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si anche questo è vero però in mancanza d'altro ci affidiamo a questo perchè se il tory lo ha fatto dire a ginew che il livello di goku è 60.000 nn avrà certo sparato cavolate solo per confonderci le idee (che sn già abbastanza confuse)
e ripeto che 60.000 è l'unico fattore che se moltplipicato per qualche numero intero dà 180.000 (oltre a 90.000 che è reputato troppo alto)
l'ho notato anchi'ioCitazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
quando goku sfodera la massima potenza contro ginew quello dice "credo che arriverà almeno a 85000" quindi può effettivamente darsi che il livello di goku arrivasse a 90000 secondo le stime empiriche del capitano. Il problema sta nel fatto che la potenza di goku supera i 60000 solo dopo che quest'ultimo ha urlato "kaiohken!", quindi verrebbe da pensare che il 90000 sia già incluso nell'aumento della tecnica quando viene calcolato dal rilevatore...cmq per questo discorso è meglio l'altro topic
Quale posizione....nn ci ho fatto caso?!?!?Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
Sono parzialmente d'accordo con Majin Broly; mi sento, tuttavia, in dovere di effettuare una precisazione. In realtà non sappiamo da quale valore parta lo scouter di Ginew. Quando il capitano esorta Goku a sfoderare il suo vero potenziale, la prima cifra che il suo indicatore rileva è 90.000 (Ediz. 95/97, Vol. 35, Pag. 45). Pochi istanti prima, egli aveva profetizzato un livello di 85.000; conseguentemente ritengo che il livello di Goku, in quel frangente, fosse inferiore.
Bisognerebbe capire, inoltre, quale grado di Kaiohken egli abbia utilizzato per arrivare a 180.000.
Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
Direi che hai ragione con alcuni distinguo però, innanzi tutto bisogna scordarsi di Gotenks normale, a quella forma é a malapena superiore a Junior, quindi bisogna scordarsi di compararlo a Goku in versione ssj, é pur sempre un bambino.
Le cose cambiano con Gotenks Ssj, é alla pari del Bu grasso ma non del Bu magro, e sopratutto non é pari a Goku Ssj 3, hai pienamente ragione invece quando dici che Gotenks Ssj 3 straccia tutti con l'ovvia eccezione di Gohan che una volta potenziato é superiore.
Alla fine ciò che secondo me avvantaggia Gotenks Ssj 3 rispetto a Goku nella stessa forma é che lui la raggiunge a stento mentre loro lo fanno grazie all'allenamento, inoltre quest'ultimo impara parecchi nuovi attacchi e quindi può sfruttare meglio la trasformazione, alla fine però si capiva già che non ce l'avrebbero mai potuta fare, mezz'ora per battere un avversario del genere? Un pò poco non trovate...:roll:
gohan e bu assumono le posizioni di combattimento dello scontro goku-vegetaCitazione:
Originariamente Scritto da Hiei
mettiamola cs: mi sn letta sl le prime pagine XD
quindi è capace ke qualkuno in seguito a quelle prime pagine abbia già dtt ciò ke dico ora io, ma lo diko lo stesso.
Ad okkio (almeno le prime pagine) sn imbardate sul fatto ke, secondo ki ha aperto il topic ed altri ke lo quotano, Gothenks SSJ1-SSJ3 avrebbe sconfitto Super Boo se la fusione nn si fosse sciolta, ma la cosa è realativa...
con nemici come Super Bu non si può sapere, non è come contro Vegeth che la superiorità è schiacciante, se guardi Super Boo non esce messo malissimo dallo scontro contro Gothenks perchè può rigenerarsi (diverso è invece contro gohan e vegeth) percui non si sa se effettivamente super boo fosse + debole di gothenks ssj3 o se piuttosto si faceva colpire perchè sapeva che tanto per quanti colpi gothenks poteva lanciare non l'avrebbe sconfitto.
anche se nn è sicuramente netta la superiorità di gotenks era evidente perchè se bu era + forte poteva evitare di prendere tutti quei colpi quando verso la fine sembra che gotenks abbia la meglio e domina lo scontro
gotenks era piu forte di bu ma solo per le sue tecniche a normale potenza super bu e superiore
perfettamente d'accordoCitazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
ma Majin Bu poteva anke farsi colpire apposta, xkè tanto sapeva che Gothenks nn l'avrebbe battuto, in pratica secondo me Super Bu lo stava solo prendendo in giro, poteva schivare le sue tecniche, ma non ne aveva motivo.
super bu non prende in giro gotenks solo che quando sente l'aura di gohan che di molto maggiore alla sua progetta il piano per l'assorbimento comunque la superiorità di gotenks anche se non netta c'è sia nel manga che nell'anime infatti stava anche per vincere se non avesse perso tempo
E DAILA XD
siam sempre lì, secondo me se anche avesse avuto tutto il tempo di questo mondo non poteva vincere XD
Super Bu si faceva colpire, tanto Gothenks non l'avrebbe mai sconfitto XD
E' come se un bambino + piccolo (e quindi, si spera, + debole di te) si inca cn te e comincia a colpirti, tu i colpi li skivi o ti fai colpire?
