"La situazione pirateria su PSP è deprimente"

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Originariamente Scritto da IISNT

loaldnt ma io sono d'accordissimo con te, la pirateria è un enorme problema da risolvere. Da un punto di vista morale però non mi sembra sia possibile dire scaricatore = criminale, per i motivi elencati in precedenza.
Detto questo:

Non sto proteggendo assolutamente la pirateria, sto dicendo che non possiamo lamentarla per principio e a priori, ma che bisogna vedere bene dov'è il problema e stare attenti con parole quali "criminale".

Bhe in molti paesi sei un criminale contro la legge perchè hai avuto un rapporto omosessuale e puoi essere punito con la pena di morte. In cina, almeno fino al 2003, ora non sono aggiornato, per un furtarello venivi caricato su un camion e giustiziato legalmente per strada. Quindi sì, direi proprio che le leggi possono essere sbagliate e che vanno messe in discussione e che se vogliamo argomentare in sfavore della pirateria sbagliamo se facciamo appello alla legge.

Guarda, non ne sono tanto convinto... io da poliziotto o da giudice non me la sentirei mai di condannare e multare uno studente con 100 film pirata che ne ha 5.000 originali, pieno di biglietti del cinema e scontrini del videonoleggio, che spende per il cinema tutti i propri risparmi. Anzi, mi sentirei proprio un verme a condannarlo. La legge deve essere uguale per tutti e servono saldi criteri, ma applicando tutto alla lettera senza umanità si rischia veramente di fare male.

Oh bene, questo è il punto, senza chiacchiere. Se si smette di comprare i giochi e se si scaricano si porta alla morte di chi li produce. Lo stesso vale per il cinema. A questo punto però, vediamo, senza questi principi assoluti cosa fare per migliorare le cose, come gestire il p2p, come e quanto punire i trasgressori, vediamo se possiamo mettere delle variabili per poter applicare la legge con più buon senso, vediamo se possiamo incentivare all'acquisto, vediamo se possiamo far guadagnare le case produttrici dal p2p stesso...

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Ecco, finalmente stiamo trovando un punto d'incontro. Il problema tuo, come quello di Ale poco sopra, è che ti lasci trasportare troppo dal cuore. Segui il ragionamento del tizio che compra tanti dvd originali e che ne ha qualcuno pirata. Trasportiamo la metafora più in grande, per capire meglio. Madre Teresa di Calcutta (esempio tirato a caso) è famosa per aver aiutato milioni di persone. Metti che sta santa signora un giorno, presa dall'ira, ammazza qualcuno. Tu, giudice, che fai? La salvi perchè per ogni persona che ha ammazzato ne ha salvate altre mille? E' questo il punto. Tu puoi anche aver comprato tanti di quei dvd tale che la casa di produzione di ha fatto una statua d'oro nella hall, ma anche un solo dvd scaricato è un crimine, non c'è niente da fare. Applicare la legge senza pensare ai valori morali non è il male, è l'esatto opposto. E' quando si fa prendere troppo dai valori morali che si rischia di sbagliare. E il torto non lo fai più al colpevole, ma addirittura alla vittima. E non credo che la vittima voglia essere beffata anche dalla legge, oltre che dal criminale di turno. Dici che la parola "criminale" è pesante. Hai ragione, ok, se tutto è nato da qui vediamo di spiegarci meglio. Criminale può sembrare una parola, tanto che un pirata può essere accostato a un assassino, a un ladro di bestiame, a un truffatore, e questo è sbagliato, vero. Vogliamo chiamarlo furfantello? Ladruncolo? Birichino? Un piccolo criminale, ma sempre un illegale rimane, pur nel suo piccolo. Se stai a salvare ogni singolo elemento illegale, alla fine ti ritrovi con milioni di illegali salvati. Se questi continuano le loro attività, si finisce come ho detto prima. Il possessore dell'orto perde tutti i frutti senza essere pagato, l'industria dell'intrattenimento chiude. Non c'è così tanta differenza tra un caso e l'altro, va debellato, punto e basta.

