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come mai quel valore spropositato al ssj3?
io colloco il ssj4 sui 120.000.000.000.
ti spiego perchè:
goku è normale quando diventa oozaru.
quindi
goku oozaru 60.000.000.000
in versione ssj (x2)
goku oozaru gold
120.000.000.000
da qui al ssj4 non credo che cambi la sua potenza.
passando a baby vegeta
il principe ssj(2 credo) sta sui 12.000.000.00, massimo 15.000.000.000
una volta posseduto da baby viene detto che il suo potere aumenta?
non mi sembra, smentitemi in caso.
quindi credo che il suo valore rimanga quello.
goku ssj3 senza coda non fa una gran figura contro di lui perchè, pur avendo un livello simile, non gestisce la trasformazione.
toh se proprio vogliamo dargli un plus per la presenza di baby diamogli 20.000.000.000
vegeta poi assorbe energia dagli altri saiyan.
il suo livello aumenta, ma non credo più di tanto, perchè gohan+goten+trunks+bra faranno meno di 10.000.000.000 insieme.
mettiamolo circa a 30.000.000.000.
prendendo poi l'energia da tutti gli tsufuru la sua potenza potrebbe anche raddoppiare (lo so, esagero), portandolo a 60.000.000.000, ovvero la metà del ssj4...e visto lo scontro ci sta.
qui viene il bello però...perchè baby diventa oozaru.
bisogna capire qual'è la base da moltiplicare x10.
600.000.000.000 non glieli darei neanche sotto tortura.
rimane il buon vecchio vegeta ssj2, ovvero la base massima saiyan dalla quale avviene la trasformazione in oozaru.
in questo caso baby vegeta sarebbe sui 120/150.000.000.000.
se ci pensate non è così strana come cosa, visto che è il corpo di vegeta che si trasforma, mentre baby non influisce.
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Veramente goku ssj3 era già molto più debole di baby vegeta 1.tra l'altro anche vegeta si sarà allenato in quei 20 anni quindi secondo me avrà una forza simile a quella di goku.secondo me comunque è sbagliato come ragionamento,anche perché a trasformarsi in scimmione e baby vegeta 3(basta vedere il ciuffo dell'ozhoru),non baby 1,quindi se vogliamo prendere per esempio baby 3 come 60.000.000.000 allora lo scimmione avrà proprio 600.000.000.000.
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Questo si che e' un dilemma. E bello grosso anche.
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Quale dilemma?se è per goku ssj4 secondo me la sua forza e ssj1/2 X10,se per baby vegeta il problema e secondo me la coerenza.Certo che sarebbe più facile se non forzaste le cose dicendo che goku e poco più forte di good bu,voglio dire secondo voi good bu<super perfect cell.in tal caso essendo goku poco più forte come farebbe a pestare super perfect cell.Infine che senso avrebbe avuto far proporre a trunks il suo aiuto a goku se il mestizio conosce benissimo la forza del sayan.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giiiiino
Veramente goku ssj3 era già molto più debole di baby vegeta 1.
Mi sono appena riguardato quello scontro e a me non e' sembrato.
Certo, Goku sembra effettivamente un po' piu' debole di Baby Vegeta, poiche' lo tsufuru non accusa molto i colpi del Super Saiyan, ma neanche Goku sembra particolarmente danneggiato dai pugni di Baby finche' e' Super Saiyan 3.
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nn credo che vegeta si sia allenato più di tanto.
ad inizio gt vedo un vegeta piuttosto scarico in quanto a motivazioni.
goku ssj3 non lo vedo < baby vegeta.
come dice vegeth entrambi incassano bene i colpi avversari.
la differenza la fa l'autonomia nulla di goku ssj3.
ho capito che baby scimmione ha il ciuffo, ma l'oozaru è una trasformazione sayian, che avviene sul corpo del saiyan, altrimenti non esisterebbe.
se fosse 600.000.000.000 quanto avrebbe goku?
almeno lo stesso valore.
vorrebbe dire avere prima un goku a 60.000.000.000.
potrebbe essere il ssj3(con ovviamente la coda), che però è > a baby vegeta 3.
come la mettiamo?
tu dici che goku base è paragonabile a fat bu?quale fat bu?quello che affronta gohan?o majin vegeta?o goku ssj3?
sui 10-15 o 20.000.000.000?
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Secondo me quello di circa 20.000.000.000,perché con un livello simile si spiegherebbe come può pestare tranquillamente super perfect cell,e tra l'altro la forma ssj non sarebbe neanche tanto elevata,secondo i miei calcoli avrebbe 40.000.000.000.l'unico problema e il fattore moltiplicativo del ssj2 e 3 a cui io di solito do rispettivamente x3 e x4,se però voi n'è usate uno diverso tanto meglio.
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e da adulto aveva la stessa forza?
il ssj2 non calcolarlo, ormai è assimilabile al ssj.
il ssj3 sarebbe sui 70 immagino, o 80.
con o senza coda?
a me non piace esagerare con i power up, ma li considero
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Secondo me dal punto di vista complessivo non credo che perda forza,l'unica cosa che fa vedere e che goku perde la capacità di teletrasportarsi e la resistenza del ssj3 diminuisce ma dal punto di vista della forza non credo che perda qualcosa.Per il ssj3 sono d'accordo,magari però forse con 80 senza coda e 85/90 con la coda.pero c'e il problema di baby vegeta perché essendo goku ssj circa 40 allora come ssj4 dovrebbe avere 400 però secondo me baby vegeta 3 a qualcosa di più di 400,per non parlare di baby ozhoru che se ha una forza sui 400 arriverebbe a 4000 e non solo si arriverebbe all'esagerazione ma non avrebbe senso visto che goku ssj4 ha la stessa forza di baby scimmione.Secpndo me da questo punto di vista non se ne esce,se c'è una soluzione non forzata mi piacerebbe saperla.
