Gotenks e la sua potenza

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08-08-2007, 16:00
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da Roby The Super Sayan

Sottovaluti l'ego di Freezer...a parte il fatto che probabilmente Cold è più forte di lui,ma poi Freezer nel manga dice pure a Goku che solo i suoi famigliari avrebbero potuto metterlo al tappeto più velocemente (o una cosa simile)quindi non è detto che Freezer sia veramente il più forte...

Poi scusa,ti immagini se Freezer dicesse "Io sono il più forte dello spazio,conquisterò tutto e otterrò la vita eterna...però mio fratello è più forte di me"?

Si, infatti parla dei suoi familiari e del fatto che sono tutti più forti di Goku Kaiohken x20 e infatti Re Cold è forse più forte di Freezer Finale 100%, ma è roba di poco, Cooler non può essere così superiore... Cold dice che la loro famiglia è la più forte quindi le differenze sono minime, difatti Crilin dice che Re Cold ha un'aura simile a Freezer...

Citazione:

Tra l'altro tutti i Kaiohshin era superiori a lui,e pure Darbula...

Darbula fa parte di un altro mondo... I Kaiohshin pure diciamo e poi sono gli dei degli dei, quindi non proprio normali creature...

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Ma tu ti rendi conto che paragoni un LIBRO con un FILM. Il film non può mai essere come il libro originale, causa scene noiose, pochhi effetti speciali, tempo etc. Un manga è un cartone non in movimento. per farlo diventare cartone basta creare le immagini che creino il movoimento e il gioco è fatto. Poi ripeto Akira non si è lamentato MAI degli OAV mentre del Gt (e ha ragione) si è detto non soddisfatto perciò non vedo il motivo per cui non si possono considerare.
Se il maestro approva,
è valida come prova

Si possono considerare solo quando non contraddicono ciò che l'autore ha scritto nel manga!!!

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Beh magari non ssj ma da ssj3 lo avrebbe fatto

HAHAHAHAHAHAHA!!!! :lol:
Neanche nei tuoi sogni...

Goku si definisce inferiore a Super Bu, quindi che gli vada bene Gohan con lui avrebbe dato un paio di pugni e calci (trattenendosi per non fargli troppo male :asd:) per poi apparirgli alle spalle e dire: "mi spiace papà, sei troppo lento..." :lol:
08-08-2007, 16:04
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Allora mi sa che non ci capiremo mai. Per me è inutile continuare tanto andremmo avanti all'infinito. Voi considerate solo i manga io tutto è ovvio che siamo troppo diversi per capirci (che bella frase) Poi ma gari avete anche ragione però...

Per forza, non si può contraddire il manga che è l'originale... Comunque se vuoi vedere Goku più forte in un certo senso lo è, perchè se lui non insegnava la Fusion a Goten e Trunks e se Gohan non subiva il power up, era più forte di loro anche da SSJ2 e solo con i suoi allenamenti... Questo è da riconoscere...
Ma come potenzialità non c'è confronto e quando le potenzialità dei ragazzi vengono fuori non c'è storia!!! :)
08-08-2007, 16:23
goku super sayan III

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Sarà stato uno scontro abbastanza a senso unico e abbastanza breve, questo si... Ma sopravvivere a quello scontro è una cosa che Goku può fare a malapena da SSJ2... E Gotenks è veloce, non ci mette tanto...

continuo a ripetere che questo scontro nn prova nulla, sia per la nota umoristica tipica del tory e cmq per il motivo che anche se fosse stato quasi alla pari con fat bu da normale se era + debole di lui per quanto poca differenza ci fosse stata gotenks sarebbe morto. in conclusione questo episodio nn si dovrebbe neanche considerare. l'unica cosa che si può capire è che da come le prende nn è così forte.

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Eppure Gotenks da SSJ1 è più forte di Goku SSJ3 trattenuto...

questo è come la pensi tù, goku dice esplicitamente che gotenks sarebbe stato + forte di lui da trattenuto ma nn si riferisce con precisione a quale stadio, e a mio parere visto il potenziale dei due ragazzi avrà pensato che avrebberò raggiunto il ssj2

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Lo dicono i personaggi che la potenza di Super Bu è aumentata nettamente ed è più forte di Kid Bu perchè Goku dice che la sua aura non la può eguagliare assolutamente...

che vuoi che ti dica, questa è la prima volta che seguo l'anime completamente ed ho cominciato da poco a comprare il manga ora che viene questa puntata lo sentirò con le mie orecchie

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Magari non c'è una differenza abissale, però Super Bu è più forte ma meno pericoloso in un certo senso...

può darsi

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Beh, ma daltronde Gotenks è una Fusion... Guarda Vegeth...

vedendo vegeth mi accorgo che è + del triplo di gotenks come i padri sn + del triplo dei figli e dividendo vegeth ssj x3 viene una potenza inferiore a fat bu

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

E Gotenks SSJ1 è la speranza per sconfiggere Majin Bu quando Goku SSJ3 se non si impegna al massimo non può farcela...

la speranza nn la certezza

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Si, direi che più o meno la cosa sia così...