[QUOTE=loaldnt;1587856]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

Il problema è che vi lasciate trasportare troppo dal cuore, da una pietà che è più paravento che altro. Vivere in un mondo senza leggi non equivale a vivere in un mondo più giusto. Anzi, se queste leggi sono state messe, è proprio perchè l'uomo non sa vivere senza essere punito ad ogni cattiva azione. La razza umana è malvagia, ce lo insegnano praticamente tutti i poeti/filosofi, senza essere costretta a rigare dritta non si farebbe mai nessuno scrupolo. Il mondo di una volta, senza leggi, era un mondo nel caos, altro che mondo più giusto. Ognuno faceva il cavolo che gli pareva, danneggiando l'altro e pensando al proprio tornaconto. Ringraziamo il cielo che ci troviamo realmente in una società giusta (per quanto corrotta) dove le leggi aiutano realmente la giustizia più delle vendette personali. Se tu salvi il poveraccio morto di fame, devi salvare tutti gli altri poveracci. Se salvi tutti i poveracci, la vera vittima diventa il padrone dell'orto, che avrà perso quintali e quintali di raccolto da vendita solo perchè c'è un giudice troppo buono al comando che si fa intenerire da un paio di occhioni dolci e tristi.

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si che sogno troppo me lo dicono in tanti anzi tutti però cche uomini siamo senza sogni........
si purtroppo ho studiato anche diritto a liceo ed infatti hai ragione,l'uomo senza la legge diviene un animale......ma occhio non ho detto che una volta l'uomo era felice o libero perchè non c'erano leggi.....o he voglio uno stato senza leggi.....ma che vorrei fortemente un mondo senza stati con un unica bandiera.....governata solo da leggi morali....e in un prossimo futuro....anche se molto lontano ce la faremo.....l'uomo dovrà evolversi o si estinguerà come i dinosauri.....ti faccio un esempio....nella cinematografia gli alieni li rappresentiamo sempre come esseri superiori tecnologicamente ma conquistatori e malvagi......questo non suona come un doppio senso???? esseri superiori ma inferiori........io per esempio sono convintissimo che se queste vite extra terrestri saranno così tecnologicamente avanzate lo saranno anche dal punto di vista sociologico......quindi non potranno mai essere malvagi perchè saranno evoluti.....l'uomo dal canto suo proprio come dici tu non è un essere evoluto ecco perchè è continuamente in lotta......quindi o si evolverà o morirà

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Originariamente Scritto da loaldnt

Ecco, finalmente stiamo trovando un punto d'incontro. Il problema tuo, come quello di Ale poco sopra, è che ti lasci trasportare troppo dal cuore. Segui il ragionamento del tizio che compra tanti dvd originali e che ne ha qualcuno pirata. Trasportiamo la metafora più in grande, per capire meglio. Madre Teresa di Calcutta (esempio tirato a caso) è famosa per aver aiutato milioni di persone. Metti che sta santa signora un giorno, presa dall'ira, ammazza qualcuno. Tu, giudice, che fai? La salvi perchè per ogni persona che ha ammazzato ne ha salvate altre mille? E' questo il punto. Tu puoi anche aver comprato tanti di quei dvd tale che la casa di produzione di ha fatto una statua d'oro nella hall, ma anche un solo dvd scaricato è un crimine, non c'è niente da fare. Applicare la legge senza pensare ai valori morali non è il male, è l'esatto opposto. E' quando si fa prendere troppo dai valori morali che si rischia di sbagliare. E il torto non lo fai più al colpevole, ma addirittura alla vittima. E non credo che la vittima voglia essere beffata anche dalla legge, oltre che dal criminale di turno. Dici che la parola "criminale" è pesante. Hai ragione, ok, se tutto è nato da qui vediamo di spiegarci meglio. Criminale può sembrare una parola, tanto che un pirata può essere accostato a un assassino, a un ladro di bestiame, a un truffatore, e questo è sbagliato, vero. Vogliamo chiamarlo furfantello? Ladruncolo? Birichino? Un piccolo criminale, ma sempre un illegale rimane, pur nel suo piccolo. Se stai a salvare ogni singolo elemento illegale, alla fine ti ritrovi con milioni di illegali salvati. Se questi continuano le loro attività, si finisce come ho detto prima. Il possessore dell'orto perde tutti i frutti senza essere pagato, l'industria dell'intrattenimento chiude. Non c'è così tanta differenza tra un caso e l'altro, va debellato, punto e basta.

