Vabbé confermo per Ed, se in questo torneo ha battuto Parker non vedo perché non dovrebbe vincere contro Lee.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
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Vabbé confermo per Ed, se in questo torneo ha battuto Parker non vedo perché non dovrebbe vincere contro Lee.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Ma ogni scontro è a sé stante, non è che ti puoi rifare indietro. Sono tutte macchinazioni di fantasia, non sono mica scontri canonici avvenuti nelle rispettive opere.
Ehi Rob fuck you I do what I want.
Ti rendi conto che non ha senso, vero?
Anche in questo torneo c'è una cosa chiamata coerenza. La mia indecisione sta solo nel fatto che i miei ricordi di Naruto sono vaghi rispetto alle storie di Parker o a Full Metal Alchemist, la riprova sta nella mia confusione anche solo sulla versione presentata del ninja; questo è lo stesso motivo per il quale non posso narrare esaurientemente lo scontro, non ricordo benissimo lo stile di Rock Lee, solo l'indice di forza con cui può essere catalogato. E su una cosa sono sicuro, è dietro a Parker sotto il mero profilo fisico, che considero dotato pure di più risorse.
Ora, se giudico Edward più versatile di Parker, Lee non dovrebbe essere quantomeno sfavorito? Su, fai 2+2.
No, non fa 5, dannato pony che non sei altro. E sì, sono cattivo.
Ho capito, ma siccome qua non si parla di roba oggettivabile, non ha senso rifarsi agli altri scontri. Acciaio può benissimo aver vinto perché chessò, non c'erano abbastanza fan pronti a difendere Spidey, o perché viceversa c'erano di più per Ed. Riducendosi alla fine a una questione di numeri di votanti, non puoi prendere uno scontro precedente come valido metro di misura per questo.
pony pony pony pony pony pony
Lolwut? Qui si parla in chiave "mark", ossia si finge di essere sceneggiatori e si stabilisce, estrapolando i personaggi dal loro contesto, chi vincerebbe in un ipotetico scontro.Citazione:
Originariamente Scritto da sentinel
Quello che stai delineando tu è un Marvel vs DC, ossia non vince il più forte ma il più supportato dal pubblico.
A me non sembra così difficile da capire eh.
Parker > Lee come forza ed agilità
Ed > Parker perché è più versatile
La logica vuole che Ed >> Lee, visto che quest'ultimo e Spiderman non sono troppo dissimili come stile.
Se questo approccio è troppo complicato posso accontentarti.
Rock Lee è un combattente corpo a corpo molto in gamba, indubbiamente potrebbe mettere KO nel giro di poco tempo l'alchimista se riuscisse ad accorciare le distanze. Il mio dubbio sta proprio in questo, penso che Ed abbia tantissime risorse per far sì che ciò non accada, deformando il terreno di battaglia, creando barricate e potendo attaccare e allo stesso tempo difendersi.
Rock Lee è nato come ninja e ha imparato a combattere contro tecniche ninja, non ce lo vedo a contrastare uno capace di creare una muraglia armata di mitragliatori mentre può anche deformargli il pavimento.
Parker almeno aveva il senso di ragno, che rendeva lo scontro terribilmente incerto. Lee ha riflessi straordinari ma gli manca il sesto senso, un attacco da più fronti lo destabilizzerebbe.
Now time for LARIAT *lo fa volare via*
E comunque con final avevamo concordato che valessero le opinioni argomentate, non si passa per soli voti, il voto deve anche essere coerente.
Ener esula dalle capacità effettive di qualunque characters di One Peace, e per quanto Eichiiro Oda sostenga che all'interno della sua opera ci siano elementi più forti, io ho sempre mantenuto un po' di riserbo per questa affermazione, in quanto è un personaggio che ha dimostrato grandi caratteristiche e capacità nei confronti di un avversario che era studiato apposta per essere resistente ai suoi tipi di attacchi (la gomma è il miglior isolante per l'elettricità). Tutto questo per dire che un elemento del genere di sicuro è ben oltre la portata di Raoh o di qualsiasi altro personaggio di HnK proprio per le sue peculiarità di attacco e difesa che sono tutt'altro che basate sulla fisicità dell'attacco.Citazione:
Originariamente Scritto da Grifis
Aokiji è già più alla portata di un personaggio di HnK in quanto oltre ad essere molto più "fisico" come tipo di guerriero rispetto ad Ener, possiede degli attacchi a distanza potenzialmente respingibili e parabili da un maestro della scuola di Hokuto. (come non lo ha bruciato Shuren delle fiamme e tagliato Wey del vento, credo che neppure il ghiaccio di Aokiji potesse metterlo al tappeto)
Nella serie televisiva di HnK si vede Borz della Luce Azzurra di Gento che utilizza un attacco di energia non troppo differenti dalle lance di ghiaccio del gigante riccioluto, e non sembrano aver messo troppo in difficoltà Kenshiro, quindi eventualmente rimarrebbe solo lo scontro fisico dove la tecnica dell'Hokuto avrebbe la meglio sull'istintività e la supremazia che Aokiji manifesta contro la ciurma di Luffy.