La scala che ho già fatto può essere:

Gotenks normale </= Goku SSJ2
Gotenks normale >> Goku SSJ1
Gotenks normale >>>> Goku normale
Gotenks SSJ1 </= Goku SSJ3
Gotenks SSJ1 >> Goku SSJ2
Gotenks SSJ1 >>>> Goku SSJ1
Gotenks SSJ3 >>>> Goku SSJ3

Nulla di strano, semplicemente la differenza permane proporzionalmente...

la cosa strana è che nn esiste il fattore moltiplicativo fra queste proporzioni
08-08-2007, 16:43
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da goku super sayan III

continuo a ripetere che questo scontro nn prova nulla, sia per la nota umoristica tipica del tory e cmq per il motivo che anche se fosse stato quasi alla pari con fat bu da normale se era + debole di lui per quanto poca differenza ci fosse stata gotenks sarebbe morto. in conclusione questo episodio nn si dovrebbe neanche considerare. l'unica cosa che si può capire è che da come le prende nn è così forte.

Si, non prova nulla anche perchè lo scontro non si è proprio visto...
Però è un indizio... E il fatto che Gotenks normale si avvicini a Goku SSJ2 ci sta per il fatto che il Gotenks SSJ1 si avvicina al Goku SSJ3...

Citazione:

questo è come la pensi tù, goku dice esplicitamente che gotenks sarebbe stato + forte di lui da trattenuto ma nn si riferisce con precisione a quale stadio, e a mio parere visto il potenziale dei due ragazzi avrà pensato che avrebberò raggiunto il ssj2

No, perchè Goku dice chiaramente che l'obiettivo è che raggiungano il SSJ1 da fusi, quello basta...

Citazione:

che vuoi che ti dica, questa è la prima volta che seguo l'anime completamente ed ho cominciato da poco a comprare il manga ora che viene questa puntata lo sentirò con le mie orecchie

Stai comprando la Perfect Edition?
Quella cosa la dicono all'inizio dell'ultimo numero, quindi c'è tempo... :-P

Citazione:

vedendo vegeth mi accorgo che è + del triplo di gotenks come i padri sn + del triplo dei figli e dividendo vegeth ssj x3 viene una potenza inferiore a fat bu

Non consideri il fatto che la fusione con i Potara è un po' più potente...
Gogeta SSJ1 avrebbe lo stesso battuto Super Buhan Supremo ma più con difficoltà...

Citazione:

la speranza nn la certezza

La speranza che sia abbastanza vicino di potenza al SSJ3 max da battere Fat Bu...

Questo perchè Goku sa che:

1 - Con il SSJ3 trattenuto non può battere sicuramente Fat Bu
2 - Con il SSJ3 max batterebbe sicuramente Fat Bu
3 - Gotenks SSJ3 è più forte del SSJ3 trattenuto ma più debole del SSJ3 max

Quindi è una via di mezzo e spera che basti per Majin Bu...

Citazione:

la cosa strana è che nn esiste il fattore moltiplicativo fra queste proporzioni

Diciamo che esiste un fattore sommatorio in proporzione a quanto è potente la forma base tale che a parità di trasformazione tra due Saiyan permane sempre la stessa differenza di forza... Se due Saiyan sono uno il doppio dell'altro come potenza da normali saranno uno il doppio dell'altro anche quando entrambi saranno SSJ...
08-08-2007, 16:57
goku super sayan III

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Si, non prova nulla anche perchè lo scontro non si è proprio visto...
Però è un indizio... E il fatto che Gotenks normale si avvicini a Goku SSJ2 ci sta per il fatto che il Gotenks SSJ1 si avvicina al Goku SSJ3...

ed io ti ripeto che nn si avvicina ad un ssj2 da come le ha prense in quel poco tempo

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

No, perchè Goku dice chiaramente che l'obiettivo è che raggiungano il SSJ1 da fusi, quello basta...

io questo nn lo ho sentito propio dire a goku

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Stai comprando la Perfect Edition?
Quella cosa la dicono all'inizio dell'ultimo numero, quindi c'è tempo... :-P

si me ne sn accorto, peccato che ho perso i primi 18 numeri :-P

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Non consideri il fatto che la fusione con i Potara è un po' più potente...
Gogeta SSJ1 avrebbe lo stesso battuto Super Buhan Supremo ma più con difficoltà...

no nn è + potente il kaioshin dice solo che è migliore in quanto nn bisogna essere allo stesso livello per farla e cmq gogeta ssj batte facilmente janemba che è anche + forte di super bu con gohan

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

La certezza che sia abbastanza vicino di potenza al SSJ3 max da battere Fat Bu...