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cmq sembra che un punto d'incontro lo abbiamo trovato tutti!!!!! devo dire è stato molto bello discutere Socraticamente!!!!!!

[QUOTE=Ale91wroma3;1587859]

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

si che sogno troppo me lo dicono in tanti anzi tutti però cche uomini siamo senza sogni........
si purtroppo ho studiato anche diritto a liceo ed infatti hai ragione,l'uomo senza la legge diviene un animale......ma occhio non ho detto che una volta l'uomo era felice o libero perchè non c'erano leggi.....o he voglio uno stato senza leggi.....ma che vorrei fortemente un mondo senza stati con un unica bandiera.....governata solo da leggi morali....e in un prossimo futuro....anche se molto lontano ce la faremo.....l'uomo dovrà evolversi o si estinguerà come i dinosauri.....ti faccio un esempio....nella cinematografia gli alieni li rappresentiamo sempre come esseri superiori tecnologicamente ma conquistatori e malvagi......questo non suona come un doppio senso???? esseri superiori ma inferiori........io per esempio sono convintissimo che se queste vite extra terrestri saranno così tecnologicamente avanzate lo saranno anche dal punto di vista sociologico......quindi non potranno mai essere malvagi perchè saranno evoluti.....l'uomo dal canto suo proprio come dici tu non è un essere evoluto ecco perchè è continuamente in lotta......quindi o si evolverà o morirà

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Purtroppo qui tutti vorrebbero un mondo senza leggi. Un mondo senza gli assassini che al semaforo di Napoli accoltellano un giovane per un complimento banalissimo su una ragazza, senza pedofili che violentano le coppiette innamorate nei parchi, senza terroristi che si lanciano a kamikaze contro torri pullulanti di migliaia di persone solo perchè la sua religione bacata gli ha offerto 40 vergini in paradiso (e non sto attaccando la religione, sia chiaro, perchè io sono completamente ateo e la penso allo stesso modo di tutte le altre), o perchè ogni giorno devi fare attenzione che un pazzo non ti faccia cadere una bomba atomica direttamente sulla casa. Purtroppo siamo in un mondo di merda, dove i potenti, coloro con più libertà, approfittano di tutto e di tutti rovinando il mondo altrui per migliorare il proprio. Un mondo senza leggi sarebbe un mondo popolato non da una decina di pazzi, ma da 6miliardi di pazzi. Purtroppo non vivremo mai senza leggi, perchè siamo malvagi dentro e ne approfitteremo in men che non si dica. I mondi di platone e soci rimangono utopici, un sogno che mai si avvererà, perchè siamo una razza sbagliata a prescindere, che spesso si battaglia solo per il gusto di farlo.

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Originariamente Scritto da loaldnt

