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Mystic Gohan 32.000.000.000
Goku Super Saiyan III 35.000.000.000
Super Butenks 49.000.000.000
Sinceramente non vedo Goku così tanto vicino. I 45 miliardi non li può raggiungere in quello scontro. Per il resto direi che quei 45 miliardi siano il minimo per giustificare che possa uccidere un Kid Bu da 35 miliardi con un colpo solo.
Mah non saprei... basta che vedi Spopobich. Secondo me quello è un chiaro esempio che il sigillo Majin ti da un potere di cui normalmente non disponi. Il potenziamento di Majin è una cosa, il risveglio potenziale è quello di Kaiohshin il sommo, ed è un'altra.Citazione:
Originariamente Scritto da Lis
Nel primo caso, affermare che il potenziamento finisca dopo la morte del mago, significa supporre che esista un collegamento tra quest'ultimo e il posseduto. Collegamento che però di fatto non sussiste, perchè Vegeta non è mai realmente sotto l'influenza di Babidy.Citazione:
Originariamente Scritto da Lis
Anzi, vediamo Piccolo tentare di uccidere il mago e Vegeta non battere ciglio, se avessero ritenuto che una mossa del genere avrebbe fatto tornare il livello del principe a valori insufficienti per tenere testa al mostro non l'avrebbero fatto, giusto?
Nel secondo caso, il corpo di Vegeta viene conservato, la sua morte vera e propria è sospesa, dunque è una motivazione che non regge.
Final l'esempio del potere di Spopovich non c'entra: egli è un umano e come tale può teoricamente raggiungere quei livelli: Crilin, Yamcha, Videl, Ten ed altri ce la fanno non certo perchè son nati speciali, ma perchè in DB tale potere è nelle possibilità umane.
Che ci si arrivi tramite una vita di allenamenti speciali o per un potenziamento, cambia nulla.
In realtà il legame c'è, e Vegeta lotta e soffre per riuscire a contrastarlo, solo che il principe dei saiyan è troppo orgoglioso e la sua volontà troppo forte e riesce a contrastare il potere del mago, che comunque riesce ad agire sulla sua mente, infatti Vegeta deve lottare per non fare quello che il mago vuole.Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
Sbagliato. Non è che se tieni il corpo vuol dire che sei "meno morto" rispetto a come lo saresti nel caso non lo avessi conservato. Goku tiene il suo corpo per allenarsi da Re Kaioh, ma è morto al 100%. Inoltre sul pianeta dei Kaiohshin Goku dice "Senti, tu sei già morto... sai cosa succederebbe se morissi un'altra volta? Non esisteresti più, ne in questo mondo ne nell'altro". Dunque Vegeta è MORTO.Citazione:
Nel secondo caso, il corpo di Vegeta viene conservato, la sua morte vera e propria è sospesa, dunque è una motivazione che non regge.
Ma il suo corpo e il suo spirito sono intatti.
Il legame si annulla quando Vegeta si ribella, e inoltre non fa nulla per evitare che Babidy venga ucciso, segno che la sua morte non gli toglierebbe il potenziamento, che quindi prende la forma di un risveglio del potere nascosto simile a quello del rou, in linea con la descrizione che ne fa il mago.
Poi ripeto, affronta Janemba troppo bene per possedere solo un sesto del suo potere.
Non capisco perché la sua ribellione lo sleghi dagli effetti dell'incantesimo. Babidy pone il suo sigillo, capace di incrementare i poteri di un individuo, cercando di piegare la sua volontà. Vegeta combatte la volontà del mago, pur beneficiando degli effetti del sigillo. Io trovo ovvio che alla scomparsa del sigillo corrisponda la scomparsa del potere. Il fatto che vegeta non salvi babidy non indica nulla, se non che, come ha detto lo stesso saiyan, il mago possiede il suo corpo e la sua mente, ma non il suo orgoglio. Del resto lo stesso babidy, una volta liberato bu, non cerca più nemmeno di assoggettare il saiyan, divertito all'idea che il demone lo massacri.
Risvegliare/sbloccare la forza nascosta.Citazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
Ma infatti ci sta, così come ci sta l'ipotesi opposta.Citazione:
Io trovo ovvio che alla scomparsa del sigillo corrisponda la scomparsa del potere.
Vegeta risveglia il suo potere fino al massimo di cui può disporre, non è detto che sia temporaneo e che alla morte del mago il suddetto venga meno.
Mi pare ovvio che la scomparsa del sigillo dalla fronte sia a meri fini grafici, o poteva rimanere marchiato così a vita? :lol:
Se controllo di Babidy e potere risvegliato fossero indissolubilmente legati, allora al progressivo venir meno del primo potrebbe dover corrispondere il diminuire del secondo, cosa che però non accade.