Questo perchè Goku sa che:

1 - Con il SSJ3 trattenuto non può battere sicuramente Fat Bu
2 - Con il SSJ3 max batterebbe sicuramente Fat Bu
3 - Gotenks SSJ3 è più forte del SSJ3 trattenuto ma più debole del SSJ3 max

Quindi è una via di mezzo e spera che basti per Majin Bu...

mi sà che quà ti 6 confuso, cmq io nn ho questa certezza

Citazione:

Originariamente Scritto da goldsaint13

Diciamo che esiste un fattore sommatorio in proporzione a quanto è potente la forma base tale che a parità di trasformazione tra due Saiyan permane sempre la stessa differenza di forza... Se due Saiyan sono uno il doppio dell'altro come potenza da normali saranno uno il doppio dell'altro anche quando entrambi saranno SSJ...

impossibile che il fattore sia sommatorio e ti spiego perchè:

se goku nella saga di freezer avesse per esempio 1 come forza base e freezer 100% avesse 10 mettiamo che il fattore sommatorio sia 10 goku arriva a 11 ma nn può essere utilizzato anche nella saga di bu dato che un goku normale magari abbia 10 e da ssj abbia 20, quando un C-18 sarebbe + forte di lui avendo almeno 30
09-08-2007, 10:40
357 Magnum

Secondo me questa è una discussione che durerà per sempre. Ci sarà sempre chi sosterrà Goku e chi Gohan. Il Tori nella saga di Bu non dice ESPLICITAMENTE chi è il più forte come fa nelle altre saghe. Allora se consideriamo tutto Dragonball (OAV, GT :vom: etc) Goku è più forte però su questo mi avete convinto e cercherò (con il vostro aiuto ;)) di considerare solo il manga. Nel manga è equivoca la cosa. La saga di Bu è troppo intrecciata e si capisce ben poco. Mi spiego noi sapevamo che Junior+Supremo=C17, Cell 2° trasf < Vegeta, Cell perf>Vegeta etc.. I LIVELLI SONO MOLTO CHIARI. Invece per estrapolare quelli della saga di Bu servono TROPPI ragionamenti alcuni anche soggettivi perchè tu puoi dire che Gotenks ha la forza di un ssj2 e io no. Arrivo al punto. Neanche Tori se ne fotte. Perchè dobbiamo discuterne noi. Perciò io ho pensato che VISTO IL CASINO DELL SAGA sarebbe meglio considerarli più o meno sullo stesso piano, magari come dici tu: 1° Gohan 2°Gotenks 3° Goku ssj3 ma nonn con una DIFFERENZA colossale. Cioè Goku è un Sayan puro che ha superato ogni limite da solo non può essere superato in quella maniera. Il Tori non può essre così CRUDELE :lol:.

P.S.: Io prima sostenevo che Gohan fosse più forte poi ho cambiato idea (guardando gli OAV d'altronde nemmeno sapevo che esistesse il manga;))e pensavo che Goku fosse più forte, ora grazie a voi ho capito che forse Goku è più debole di Gohan ma non posso dire che Goku è così inferiore (è il mio subconscio che non ci crede dillo a lui :lol:). Io non ho problemi a dire che Goku è più debole ma ne ho quando devo dire che Goku è mooolto inferiore a Gohan. Mi sembra un tantino ESAGERATO. Su questo credo che io e Goku Super Sayan III (correggimi se sbaglio) siamo d'accordo

P.P.S Questa è la più bella discussione della mia vita lollllllllisssssimoooo :lol:

P.P.P.S: Lo sai come mi sono convinto che Gohan è un tantino più forte di Goku? Beh basta guardare il rito di KaiohShin il Sommo. Cazzo ti credo che Gohan diventa fortissimo, ha una PAZIENZA che supera ogni limite fossi stato in Gohan l'avrei disintegrato all'istante. "La tua forza ti darà... coraggio a .... VOLONTA' " e avanti per 5 ore :lol:

P.P.P.P.S (ammazza ne sto a fa parecchi di post scriptum)
Forse ho capito perchè Goku afferma di non poter battere Super Buu.
1: Per far dire a vegeta il suo disprezzo per la fusione (quel pezzo è divertentissimo)
2: Per il luogo in cui si trovano: il mondo dei vivi. Lui (per sua stessa ammissione) sa sfruttare il massimo del suo potere solo nel mondo dei morti. (Il pianeta dei KaiohShin è nel mondo dei morti) Ecco perchè invece pensa che può battere Kid Bu. Invece essendo vivo lui non si ritrova più e inizia a perdere colpi. Dicono di averlo sottovalutato e io direi di tanto. Anche perchè è più facile sottovalutare Kid Bu (piccoletto) che Super Bu. Poi scusate se Kid Bu è più debole perchè KaiohShin il Superiore si spaventa così tanto? Se fosse più debole allora dovrebbe essere più facile da sconfiggere, giusto? Poi con Gohan a cui basterebbero un pò di cure sarebbe facilissimo e invece se la fa addosso in un modo indicibile. Qesto viene confermato dalla contentezza dei KaiohShin quando sembra stia diventando normale e che quindi pensavano che Goku (probabilmente) ma anche Gohan curato potesse batterlo. Poi Goku dice che non vuole fondersi perchè Majin Bu non aveva assorbimenti. Giusto. Ma non lo fa per la potenza. dimenticate che Goku è MOLTO corretto in combattimento quindi per lui deve essere 1 vs 1 anche se è più forte. Non so se mi sono spiegato.

Poi Goku non dice mai (nell'anime nel manga boh) che devono arrivare al ssj quando sono fusi. Dice che devono raggiungere lo stesso livello da ssj. Mi sa che ti sei confuso. Poi, Goku dice che bisogna rischiare e che hanno buone probabilità di farcela non ne è sicuro. Poi Goku racconta balle e si contraddice: a Piccolo dice che non avrebbe potuto battere Bu, poi a Vegeta dice che l'avrebbe potuto fare (probabilmente senza aumentare la potenza). Poi, Goku ssj3 è trattenuto molto. Anche perchè altrimenti il suo tempo sarebbe finito all'istante giusto il tempo di dire "Ciao" e sarebbe arrivata Baba. Poi Quando Super Buu perde la fusione di Gotenks ha paura anche di Goku che lo guarda con aria soddisfatta che fa intendere che lo possa sconfiggere.
09-08-2007, 12:57
Cloud Strife

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Secondo me questa è una discussione che durerà per sempre. Ci sarà sempre chi sosterrà Goku e chi Gohan. Il Tori nella saga di Bu non dice ESPLICITAMENTE chi è il più forte come fa nelle altre saghe. Allora se consideriamo tutto Dragonball (OAV, GT etc) Goku è più forte però su questo mi avete convinto e cercherò (con il vostro aiuto ;)) di considerare solo il manga. Nel manga è equivoca la cosa. La saga di Bu è troppo intrecciata e si capisce ben poco. Mi spiego noi sapevamo che Junior+Supremo=C17, Cell 2° trasf < Vegeta, Cell perf>Vegeta etc.. I LIVELLI SONO MOLTO CHIARI. Invece per estrapolare quelli della saga di Bu servono TROPPI ragionamenti alcuni anche soggettivi perchè tu puoi dire che Gotenks ha la forza di un ssj2 e io no. Arrivo al punto. Neanche Tori se ne fotte. Perchè dobbiamo discuterne noi. Perciò io ho pensato che VISTO IL CASINO DELL SAGA sarebbe meglio considerarli più o meno sullo stesso piano, magari come dici tu: 1° Gohan 2°Gotenks 3° Goku ssj3 ma nonn con una DIFFERENZA colossale. Cioè Goku è un Sayan puro che ha superato ogni limite da solo non può essere superato in quella maniera. Il Tori non può essre così CRUDELE :lol:..