Ecco, finalmente stiamo trovando un punto d'incontro. Il problema tuo, come quello di Ale poco sopra, è che ti lasci trasportare troppo dal cuore. Segui il ragionamento del tizio che compra tanti dvd originali e che ne ha qualcuno pirata. Trasportiamo la metafora più in grande, per capire meglio. Madre Teresa di Calcutta (esempio tirato a caso) è famosa per aver aiutato milioni di persone. Metti che sta santa signora un giorno, presa dall'ira, ammazza qualcuno. Tu, giudice, che fai? La salvi perchè per ogni persona che ha ammazzato ne ha salvate altre mille? E' questo il punto. Tu puoi anche aver comprato tanti di quei dvd tale che la casa di produzione di ha fatto una statua d'oro nella hall, ma anche un solo dvd scaricato è un crimine, non c'è niente da fare. Applicare la legge senza pensare ai valori morali non è il male, è l'esatto opposto. E' quando si fa prendere troppo dai valori morali che si rischia di sbagliare. E il torto non lo fai più al colpevole, ma addirittura alla vittima. E non credo che la vittima voglia essere beffata anche dalla legge, oltre che dal criminale di turno. Dici che la parola "criminale" è pesante. Hai ragione, ok, se tutto è nato da qui vediamo di spiegarci meglio. Criminale può sembrare una parola, tanto che un pirata può essere accostato a un assassino, a un ladro di bestiame, a un truffatore, e questo è sbagliato, vero. Vogliamo chiamarlo furfantello? Ladruncolo? Birichino? Un piccolo criminale, ma sempre un illegale rimane, pur nel suo piccolo. Se stai a salvare ogni singolo elemento illegale, alla fine ti ritrovi con milioni di illegali salvati. Se questi continuano le loro attività, si finisce come ho detto prima. Il possessore dell'orto perde tutti i frutti senza essere pagato, l'industria dell'intrattenimento chiude. Non c'è così tanta differenza tra un caso e l'altro, va debellato, punto e basta.

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Uhm... hai detto delle cose molto interessanti... però, c'è un però... allora, proviamo a prendere il discorso da un altro punto di vista...
Premetto che nel caso di Madre Teresa c'è un torto diretto verso una persona che viene uccisa.
Ora, quando noi facciamo una legge, dobbiamo dare dei perchè alla legge.
Questa cosa è sbagliata!
Perfetto, dimmi perchè è sbagliata. Dimmi perchè è vietato fare questo.
Insomma, è chiaro che le leggi sono dei punti fermi per far girare la società nel miglior modo possibile.
Nel caso della pirateria a me sembra che la giustificazione corretta sia questa: non puoi scaricare perchè danneggi l'industria videoludica/cinematografica.
Perfetto, d'accordissimo, sono il primo che quando consiglia di andare a vedere un film al cinema e si sente rispondere "l'ho gia visto 1 mese fa in divx" diventa una bestia e fa delle ramanzine degne del "peggior" sceriffo.
Da questo punto di vista però, se quella è la giustificazione al divieto, mi sembra un pò troppo pesante punire chi l'industria la finanzia con tutte le proprie risorse possibili o chi comunque scarica molti giochi ma ne compra altrettanti, spesso provandoli dopo un download.
Io non riesco proprio a mettere sullo stesso piano uno con 1800 euro di stipendio che a casa ha 10.000 divx e nemmeno un dvd originale o un biglietto per il cinema usato e 400 giochi per ogni console senza originali e uno con 1200 euro di stipendio che spende gran parte di questo per comprare film e poi ne scarica qualcuno... mi puoi dire che saranno sanzioni quantitative diverse, ma a me il secondo non sembra proprio un criminale... nel suo possibile l'industria cinematografica gia la sta finanziando 100 volte più di altri che non scaricano proprio...

[QUOTE=loaldnt;1587861]

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

Purtroppo qui tutti vorrebbero un mondo senza leggi. Un mondo senza gli assassini che al semaforo di Napoli accoltellano un giovane per un complimento banalissimo su una ragazza, senza pedofili che violentano le coppiette innamorate nei parchi, senza terroristi che si lanciano a kamikaze contro torri pullulanti di migliaia di persone solo perchè la sua religione bacata gli ha offerto 40 vergini in paradiso (e non sto attaccando la religione, sia chiaro, perchè io sono completamente ateo e la penso allo stesso modo di tutte le altre), o perchè ogni giorno devi fare attenzione che un pazzo non ti faccia cadere una bomba atomica direttamente sulla casa. Purtroppo siamo in un mondo di merda, dove i potenti, coloro con più libertà, approfittano di tutto e di tutti rovinando il mondo altrui per migliorare il proprio. Un mondo senza leggi sarebbe un mondo popolato non da una decina di pazzi, ma da 6miliardi di pazzi. Purtroppo non vivremo mai senza leggi, perchè siamo malvagi dentro e ne approfitteremo in men che non si dica. I mondi di platone e soci rimangono utopici, un sogno che mai si avvererà, perchè siamo una razza sbagliata a prescindere, che spesso si battaglia solo per il gusto di farlo.