Parker non mi è mai sembrato avere la rapidità sovrumana di Lee, ben che meno il suo livello tecnico, per questo l'ho dato dato perdente contro Ed!
Ed vs Lee è moooolto più difficile da giudicare! Alla fine darei vittoria risicata di Ed, perché è un genio dell'alchimia (il che mi spiace è quasi un insulto per il fanatico dell'impegno :lol:)
Certo, se Lee avesse avuto dalla sua almeno un paio delle tecniche magiche base come sostituzione e moltiplicazione, avrei votato lui!
Eh no :lol:.Citazione:
Originariamente Scritto da TURRICAN
Se ad affermarlo è l'autore dell'opera, ciò che pensiamo noi assume una valenza completamente nulla.
Ener è mostruosamente potente nell'arc di Skypiea; indubbiamente.
Però chi sono i characters che gli si parano davanti?
Gan Forr, Wiper e Zoro; ovvero gente che sarebbe stata tranquillamente sbaragliata da Crocodile.
E' vero, è molto forte; Rufy lo sconfigge unicamente perché ha ingerito il Gom Gom (esattamente come sconfigge il capo della Baroque Works in circostanze mooooolto particolari). Altrimenti sarebbe morto di certo.
Però quel Rufy e quello Zoro sono dei microbi insignificanti rispetto ai top characters di One Piece. Se gente come Shanks, Akainu o Doflamingo fosse approdata su Skypiea, di Ener non sarebbero restate nemmeno le briciole.
Ciononostante, quest'ultimo disintegra facile OGNI guerriero di HnK.
E se ne è capace lui, un mostro come Aokiji non impiegherebbe più di un paio di secondi per far fuori lo Shinken al gran completo :lol:.
Gli esempi proposti non sono molto efficaci, visto che la potenza di Hyui e Shuren è decisamente la più bassa all'interno dei Nanto Goshasei.
Non solo; si tratta rispettivamente di due guerrieri di rank C e B (dello stesso livello di Jagi ed Amiba, per intenderci). Fudo e Juza, per rimanere all'interno del medesimo contesto di appartenenza, li massacrano ed Aokiji è perfettamente in grado di eliminare i due Goshasei più potenti in un istante.
No match, sorry :lol: (soprattutto considerando quale personaggio di One Piece sia stato preso in esame).
Prendo nota di ciò che dici, proprio perchè la risposta che hai dato segue una logica chiara che non si può confutare sotto tutti i punti di vista.
La mia "polemica", se così la vogliamo chiamare, era maggiormente diretta verso un pensiero di base che porta a pensare che i personaggi di una determinata saga, siano per forza più forti di quelli di un'altra senza effettivamente valutare le ipotetiche variabili che in uno scontro potrebbero verificarsi.
Inutile dire quanto in uno scontro ipotetico, Raoh sarebbe più svantaggiato in uno scontro contro Ener che manovra la pura energia, di quanto lo sarebbe contro Aokiji o addirittura lo stesso Doflamingo il quale opera su un campo dove l'Hokuto Shinken offre notevoli protezioni (il controllo del corpo non la vedo una mossa vincente contro characters della saga di HnK). Sinceramente lo stesso Akainu che in One Peace può sembrare così sovradimensionato come individuo, reputo che contro i vari personaggi di Hokuto sia meno efficace di quanto lo sia nella sua opera d'origine, visto che gli attacchi di tipo elementale come il fuoco si è visto più di una volta essere parati addirittura con il palmo di una mano. Ovvio che fra il magma ed il fuoco c'è una bella differenza, però era giusto per intendere la direzione e la base di partenza del mio ragionamento.