Il tori è MOOOOLTO crudele
Due cose:
Allora, fa salvare goku e piccolo contro radish da un bambino di 4 anni più forte di tutti e 3:lol:
Tutti dicono che la forza di un mezzosangue è potenzialmente maggiore di quella di un sayan puro, potenzialmente perchè poi goten e trunks se non si allenano possono benissimo rimanere inferiori a goku e vegeta

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

P.S.: Io prima sostenevo che Gohan fosse più forte poi ho cambiato idea (guardando gli OAV d'altronde nemmeno sapevo che esistesse il manga;))e pensavo che Goku fosse più forte, ora grazie a voi ho capito che forse Goku è più debole di Gohan ma non posso dire che Goku è così inferiore (è il mio subconscio che non ci crede dillo a lui :lol:). Io non ho problemi a dire che Goku è più debole ma ne ho quando devo dire che Goku è mooolto inferiore a Gohan. Mi sembra un tantino ESAGERATO. Su questo credo che io e Goku Super Sayan III (correggimi se sbaglio) siamo d'accordo.

Tu chiami subconscio, io lo chiamo gokuismo di parte:lol:
E non credo che sia esagerato dire che Gohan è molto più forte di goku, le prove parlano chiaro

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

P.P.S Questa è la più bella discussione della mia vita lollllllllisssssimoooo :lol:.

E tu che sei da 3 giorni e hai visto solo sta discussione :lol:
Ste discussioni sono le più intelligenti, e sono veramente divertenti

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

P.P.P.S: Lo sai come mi sono convinto che Gohan è un tantino più forte di Goku? Beh basta guardare il rito di KaiohShin il Sommo. Cazzo ti credo che Gohan diventa fortissimo, ha una PAZIENZA che supera ogni limite fossi stato in Gohan l'avrei disintegrato all'istante. "La tua forza ti darà... coraggio a .... VOLONTA' " e avanti per 5 ore :lol:.

Non c'entra niente
Anzi, a un certo punto si alza e dice che non ne può più, libera tutta la sua aura e tutti si prendono un coccolone, gohan compreso

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

P.P.P.P.S (ammazza ne sto a fa parecchi di post scriptum)
Forse ho capito perchè Goku afferma di non poter battere Super Buu.
1: Per far dire a vegeta il suo disprezzo per la fusione (quel pezzo è divertentissimo)
2: Per il luogo in cui si trovano: il mondo dei vivi. Lui (per sua stessa ammissione) sa sfruttare il massimo del suo potere solo nel mondo dei morti. (Il pianeta dei KaiohShin è nel mondo dei morti) Ecco perchè invece pensa che può battere Kid Bu. Invece essendo vivo lui non si ritrova più e inizia a perdere colpi. Dicono di averlo sottovalutato e io direi di tanto. Anche perchè è più facile sottovalutare Kid Bu (piccoletto) che Super Bu. Poi scusate se Kid Bu è più debole perchè KaiohShin il Superiore si spaventa così tanto? Se fosse più debole allora dovrebbe essere più facile da sconfiggere, giusto? Poi con Gohan a cui basterebbero un pò di cure sarebbe facilissimo e invece se la fa addosso in un modo indicibile. Qesto viene confermato dalla contentezza dei KaiohShin quando sembra stia diventando normale e che quindi pensavano che Goku (probabilmente) ma anche Gohan curato potesse batterlo. Poi Goku dice che non vuole fondersi perchè Majin Bu non aveva assorbimenti. Giusto. Ma non lo fa per la potenza. dimenticate che Goku è MOLTO corretto in combattimento quindi per lui deve essere 1 vs 1 anche se è più forte. Non so se mi sono spiegato.

.

Come diceva una pubblicità: power is nothing without control
Secondo te è più pericoloso un pugile professionista che usa la sua forza solo dove vuole, o uno molto più debole che però è pazzo e va in giro a menare la gente?

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Poi Goku non dice mai (nell'anime nel manga boh) che devono arrivare al ssj quando sono fusi. Dice che devono raggiungere lo stesso livello da ssj. Mi sa che ti sei confuso. Poi, Goku dice che bisogna rischiare e che hanno buone probabilità di farcela non ne è sicuro. Poi Goku racconta balle e si contraddice: a Piccolo dice che non avrebbe potuto battere Bu, poi a Vegeta dice che l'avrebbe potuto fare (probabilmente senza aumentare la potenza). Poi, Goku ssj3 è trattenuto molto. Anche perchè altrimenti il suo tempo sarebbe finito all'istante giusto il tempo di dire "Ciao" e sarebbe arrivata Baba. Poi Quando Super Buu perde la fusione di Gotenks ha paura anche di Goku che lo guarda con aria soddisfatta che fa intendere che lo possa sconfiggere.