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mi stai letteralmente spezzando il cuore e distruggendo tutti i miei sogni..........
però io sono convinto che un giorno l'uomo.....quando, a causa di quello che hai elencato,andrà a finire sull'orlo del baratro mostrerà il meglio di sè e dovrà evolversi (pena l'estinzione)......sai perchè il mio film preferito è braveheart?
perchè lì c'è un uomo e poi una nazione che combatte in nome della libertà.....non per soldi...per religione o petrolio.....ma in nome di qualcosa di così alto che oggi possiamo solo immaginare.......un uomo senza speranza è un uomo morto dentro

[QUOTE=Ale91wroma3;1587863]

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

mi stai letteralmente spezzando il cuore e distruggendo tutti i miei sogni..........
però io sono convinto che un giorno l'uomo.....quando, a causa di quello che hai elencato,andrà a finire sull'orlo del baratro mostrerà il meglio di sè e dovrà evolversi (pena l'estinzione)......sai perchè il mio film preferito è braveheart?
perchè lì c'è un uomo e poi una nazione che combatte in nome della libertà.....non per soldi...per religione o petrolio.....ma in nome di qualcosa di così alto che oggi possiamo solo immaginare.......un uomo senza speranza è un uomo morto dentro

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No questa è davvero utopia, però possiamo sicuramente migliorare molto e in questo senso le leggi serviranno sempre. Per quanto l'umanità possa migliorare è fondamentale che la giustizia venga garantita sempre e comunque... a me francamente un mondo solo morale lascia molto perplesso, anche perchè va in contrasto con la nostra società, si andrebbe letteralmente in rovina. Tutti sarebbero più frugali e crollerebbe l'economia, sparirebbero i poliziotti, i fabbri allo scomparire delle prigioni avrebbero meno lavoro, i vizi andrebbero via... sarebbe una rovina totale e si diventerebbe tanto deboli da essere polli pronti per essere attaccati da qualche altra nazione :D è un utopia pericolosa e impossibile per quanto ingenua e graziosa :)

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

Io non riesco proprio a mettere sullo stesso piano uno con 1800 euro di stipendio che a casa ha 10.000 divx e nemmeno un dvd originale o un biglietto per il cinema usato e 400 giochi per ogni console senza originali e uno con 1200 euro di stipendio che spende gran parte di questo per comprare film e poi ne scarica qualcuno... mi puoi dire che saranno sanzioni quantitative diverse, ma a me il secondo non sembra proprio un criminale... nel suo possibile l'industria cinematografica gia la sta finanziando 100 volte più di altri che non scaricano proprio...

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d'accordissimo........poi ci dimentichiamo anche del fatto che chi scarica sono per lo più minorenni dai 13 in su.......scaricano senza coscienza di quello che fanno....non percepiscono la gravità....io stesso ho 18 appena fatti e non mi rendo minimamente conto che scaricare un film mi potrebbe costare fino a 5000 euro di multa mi sembra una cosa impossibile.....