Magari avrebbe intimato a Piccolo di non dargli il colpo di grazia, in quanto la sua forza sarebbe calata, con tutto ciò che questo comporta. Invece se ne è fregato.Citazione:
Il fatto che vegeta non salvi babidy non indica nulla, se non che, come ha detto lo stesso saiyan, il mago possiede il suo corpo e la sua mente, ma non il suo orgoglio
Crilin "Dunque anche io sarò in grado un giorno o l'altro di sistemarmi a mani nude un osso del collo spezzato di netto? Buono a sapersi!"Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
Limitiamoci a parlare di forza, il fatto che sia diventato un simil-zombie (cosa che ad esempio a Veggy non è successa, così come a Darbula ed agli altri servi del mago) lascia il tempo che trova.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Stiamo parlando di livelli di combattimento? Sì.
Il livello di combattimento di Spopovich è qualcosa di teoricamente precluso ad un umano? No.
Stop, solo questo.
Questa premessa serve a confutare il fatto che si sostenga che l'incantesimo di Babidy sia un risveglio e non un potenziamento, e che conferisca soltanto un potere che il soggetto colpito potrebbe comunque raggiungere nella sua vita.Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
le parole di babidi mi sembrano inequivocabili, ci manca solo che lui non conosca la propria magia e gli effetti che comporta.
il fatto che spopobich sia aumentato molto è ben spiegato da ssj 3.
ha raggiunto il suo limite col sigillo, limite che rimane dentro il range di un umano.
a questo punto bisogna vedere cosa è veramente il sigillo, rileggendo il manga a me sembra che babidi faccia due operazioni su vegeta:
1-renderlo suo schiavo
2-aumentare i suoi poteri fino al SUO limite
queste sono due operazioni distinte, la prima finisce con la perdita del sigillo alla morte del mago, la seconda può essere benissimo eterna, non abbiamo motivo per dire il contrario.
anche perchè il sigillo stesso indica solamente la condizione di posseduto.
la magia ha avuto anche un effetto depilatorio su spopobich e yamu...non è detto che per loro la magia sia stata più invasiva, tanto da trasformarli in 'zombie'.
il fatto che riesca a svitarsi il collo non dipende dalla forza, goku non riuscirebbe a farlo, eppure è più forte.
Comunque anche ammettendo che Vegeta sia stato potenziato al SUO limite ciò non implica in alcun modo che rimanga al limite anche dopo che il sigillo viene meno. Penso sia un punto oscuro difficilmente risolvibile, anche perchè tanto che abbia 8 miliardi quanto ne abbia 15 contro Kid Bu non farebbe alcuna differenza.
nell'anime siamo portati a pensare che sia < a goku, dato che a parità di stadio goku tiene testa a kid, vegeta soccombe subito.
nell'anime invece non abbiamo dati per decidere, io propendo per un vegeta portato al proprio limite dal mago(limite che mai più supererà), e che non verrà ridimensionato dalla perdita del sigillo, perchè come dicevo prima, l'aumento della potenza è un operazione separata rispetto al sigillo.
detto ciò io metterei 8.000.000.000/15.000.000.000 e andrei oltre:)
Oltre dove? Abbiamo finito! :DCitazione:
Originariamente Scritto da Lis
Ora restano solo da stabilire i livelli di Yakon e Pui Pui con la possibilità di lasciare aperta la questione del livello di Trunks e Goten. Ormai dovrebbe rimanere soltanto il GT, ma direi che lo si potrà fare più avanti e a mente leggera.
nuoooooooo
rimane quindi giusto giusto un argomento facile da affrontare:)
vuoi veramente fare il GT?
ci vorranno tanti caffè
Si si, tanto per avere una vaga idea almeno dei livelli principali XDCitazione:
Originariamente Scritto da Lis
Ritengo che sarebbe giusto rappresentare entrambe le teorie dunque, inserendo come ha detto Lis sia 8.000.000.000 che 15.000.000.000Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Ok, direi che ci sta.Citazione:
Originariamente Scritto da Ssj 3
Vorrei però far notare che quando Gotenks attacca Hildengard, è vero che mette a segno qualche colpo, ma il mostro un attimo dopo si trasforma e, se ci si fa caso, si ha l'impressione che la mutazione stesse avvendo anche già da prima e che ne compromettesse la capacità di combattere.Citazione:
Originariamente Scritto da Final Goku II
Almeno a me ha dato questa impressione, qualcun altro che abbia visto il movie di recente notando la stessa cosa?
Dunque che Gotenks appaia > Gohan potrebbe essere appunto solo un'impressione dovuta alla trasformazione del mostro.