No, lo guarda con aria soddisfatta e dice:non c'è bisogno di usare il potara, gohan ce la può fare da solo, non dice nulla riguardo al fatto che ce la può fare anche goku da solo, anzi, torna normale e sta per tornare da kaioshin, quando bu assorbe gohan
09-08-2007, 13:03
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da goku super sayan III

ed io ti ripeto che nn si avvicina ad un ssj2 da come le ha prense in quel poco tempo

Un SSJ1 viene ucciso in pochissimo, guarda Gohan che si è salvato per miracolo e solo grazie a Kaiohshin e Kibith... Se Gotenks le ha prese ma è tornato vivo vuol dire che non è lontano da un SSJ2 o comunque è più vicino a un SSJ2 che a un SSJ1...

Citazione:

io questo nn lo ho sentito propio dire a goku

Non lo dice proprio in modo palese, però sia per Goku che per Piccolo, per sconfiggere Majin Bu è neccessario arrivare alla Fusion SSJ1...

Citazione:

si me ne sn accorto, peccato che ho perso i primi 18 numeri

Recuperali!! :)

Citazione:

no nn è + potente il kaioshin dice solo che è migliore in quanto nn bisogna essere allo stesso livello per farla e cmq gogeta ssj batte facilmente janemba che è anche + forte di super bu con gohan

No, Janemba non è così forte... Sarà quasi al livello di Gohan Supremo... Goku le prende da lui anche in forma SSJ3 ma non viene sconfitto all'istante...
Si, comunque i Potara hanno dei vantaggi...

Citazione:

mi sà che quà ti 6 confuso, cmq io nn ho questa certezza

Si, intendevo Gotenks SSJ1...

Citazione:

se goku nella saga di freezer avesse per esempio 1 come forza base e freezer 100% avesse 10 mettiamo che il fattore sommatorio sia 10 goku arriva a 11 ma nn può essere utilizzato anche nella saga di bu dato che un goku normale magari abbia 10 e da ssj abbia 20, quando un C-18 sarebbe + forte di lui avendo almeno 30

Si, allora si vede che la formula del calcolo è diversa... Teniamo conto che secondo i valori ufficiali Goku normale contro Freezer sarà poco meno di 1 milione (senza i Kaiohken) ma da SSJ1 arriva a 150 milioni...

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Secondo me questa è una discussione che durerà per sempre. Ci sarà sempre chi sosterrà Goku e chi Gohan.

Solo perchè c'è chi vuole vedere Goku più forte a tutti i costi, ma Gohan è superiore... :-P

Citazione:

Il Tori nella saga di Bu non dice ESPLICITAMENTE chi è il più forte come fa nelle altre saghe.

Ma non è neanche così difficile da capire, le prove le ho fornite...

Citazione:

Allora se consideriamo tutto Dragonball (OAV, GT etc) Goku è più forte però su questo mi avete convinto e cercherò (con il vostro aiuto) di considerare solo il manga. Nel manga è equivoca la cosa.

Diciamo che nell'anime tra i due c'è più equilibrio, ma Goku non è più forte, è solo messo più in risalto... Nel manga non c'è confronto e in teoria dovrebbe essere così anche nell'anime, ma vabbè... Comunque non c'è problema, analizzeremo il manga nel dettaglio!!! :ok:

Citazione:

La saga di Bu è troppo intrecciata e si capisce ben poco. Mi spiego noi sapevamo che Junior+Supremo=C17, Cell 2° trasf < Vegeta, Cell perf>Vegeta etc.. I LIVELLI SONO MOLTO CHIARI. Invece per estrapolare quelli della saga di Bu servono TROPPI ragionamenti alcuni anche soggettivi perchè tu puoi dire che Gotenks ha la forza di un ssj2 e io no. Arrivo al punto. Neanche Tori se ne fotte. Perchè dobbiamo discuterne noi. Perciò io ho pensato che VISTO IL CASINO DELL SAGA sarebbe meglio considerarli più o meno sullo stesso piano, magari come dici tu: 1° Gohan 2°Gotenks 3° Goku ssj3 ma nonn con una DIFFERENZA colossale. Cioè Goku è un Sayan puro che ha superato ogni limite da solo non può essere superato in quella maniera. Il Tori non può essre così CRUDELE

Si, ma solo perchè nella saga di Cell i nemici e i potenziamenti andavano in sequenza... Nella saga di Bu no, perchè Majin Bu arriva al massimo della potenza quando assorbe Gohan, poi cala di nuovo tornando quasi al livello iniziale, o almeno, a metà tra il primo e il secondo livello... Però allo stesso tempo per affrontare i Majin Bu più elevati si usano dei super guerrieri creati con le fusioni o con il rito magico di Kaiohshin, mentre bisogna considerare che Goku affronta Majin Bu con le sue sole forze e gli tiene anche testa, quindi non è stata trattato così male, senza contare che lui è quello che si arricina di più ai super guerrieri fatti con le fusioni, ecc. ma solo con le sue forze e gli allenamenti...
Goku è superato così solo perchè chi lo supera usa le fusioni o dei metodi magici, ma nessuno è al livello di Goku per quanto riguarda la forza ottenuta con gli allenamenti...