Sinceramente non credo neanche che l'Ambizione di Shanks sebbene appartenga al rango più alto, possa essere efficace contro un maestro di Hokuto, quindi anche un mostro sacro come lui se deportato in un altro contesto perde molta della sua efficacia.
Tutto questo per concludere il discorso inerente ai personaggi da te citati come esempi di coloro che potrebbero battere facilmente Ener, il quale però nonostante possa essere più debole degli altri sopracitati, in uno scontro contro il Re dell'Hokuto avrebbe meno problemi correndo meno rischi nell'affrontarlo.
Io credo che quando si parla di potenza in quanto tale, bisognerebbe cercare di fare delle distinzioni ben specifiche senza gettarsi in frasi contorte che seguono la logica da "avanzamento delle saghe" dove i personaggi incontrati sono sempre più forti e più invincibili (un po' il ragionamento alla DragonBall per intendersi), specie quando si mettono contro come in questo gioco che viene fatto qui sul forum, personaggi di saghe diverse (ed anche epoche di realizzo differenti).
Molto probabilmente al di là di tutto il discorso che è stato fatto, l'idea che ognuno di noi ha riguardo alla potenza dei vari protagonisti ed antagonisti delle varie saghe sia rimasta pressochè invariata, ma la cosa che mi sono sempre augurato e che non sempre purtroppo ho riscontrato, è che la chiave di lettura con quale i character vengono visti è sempre di tipo assolutistico e mai proporzionale, e si tende a vedere solo valori numerici o dare adito ad una semplice frase detta da un personaggio con l'idea che esso dica sempre la verità senza margini di soggettività o di errore, oppure che sia un metodo narrativo mediante il quale il narratore mette in bocca a qualcuno all'interno della storia un qualcosa che deve essere detto a titolo informativo, e l'esempio di Ener è calzante proprio perchè mette alla luce questo aspetto che intendo evidenziare io.
Bene, direi di chiudere la sfida tra Ed e Lee. Scontro combattuto con un grandissimo equilibrio dove non prevale una maggioranza a favore di nessuno.
Parte favorito Lee dove sembrava avere davvero vita facile in questo scontro, almeno inizialmente. Poi il genio dell'alchimia "magicamente" rimette tutto in discussione riaprendo la gara senza tante obiezioni. Appunto per questo darei per vincitore quest'ultimo, a parte il fatto di una maggior argomentazione sulle opinioni a favore di Ed c'è anche da considerare che nessuno dei sostenitori di Lee ha ribattuto la propria opinione a suo favore lasciando allora valide le opinioni a favore di Elric e quindi lasciando Lee alla sconfitta.
Vince lo scontro Edward Elric.
PROSSIMO TURNO
Iron Patriot [Marvel Comics]
http://images1.wikia.nocookie.net/__...man_osborn.jpg
LINK INFO
Milia del Miraggio [Claymore]
http://i46.tinypic.com/5upq89.jpg
LINK INFO
Purtroppo dalle info su Wiki non riesco bene a cogliere le differenze di poteri tra la versione di Stark e quella di Osborn.
Milia è un mostro, la più potente claymore presente al momento nel manga, abissali esclusi. Non può volare, ma proprio negli ultimi capitoli sta affrontando un avversario volante dotato di una tremenda supervelocità che attacca scagliando enormi lame a raffica su lunghe distanze e tagliando ogni cosa che incontra sulle brevi distanze. Possiede un potentissimo fattore rigenerante (riattacca in pochi istanti braccia e gambe dopo che le sono stati amputati, anche se non è la migliore nel manga in questo campo). A mio avviso ha affrontato esseri superiori ad iron patriot, contando che un abissale può spazzare via una città in breve tempo e lei ne sta combattendo uno singolarmente proprio negli ultimi capitoli, anche se è in svantaggio. Visto ciò che fa osborn in dark reign, e visto che la spada di milia è forgiata in un materiale che si dice sconosciuto, mai stato danneggiato e progettato per tagliare esseri dalla pelle durissima (parliamo nei casi più deboli di completa immunità ad armi da taglio), penso che milia possa spuntarla, al contrario di zoro, data appunto la sua abitudine ad affrontare avversari volanti e dotati di potenti attacchi a distanza.
Concordo.
Darei anch'io il voto alla fanciulla!