Io quando il mio vicino di casa era + piccolo e si inkakkiava cn me mi lasciavo colpire, tanto era piccolo e non mi faceva niente, tanto lui si sfogava e per me non era un problema prendermi quei colpi.
Ed idem ha fatto Super Bu
Vabbè, differisce di 80 punti... :asd: Si vede che il rilevatore è stato inpreciso...Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
E' Ginew ad ipotizzare 60.000 ma evidentemente ha sottovalutato Goku...
E' sempre Super Bu... Da quando Evil Bu assorbe Mr. Bu è Super Bu...Citazione:
Originariamente Scritto da 357 Magnum
Mi pare che nel manga sia abbastanza chiaro... Ginew fa delle ipotesi... All'inizio ipotizza che Goku arrivi almeno a 60.000 ma in realtà lo aveva sottovalutato e infatti quando lo vede combattere alla massima potenza in forma normale e senza Kaiohken fa una stima e dice che dovrebbe arrivare almeno a 85.000 e in effetti ci ha azzeccato, perchè in forma base la sua potenza arriva appunto a 90.000, perchè Goku usa il Kaiohken x 2 e arriva a 180.000, mi pare semplice la cosa...Citazione:
Originariamente Scritto da GRIFIS82
E può sembrare eccessivo ma neanche poi tanto che Goku raggiunga i 3.000.000 dopo la cura...
Vegeta super nettamente la forza della squadra Ginew, quindi è probabile che la sua potenza sia la stessa di Goku, ma senza Kaiohken, quindi attorno ai 100.000... Forse in effetti è troppo pensare che abbia una potenza di 500.000 ma non si sa però...Citazione:
Ribadisco, inoltre, in merito al discorso del potenziamento di Vegeta, di non farsi influenzare dall'ultima trasformazione di Freezer. Mi spiego meglio. Piccolo combatte alla pari con Freezer dopo la sua prima mutazione, mentre con la seconda è nettamente in svantaggio. Vegeta prima di essere guarito da Dende è nettamente inferiore alla forma base di Freezer, in quanto il loro combattimento dura 2 pagine (Vol 36 pag 82-3) e Freezer si trasforma non perchè altrimenti non riuscirebbe ad annientarlo ma perchè vuole sterminarlo con maggiore facilità (dai ragazzi Vegeta blocca due pugni e finisce li, anche perchè non poteva reggere il confronto con un livello di 530.000 se non riusciva a battere nemmeno Rikoom: ok Goku gli da un senzu e, infatti, lui riece a battere Jeeth, [denotando anche una certa superiorità], la cui potenza è pari a quella del rosso, credo che possa arriavre al max a 60.000, ma resta un bel 470.000 da colmare...dai, non scherziamo). Stesso discorso vale per Goku che da forma base (senza nemmeno il Kaiohken)non credo sia superiore a Piccolo, in quanto è vero che combatte contro Freezer nella sua ultima trasformazione, ma quest'ultimo gioca letteralmente con il sayan fino alla pag 47 del Vol 38 (dalla 48 Goku inizia ad usare il kaiohkenX10).
Tenendo conto che il 10% di Freezer finale è già 12.000.000, non vedo come Goku possa competerci un minimo senza essere almeno 3.000.000...
Beh, credo che tocchi valutare ogni situazione... Comunque ogni scontro vale, solo che se è poco serio va preso con le pinze...Citazione:
Chiudo dicendo che è, a mio giudizio, fuorviante attribuire lo stesso grado di importanza a tutti i combattimenti, in quanto alcuni sono solatnto "pseudo scontri", che meritano, di conseguenza un discorso a parte, e soprattutto non possono essere presi, ovviammente sempre secondo la mia opinione, come punto di riferimento per un'eventuale scala di valori. Cito quelli che ritengo tali:Freezer 1°forma vs Vegeta, Freezer ultima forma vs Vegeta, Freezer ultima forma vs Goku, fino a pag 47, Cell 1° stadio, la prima volta che compare, vs Piccolo, Gotenks vs Fat Bu, Gotenks ssj vs Super Bu.
Aspetta, Gotenks normale è già considerato molto potente e quindi almeno al livello di Goku SSJ1 ma anche di più lo è... Che poi perda con Majin Bu è ovvio... Ma è forte comunque!!!Citazione:
Originariamente Scritto da Jeff Buckley '85
Appunto, Gotenks SSJ1 è probabilmente pari a Fat Bu il quale è più forte di Goku SSJ2 e secondo Goku è più forte anche di lui da SSJ3 a potenza trattenuta... Ma se anche fosse pari a Fat Bu è sicuramente superiore e non di poco a Goku SSJ2 e questo porta appunto, come tu dici, ad averlo decisamente superiore anche da SSJ3...Citazione:
Le cose cambiano con Gotenks Ssj, é alla pari del Bu grasso ma non del Bu magro, e sopratutto non é pari a Goku Ssj 3, hai pienamente ragione invece quando dici che Gotenks Ssj 3 straccia tutti con l'ovvia eccezione di Gohan che una volta potenziato é superiore.