Citazione:

P.S.: Io prima sostenevo che Gohan fosse più forte poi ho cambiato idea (guardando gli OAV d'altronde nemmeno sapevo che esistesse il manga;))e pensavo che Goku fosse più forte, ora grazie a voi ho capito che forse Goku è più debole di Gohan ma non posso dire che Goku è così inferiore (è il mio subconscio che non ci crede dillo a lui). Io non ho problemi a dire che Goku è più debole ma ne ho quando devo dire che Goku è mooolto inferiore a Gohan. Mi sembra un tantino ESAGERATO. Su questo credo che io e Goku Super Sayan III (correggimi se sbaglio) siamo d'accordo

Si, al massimo possiamo ridurre le differenze ma è sicuro che comunque il più forte sia Gohan... Io non vedo il problema in quanto Gohan e Gotenks hanno ottenuto quel potere superiore grazie alle tecniche o a delle abilità speciali, non sono guerrieri normali come Goku e Vegeta e sono fatti per affrontare i Majin Bu superiori, quelli che usano gli assorbimenti... Infatti il super guerriero più potente nato da una fusione è Vegeth e Goku lo avrebbe usato per sconfiggere Super Bu ma contro Kid Bu ha voluto combattere da solo perchè riteneva scorretto usare quelle abilità estreme contro Majin Bu che non era più come prima che sfruttava gli assorbimenti...
Quindi credo che la cosa debba essere vista in un'altra ottica...
Se Majin Bu gioca sporco (per così dire) e sfrutta gli assorbimenti è giusto che contro di lui vengano mandati dei mostri come Gotenks SSJ3, Gohan Supremo o Super Vegeth per poter giocare ad armi pari... Ma quando Majin Bu combatte da solo senza più giocare sporco, contro di lui va Goku che è il più forte guerriero singolo dato dagli allenamenti...
Quindi una volta fatta questa distinzione direi che ci può stare la cosa...
Alla fine è stato giusto che Kid Bu non sia stato distrutto da Super Gotenks o da Gohan Supremo, loro erano fatti per affrontare i Bu superiori che usano gli assorbimenti, ma Kid Bu è da solo e non ha subito potenziamenti, quindi i più adatti sono Goku e Vegeta ad affrontarlo...

Citazione:

P.P.S Questa è la più bella discussione della mia vita lollllllllisssssimoooo

:ok: Mi fa piacere!!!

Citazione:

P.P.P.S: Lo sai come mi sono convinto che Gohan è un tantino più forte di Goku? Beh basta guardare il rito di KaiohShin il Sommo. Cazzo ti credo che Gohan diventa fortissimo, ha una PAZIENZA che supera ogni limite fossi stato in Gohan l'avrei disintegrato all'istante. "La tua forza ti darà... coraggio a .... VOLONTA' " e avanti per 5 ore

:lol: :lol: :lol: Ah ecco, in effetti è una prova non da poco... :asd:
09-08-2007, 13:45
goldsaint13

Citazione:

Originariamente Scritto da 357 Magnum

Forse ho capito perchè Goku afferma di non poter battere Super Buu.
1: Per far dire a vegeta il suo disprezzo per la fusione (quel pezzo è divertentissimo)
2: Per il luogo in cui si trovano: il mondo dei vivi. Lui (per sua stessa ammissione) sa sfruttare il massimo del suo potere solo nel mondo dei morti.

Ma non solo... Sa che come aura Super Bu è troppo forte...

Citazione:

(Il pianeta dei KaiohShin è nel mondo dei morti) Ecco perchè invece pensa che può battere Kid Bu.

Non penso che il il mondo dei morti... E' un po' controversa la cosa...

Citazione:

Invece essendo vivo lui non si ritrova più e inizia a perdere colpi. Dicono di averlo sottovalutato e io direi di tanto. Anche perchè è più facile sottovalutare Kid Bu (piccoletto) che Super Bu. Poi scusate se Kid Bu è più debole perchè KaiohShin il Superiore si spaventa così tanto? Se fosse più debole allora dovrebbe essere più facile da sconfiggere, giusto? Poi con Gohan a cui basterebbero un pò di cure sarebbe facilissimo e invece se la fa addosso in un modo indicibile. Qesto viene confermato dalla contentezza dei KaiohShin quando sembra stia diventando normale e che quindi pensavano che Goku (probabilmente) ma anche Gohan curato potesse batterlo.