@TURRICAN
Una precisazione tendente a sottolineare come i characters protagonisti dell'arco narrativo X, immediatamente susseguente all'arco narrativo Y, non debbano essere considerati necessariamente superiori (e, conseguentemente, quelli appartenenti ad Y come inferiori) è indiscutibilmente condivisibile.
Rimanendo confinati soltanto all'universo shonen, potremmo individuare una miriade di esempi.
Se, invece, si pensa, pur all'interno di un insieme teoricamente privo di parametri inflessibili, di poter vanificare qualsiasi rapporto di forza, in virtù di atipicità tali da sovvertire gerarchie prestabilite, si cade ineluttabilmente in errore.
Parlando potabile, un personaggio come Perona non avrebbe MAI potuto fermare la corsa di un top character di One Piece.
"Ed il fatto che sia Rufy che Zoro si rivelino completamente impotenti di fronte a lei, mentre invece Usopp la contrasti efficacemente, come lo spieghi?", mi si potrebbe chiedere.
Semplice, rispondo io.
Credete davvero che il Rufy e lo Zoro di Thriller Bark possano essere considerati top characters?
Credete davvero che se il Rufy e lo Zoro di adesso si dovessero imbattere nuovamente in Perona, non riuscirebbero a farla fuori in un decimo di secondo?
Credete davvero che un mangaka del calibro di Oda, capace di valorizzare anche i "tertiary characters", non avesse pianificato uno scenario del genere?
Esattamente come Usopp NON è (ed è perfettamente ovvio che sia così) l'unico uomo che possa contrastare la particolarità del potere di Perona, Rufy NON è l'unico che possa sconfiggere Ener. E ci mancherebbe altro...
Il ragionamento è unicamente funzionale a sottolineare come sia decisamente pericoloso voler trasporre in un contesto diverso da quello di appartenenza; lo è ancor di più teorizzare su quanto un determinato personaggio, trasportato in uno scenario non proprio, possa perdere meno rispetto ad altri indubbiamente più potenti all'interno dell'insieme originario, ma che "a sensazione" risulterebbero maggiormente svantaggiati da un'eventuale sovrapposizione.
Ripeto, lo scontro tra Raoh e Shuren NON certifica certo che il fuoco non possa intaccare il corpo del primogenito dell'Hokuto Shinken, visto che è sufficiente un "semplice" calcio di Juza per metterlo in ginocchio. Significa semplicemente che Shuren (esattamente come Hyui e Borz [che tra l'altro è un personaggio only anime]) è mooolto debole.
Beninteso, il discorso relativo alle atipicità non è de facto errato. Al contrario, è molto interessante, se rimane però confinato all'interno del contesto di appartenenza (soprattutto quando, come in questo caso, è eufemisticamente evidente la disparità di forza dei personaggi delle due opere).
Esempio pratico. Pur essendo oggettivamente inferiore sia a Raoh che a Kenshiro, Souther è in grado di sconfiggerli entrambi, grazie alla particolarità del suo corpo.
Un altro. Pur essendo in grado di applicare l'arte assassina più potente del mondo meglio di Raoh (vedi "prova della tigre", per chi ha letto il manga/visto l'anime), Kenshiro viene sconfitto in un attimo da Shin, abissalmente inferiore al successore Shinken.
Espediente narrativo, ovviamente (esattamente come nel caso di Perona), ma anche interessante argomento di discussione.
Extremis potrebbe avere chance di batterla, Patriot no.
Shadow Rufy lo metterei un bel piano superiore cmq...Citazione:
Originariamente Scritto da Grifis
Se non fosse per il fatto che non ha cmq l'haki, schianterebbe un bel pò di gente potente. Visto come tratta Odr con la sua ombra e Moria dentro (che viene maciullato anche lui)
E chi ti dice che perona non sia migliorata? :lol:Citazione:
Credete davvero che se il Rufy e lo Zoro di adesso si dovessero imbattere nuovamente in Perona, non riuscirebbero a farla fuori in un decimo di secondo?
E l'hanno pure incontrata, :asd:, Zoro ci ha proprio passato 2 anni assieme e cmq lei mica non lo tratta con sufficienza e superiorità, considerandolo cmq un imbecille!
Ora però sei tu a farti abbagliare dalla grandezza dei top e a non vedere la grandezza di quelle vittorie per quello che sono! GENIALATE PURE!Citazione:
l'unico uomo che possa contrastare la particolarità del potere di Perona, Rufy NON è l'unico che possa sconfiggere Ener. E ci mancherebbe altro...