Si, forse, ma comunque è già solo la potenza ad essere altissima, più di quella di Goku...Citazione:
Alla fine ciò che secondo me avvantaggia Gotenks Ssj 3 rispetto a Goku nella stessa forma é che lui la raggiunge a stento mentre loro lo fanno grazie all'allenamento, inoltre quest'ultimo impara parecchi nuovi attacchi e quindi può sfruttare meglio la trasformazione, alla fine però si capiva già che non ce l'avrebbero mai potuta fare, mezz'ora per battere un avversario del genere? Un pò poco non trovate...
Si, di certo Super Bu non è più forte di Gotenks SSJ3, al massimo è quasi pari... Ma Gotenks sembra più forte, almeno di poco...Citazione:
Originariamente Scritto da C18-Crilin 4ever
Non penso, da SSJ3 è più potente anche, sebbene magari non di tanto...Citazione:
Originariamente Scritto da tuuono
Fino a un certo punto, altrimenti non sarebbe arrivato a farsi ridurre ad uno straccio...Citazione:
Originariamente Scritto da C18-Crilin 4ever
certo fà delle ipotesi, probabilmente il suo livello era superiore a 60.000 ma se ginew dice che il suo livello poteva arrivare a 85.000 vuol dire che ancora nn ci era arrivato e cmq quando goku raggiunge i 90.000 sta già usando il kaiohken.Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
poi ti ripeto che per me nn è eccessivo che ragiunga i 3 milioni ma mi interessa sapere sa la traduzione è stata fatta bn e che quel 3.000.000 n sia un 300.000
secondo me vegeta la supera i 100.000 dopo essere stato curato, ma nn supera i 150.000 questo è sicuro.Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
è questo il punto noi nn siamo sicuri che quel 10% sia 12.000.000 e che nn sia un 1.200.000 e quindi che il 3.000.000 nn sia un 300.000Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
Con il Kaiohken sale a 180.000...Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
A 90.000 ci sarebbe arrivato con la massima potenza normale...
Secondo me non è eccessivo, considerando la forza di Freezer finale...Citazione:
poi ti ripeto che per me nn è eccessivo che ragiunga i 3 milioni ma mi interessa sapere sa la traduzione è stata fatta bn e che quel 3.000.000 n sia un 300.000
Forse è vero...Citazione:
secondo me vegeta la supera i 100.000 dopo essere stato curato, ma nn supera i 150.000 questo è sicuro.
E' impossibile che Freezer Finale 10% sia 1.200.000 come la Seconda Forma visto che è in netto vantaggio su Piccolo mentre la Seconda Forma era inferiore...Citazione:
è questo il punto noi nn siamo sicuri che quel 10% sia 12.000.000 e che nn sia un 1.200.000 e quindi che il 3.000.000 nn sia un 300.000
no appena comincia ad usare il kaiohken arriva a 90.000Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
infatti ho detto nn è eccessivo neanche per meCitazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
ma freezer nn dice mai di usare il 10%, parte dal 25%Citazione:
Originariamente Scritto da goldsaint13
Ma sale fino a 180.000.000... Senza Kaiohken con la sua massima aura sarebbe stato non 85.000 come ipotizzato da Ginew ma invece 90.000, nulla di così strano...Citazione:
Originariamente Scritto da goku super sayan III
Si, ma sarebbe comunque 3.000.000!!! Troppo poco rispetto alla Terza Forma che è comunque più di 2.000.000...Citazione:
ma freezer nn dice mai di usare il 10%, parte dal 25%
I livelli ufficiali riportano il valore di 180.000, associato al singolo Kaiohken. L'unica prova che abbiamo in merito al potere di Goku (pieni poteri, vs Likoom, Jeeth, Butter) risiede nel fatto che quando Goku raggiunge il livello di 90.000 stava già usando il Kaiohken.
Dopo essere stato irrimediabilmente sconfitto da Likoom, Vegeta ingerisce il senzu donatogli da Goku; successivamente affronta e sconfigge Jeeth (la cui forza era praticamente identica a quella di Likoom) in modo piuttosto netto. Credo, tuttavia, che il solo affermare che il saiyan potesse sconfiggere Ginew sarebbe un grande azzardo. Conseguentemente ritengo che la sua forza sia al massimo di 120.000. Come tutti sappiamo, Freezer, nella sua forma base, possiede un livello di 530.000. Mi sembra evidente che una simile differenza non possa essersi azzerata magicamente. Vegeta riesce a resistere all'avversario, ma la sua è una difesa passiva, e sono convinto che Freezer lo avrebbe potuto eliminare tranquillamente senza trasformarsi. Il principe dei saiyan è notevolmente inferiore a Piccolo; quest'ultimo appare leggermente superiore a Freezer (1° trasf., massima potenza). Tirando le somme:
- Piccolo: > 1.000.000
- Vegeta: =< 120.000
Dubito fortemente che questo divario possa essere annullato (addirittura ribaltato a favore di Vegeta) grazie ad un semplice Zenkai.