Lo avranno anche sottovalutato, ma invece con Super Bu vanno sul sicuro, sanno che è superiore... E poi Kid Bu è incontrollabile, mentre Super Bu avrebbero anche potuto farlo aspettare in qualche modo finchè Gohan non si riprendeva... Kid Bu ha distrutto tutto e basta, è quello che spaventa Kaiohshin...

Citazione:

Poi Goku dice che non vuole fondersi perchè Majin Bu non aveva assorbimenti. Giusto. Ma non lo fa per la potenza. dimenticate che Goku è MOLTO corretto in combattimento quindi per lui deve essere 1 vs 1 anche se è più forte. Non so se mi sono spiegato.

Lo fa anche per potenza... Sa che con Super Bu non può proprio competere perchè daltronde sfrutta gli assorbimenti, con Kid Bu va sull'1 vs 1 perchè è corretto... E' vero che lo avrebbe fatto comunque, però Super Bu resta più forte...

Citazione:

Poi Goku non dice mai (nell'anime nel manga boh) che devono arrivare al ssj quando sono fusi. Dice che devono raggiungere lo stesso livello da ssj. Mi sa che ti sei confuso. Poi, Goku dice che bisogna rischiare e che hanno buone probabilità di farcela non ne è sicuro.

Si, esatto, perchè sa che da SSJ1 saranno vicini a lui da SSJ3 e hanno qualche possibilità...

Citazione:

Poi Goku racconta balle e si contraddice: a Piccolo dice che non avrebbe potuto battere Bu, poi a Vegeta dice che l'avrebbe potuto fare (probabilmente senza aumentare la potenza). Poi, Goku ssj3 è trattenuto molto. Anche perchè altrimenti il suo tempo sarebbe finito all'istante giusto il tempo di dire "Ciao" e sarebbe arrivata Baba.

Esatto, per questo non può batterlo neanche con il SSJ3 e lo dice a Piccolo, perchè sarebbe dovuto andare via ancor prima di conludere se usava la massima potenza...

Citazione:

Poi Quando Super Buu perde la fusione di Gotenks ha paura anche di Goku che lo guarda con aria soddisfatta che fa intendere che lo possa sconfiggere

Goku non può sconfiggere neanche Super Bu normale, lo dice lui stesso, infatti dice che ora Gohan ce la può fare...

Citazione:

Originariamente Scritto da Mystic Ema

Il tori è MOOOOLTO crudele
Due cose:
Allora, fa salvare goku e piccolo contro radish da un bambino di 4 anni più forte di tutti e 3
Tutti dicono che la forza di un mezzosangue è potenzialmente maggiore di quella di un sayan puro, potenzialmente perchè poi goten e trunks se non si allenano possono benissimo rimanere inferiori a goku e vegeta

Esatto...

Citazione:

Tu chiami subconscio, io lo chiamo gokuismo di parte

In effetti... :lol:

Citazione:

E non credo che sia esagerato dire che Gohan è molto più forte di goku, le prove parlano chiaro

Già...

Citazione:

Anzi, a un certo punto si alza e dice che non ne può più, libera tutta la sua aura e tutti si prendono un coccolone, gohan compreso

:ssj: Vero!!!

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Come diceva una pubblicità: power is nothing without control
Secondo te è più pericoloso un pugile professionista che usa la sua forza solo dove vuole, o uno molto più debole che però è pazzo e va in giro a menare la gente?

Appunto, questo è il problema...

Citazione:

No, lo guarda con aria soddisfatta e dice:non c'è bisogno di usare il potara, gohan ce la può fare da solo, non dice nulla riguardo al fatto che ce la può fare anche goku da solo, anzi, torna normale e sta per tornare da kaioshin, quando bu assorbe gohan

Esatto!!! :)
09-08-2007, 13:48
goldsaint13

Ah, ecco un'immagine che cercavo da tempo, l'ha scansionata dall'Artbook Dragon Ball Complete Illustration, gli eroi contro i vari Majin Bu...

Guardate Toriyama come li ha disegnati, dal più debole in alto, al più forte in basso e guardate i loro avversari... Il più forte contro il più forte, il medio contro il medio il meno forte contro il meno forte, tutto quadra...

Direi che parla chiaro... :asd:

http://img111.imageshack.us/img111/1...esvstheel5.jpg

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