Vittorie non date dalla semplice forza o da cose banali (e l'haki dell'armatura mi spiace ma lo è un filo, almeno, per come svilisce il rogia), ma pure casualità fortuite congiunte a ottimi modi di sfruttarli in scontri esaltanti!
Cioè, tieni presenti che di tutti i big che dovrebbero maciullare Ener e Perona, a Marin ford 4 in croce vengono mostrati approfonditamente! Non esiste epicità o particolarità che facciano scontri SPECIALI! Come lo sono in quelli vs Perona e vs Ener
E non dipende nemmeno moltissimo dal fatto che sia una grande guerra! perché oggettivamente un mangaka che non ti ho mai sentito elogiare, come Kishimoto, la sua guerra l'ha gestita e la sta gestendo cmq bene nella maggior parte degli scontri! Nonostante l'imposizione di far arrivare naruto che vince facile su molti, (troppi) pg.
- Moria è uno degli Shichibukai più scarsi.
"Nightmare" Rufy è sicuramente oltre l'arco narrativo di Thriller Bark, ma se lo paragoniamo a gente VERAMENTE potente (Aokiji, uno per tutti), non è altro che un "little brat".
- Perona può pure aver migliorato le proprie capacità (completamente irrilevanti, se escludiamo la peculiarità dell'Horo Horo no Mi), ma se raffrontiamo il suo (eventuale) power up con quello di due characters allenati da Silvers Rayleigh e Drakul Mihawk, capisci bene anche tu che stiamo comunque discutendo del nulla :lol:.
E quindi sì, la disintegrerebbero in un attimo; ed ancor più facilmente farebbero fuori quella di Thriller Bark, sia perché ora Oda non ha più bisogno di quella situazione, sia in quanto un'atipicità così ridicola non può assolutamente nulla contro la VERA forza presente nel mondo di One Piece (che Perona consideri Zoro un imbecille è rilevante tanto quanto il fatto che AlphaOmega consideri Teach una sega* :rotfl:).
- L'Haki è geniale, IMHO. Soprattutto l' "Haou-shoku".
Andiamo, il momento in cui Shanks arriva a bordo della Moby Dick rappresenta uno dei picchi assoluti di One Piece.
BTW, il punto non è questo.
E' evidente anche ad un bambino di cinque anni che i characters che hanno un ruolo di primo piano a Marineford disintegrerebbero facilmente sia Ener che Perona, non foss'altro che se non sei capace di portare a termine un'impresa da Rufy pre Water 7, non sei assolutamente degno di entrare in un contesto così rilevante.
Lasciando perdere tutti i comprimari (gente alla John Giant, per intenderci), affermando che i tre Ammiragli, Garp, Sengoku, Mihawk, Doflamingo, Newgate, Marco, Ace, Jozu, Vista, Shanks, Teach* e Shiliew, annichilirebbero con ESTREMA facilità due characters palesemente sorpassati (ad oggi, quantomeno), non si può avere alcuna paura di essere smentiti.
- Che Naruto si stia lievemente risollevando dal baratro in cui era sprofondato è opinione piuttosto diffusa in rete.
Che Oda surclassi Kishimoto usando le dita dei piedi è una verità accessibile a chi possiede un paio di neuroni.
Devo dire, Grifis, che, in questo campo, tendi forse a dare per certi ed incontestabili troppi verdetti. Ener, ad esempio, era in possesso di un rogia mostruoso e di un haki spaventoso, ed è stati abbastanza abile da contrastare rufy pur nell'assoluta sorpresa che i suoi poteri su di lui fossero inservibili. Valutando quello che oda da fare a croc nella saga di marineford, e pensando a come rufy lo abbia affrontato a suo tempo, non posso valutare ener come impotente di fronte ai personaggi da te citati. Ener avrebbe fatto la sua porca figura nella guerra, specie dopo essere divenuto consapevole, grazie a rufy, che il suo corpo può subire danni. Che poi newgate possa spalmarlo sul selciato è certo, ma per gli altri non è assolutamente scontato. Se rufy non fosse stato immune ai suoi poteri la ciurma sarebbe stata sbaragliata in un'esatta replica della lotta con aokiji, senza repliche. Colore dell'osservazione su ampia scala e rogia paragonabile a quello di kizaru rendono ener un vero mostro.