu. Ma non è che ogni singolo aspetto dell'imposta mi faccia amare il provvedimento eh. Solo che in generale era un male necessario, e tra le varie scelte, il tassare chi ha diverse abitazioni mi sembra il minimo. Vuoi per costringerlo a vendere/affittare, visto che i prezzi fanno spavento, vuoi per raccogliere soldi dai tantissimo locatori in nero. Infatti dovranno pagare in ogni caso, e pagheranno più se la casa è disabitata, il che stimolerà alla registrazione dei contratti. Insomma il discorso è ampio e i risvolti da considerare sono moltissimi.

Perdonatemi ma godo come un maiale nel fango. Ha sentito odor di batosta. Veramente, se costringe Monti ad entrare in campo con la minaccia che altrimenti torna lui sarebbe il miglior regalo che potesse farci. Il centrodestra diventerebbe un vero e proprio centrodestra!
Contenti noi moderati, contenta la sinistra che dialogherà con gente ragionevole, contenti tutti. Sarebbe stupendo.

http://www.ilmessaggero.it/primopian...e/237696.shtml

Edit: oh non mi fido eh.. Però ci spero. Male che vada altra balla di berlu che continua sulla strada del bugiardello.

:D
http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=172616

Mossa furbetta.
ps
Perchè Vespa scrive i libri? ah,ah.

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Originariamente Scritto da Andrew Clemence

Questa tua affermazione ti fa onore. Non tutti sono in grado di dire "non è un problema che conosco" Guarda che l'essere ignoranti in politica non è affatto una colpa. Anzi, se molti sono a questo punto, è proprio colpa della politica. Ovviamente non prendere le mie parole per oro colato, ma da ora in poi, quando senti in giro qualcosa, chiediti se veramente è logico, se è vero, e non propagandarlo come verità prima di averlo attentamente analizzato. Se tutti lo facessero, non saremmo certamente tutti d'accordo eh, ma discuteremmo da persone ragionevoli in una vera democrazia. Basta che ci fai un po attenzione e che vai alle urne consapevole! :) Leggi qualche quotidiano non allineato, o se ti piacciono quelli allineati, impara a leggere tra le righe la notizia, depurandola dal punto di vista del giornalista, e farai veloce a farti una tua idea solida e basata sul tuo modo di pensare! :) L'importante è che non permetti a nessuno di confezionarti le idee, che sia un giornalista o altro. Questo ovviamente non è da confondere con il non ascoltare gli esperti di settore eh! :D

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Il problema per me è riuscire a trovare opinioni di parte

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Originariamente Scritto da Ele_Ste_Forever

Il problema per me è riuscire a trovare opinioni di parte

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intenderai opinioni imparziali. Di quelle di parte ce ne son anche troppe :D

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Originariamente Scritto da Ele_Ste_Forever

Il problema per me è riuscire a trovare opinioni di parte

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opinioni e imparzialità sono quasi un ossimoro, l'unica cosa che puoi fare è ascoltare più campane e cercare di capire quale per te è meglio argomentata. Però anche in questo modo non puoi prescindere dal passaggio attraverso una buona dose di informazione personale, possibilmente da più fonti e prese tutte con un certo spirito critico, altrimenti dipenderai sempre dal fatto che uno piuttosto che l'altro ti sembra più convincente (magari perchè tecnicamente più preparato) e rischi sempre di trattenerti in una certa sudditanza intellettuale ..

Oppure preparati tecnicamente e le opinioni le smonti :)