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

Uhm... hai detto delle cose molto interessanti... però, c'è un però... allora, proviamo a prendere il discorso da un altro punto di vista...
Premetto che nel caso di Madre Teresa c'è un torto diretto verso una persona che viene uccisa.
Ora, quando noi facciamo una legge, dobbiamo dare dei perchè alla legge.
Questa cosa è sbagliata!
Perfetto, dimmi perchè è sbagliata. Dimmi perchè è vietato fare questo.
Insomma, è chiaro che le leggi sono dei punti fermi per far girare la società nel miglior modo possibile.
Nel caso della pirateria a me sembra che la giustificazione corretta sia questa: non puoi scaricare perchè danneggi l'industria videoludica/cinematografica.
Perfetto, d'accordissimo, sono il primo che quando consiglia di andare a vedere un film al cinema e si sente rispondere "l'ho gia visto 1 mese fa in divx" diventa una bestia e fa delle ramanzine degne del "peggior" sceriffo.
Da questo punto di vista però, se quella è la giustificazione al divieto, mi sembra un pò troppo pesante punire chi l'industria la finanzia con tutte le proprie risorse possibili o chi comunque scarica molti giochi ma ne compra altrettanti, spesso provandoli dopo un download.
Io non riesco proprio a mettere sullo stesso piano uno con 1800 euro di stipendio che a casa ha 10.000 divx e nemmeno un dvd originale o un biglietto per il cinema usato e 400 giochi per ogni console senza originali e uno con 1200 euro di stipendio che spende gran parte di questo per comprare film e poi ne scarica qualcuno... mi puoi dire che saranno sanzioni quantitative diverse, ma a me il secondo non sembra proprio un criminale... nel suo possibile l'industria cinematografica gia la sta finanziando 100 volte più di altri che non scaricano proprio...

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Dici bene, perchè ti sei risposto da solo. Logicamente, non metto sullo stesso piano chi scarica un film masterizzato e chi scarica piratamente l'intera softeca di cicciolina che manco gli sta in un intero garage :lol: parlerei anche qui di sanzioni differenti, chi ha commesso questo piccolo "atto impuro" logicamente non può essere paragonato alla stregua di chi davvero ci ha fatto la fortuna sulla pirateria, e ti dò ragione. Ripeto che in caso di qualcosina scaricato non si parla di criminali veri e propri, ma di taccheggiatori, furfantelli, roba da una (giusta) multarella e via. Di certo non voglio mandare a morte nessuno, ma quantomeno che ripaghino con gli interessi il torto appena fatto, piccolo o grande che sia, ci sta fino in fondo. Il problema è un altro. Nella nostra società la pirateria è così diffusa (tra ogni rango, persino tra i finanzieri che dovrebbero porre fine a questa roba) che non so manco che tipo di punizione ci sia per chi scarica. Giuro di non aver mai visto in vita mia una persona punita o un negozietto punito per l'errore commesso. Il che è triste, perchè così facendo le nuove generazioni si affacciano alla masterizzazione come fosse una cosa banale. E può sembrare strano, ma più di una volta mi sono ritrovato difronte a cuginetti bimbiminkia che manco sapessero esistessero videogame originali da comprare in negozio. Ed ecco perchè prendo la questione sul personale: perchè più si va avanti più la pirateria si diffonde. Più si diffonde, più il tutto si fa drastico. E se ora ci troviamo sul forum di GameSurf alle 2.06 di notte a parlare di come questo o quel piratucolo possa dare fastidio all'industria dell'intrattenimento a cui non tornano i conti aspettati, tra 10 anni probabilmente non avremo nemmeno più il forum. Nè il sito intero, perchè con i piccoli pirati che crescono potrebbe veramente essere la fine di tutto questo.

[QUOTE=IISNT;1587864]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

No questa è davvero utopia, però possiamo sicuramente migliorare molto e in questo senso le leggi serviranno sempre. Per quanto l'umanità possa migliorare è fondamentale che la giustizia venga garantita sempre e comunque... a me francamente un mondo solo morale lascia molto perplesso, anche perchè va in contrasto con la nostra società, si andrebbe letteralmente in rovina. Tutti sarebbero più frugali e crollerebbe l'economia, sparirebbero i poliziotti, i fabbri allo scomparire delle prigioni avrebbero meno lavoro, i vizi andrebbero via... sarebbe una rovina totale e si diventerebbe tanto deboli da essere polli pronti per essere attaccati da qualche altra nazione :D è un utopia pericolosa e impossibile per quanto ingenua e graziosa :)

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infatti non mi riferivo all' italia ma al mondo intero......all'umanità....l'uomo scientificamente si è già evoluto.....ed anche se ci vorranno milioni di anni continuerà scientificamente a farlo....ma anche sociologicamente.......l'economia quando questo accadrà non esisterà neanche ognuno lavorerà per migliorarsi e migliorare tutti