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No, seriamente, spiegami come fa Goku SsjFp ad avere una forza doppia rspetto a Fat Bu se il suo LIMITE è ad un livello < a Perfect Cell, il quale è <<<< a Fat Bu. Come già detto, anche se si considera Good Bu o Fat Bu il combattimento tra Goku e Lilde non ha senso se Goku non è Ssj2.
Goku da normale ha una forza ch'è la metà del suo SsjX
Goku da normale tiene testa a Lilde, il quale è par... cioè,superiore ad un Bu.
Ora mettiamo dei paletti fissi:
Perfect Cell < Good Bu
SsjFp < Perfect Cell
Ssj2 >>> Perfect Cell
Ssj2 >> Good Bu
Goku => Lilde (base)
Goku SsjX <=> Lilde (forme successive)
visto che il livello più basso nella scaletta è Goku Ssjfp, gli diamo un livello da cui si regolano tutti gli altri:
facciamo 100,và
ora
se Goku è SsjFp e Lilde base è > Fat Bu, abbiamo
Goku normale = 50 << 100 = SsjFp < Perfect Cell(= 150) < Good Bu(=200) <<< Fat Bu = 800 < Lilde(= 850)
50 Vs 850 = eppure è Goku a sembrare in leggero vantaggio
se Goku è SsjFp e Lilde (Base) > Good Bu
Goku = 50 << Goku SsjFp(100) < Perfect Cell(150) < Good Bu(200) < Lilde = 215
50 Vs 215 = ancora non va bene
se Goku è Ssj2 e Lilde(base) > Fat Bu
100 = SsjFp <<<< Ssj2 = 600
Goku = 300(metà di 600) << Ssj2(600) < Fat Bu = 800 < Lilde = 850
300 Vs 850 = neanche questo va bene
se Goku è Ssj2 e Lilde(base) > Good Bu
Goku = 300 << Ssj2=600 >>> Good Bu = 200 < Lilde = 215
300 Vs 215= questo è coerente con ciò che viene mostrato, e aggiusta anche il rapporto tra Goku SsjX e le forme successive di Lilde
Lilde unendosi alla squadra sigma può per me arrivare ad un livello intermedio tra Good Bu ed Evil bu, 400 circa, insufficiente per battere i 600 di Goku Ssj2, come infatti viene mostrato, poi si unisce al pianeta M2 e a quel punto può raggiungere tranquillamente Evil Bu, andando a pareggiare con Goku Ssj2 (600).
spero tu abbia capito, ora, perché sostengo che Goku sia Ssj2 Lilde sia superiore a Good Bu nella forma base.
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Il fatto e che io avrei voluto collaborare per fare livelli forzati al minimo e non mi sembrano giusti con un ssj2 immaginario e un good bu che secondo me è molto improbabile. per gohan andava bene fare finta che fosse stato un ssj2 perché in caso contrario la scena non avrebbe avuto alcun senso,però non si può dire che goku gt abbia combattuto come ssj2 per tutto il tempo quando usa quella trasformazione giusto per un secondo per bloccare un colpo di lilde m2,che tra l'altro non sappiamo neanche se il ssj2 di goku gt sia una trasformazione a se stante come nello z oppure nient'altro che la massima potenza del ssj.
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Anche in questo caso la scena non ha senso se Goku e' solo SsjFp, che Lilde sia > a Fat Bu o a Good Bu:
Goku SsjFp < Perfect Cell < Good Bu < Lilde << Lilde+Squadra Sigma < LildeM2 = Goku SsjX
Goku SsjFp <<<<<< Goku SsjX Vs Lilde
ti pare possibile che Goku utilizzi il SsjFp quando questo stadio e` <<<<<< alla potenza utilizzata contro Lilde?
Direi che e' meglio un Ssj2 "immaginaro" che un SsjFp senza senso.
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Forse sono io che non ho capito ma nel gt goku non è più forte di perfect/super perfect cell già solo nella forma base?
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Si, da normale e' piu' forte di Perfect Cell, ma non puo' esserlo da SsjFp, perche' il LIMITE di tale stadio e' ad un livello inferiore a quello dell'essere perfetto, per farti un esempio coi livelli di Final Goku (anche se ti fanno schifo, e' solo per fare un esempio):
Goku Ssj 3.000.000.000
Goku Ssj2 15.000.000.000
Goku Ssj3(Fp) 45.000.000.000
Goku da normale non ha un limite preciso e allenandosi per venti anni supera da normale il livello che avrebbe avuto col Ssj, diciamo 7.500.000.000, poiche' tiene testa a Lilde > Bu x > Perfect Cell > Ssj, ma il livello del SsjFp resta a 3.000.000.000, o al limite se Goku si trasforma rimane a 7.500.000.000. E' una sorta di "Mytic Goku", cioe' Goku che puo' usufruire del suo vero potere senza bisogno di usare il Ssj, perche' ha ormai superato tale livello, e quindi passa direttamente al Ssj2
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secondo me non è così vegeth, su questa cosa mi trovo più in accordo con giiiino.
secondo me l'aura della forma base cresce con l'allenamento fino a superare quella ottenuta prima col ssj ...e ok.
però a quel punto non è che da ssjfp goku sia < di goku base.
semplicemente il ssj non è più una trasformazione utile, percui quando ci si trasforma si passa direttamente al ssj2.
ragioniamo con i moltiplicatori.
all'inizio il ssj è x 50.
con l'allenamento si arriva al ssjfp, mettiamo x500.
quindi il personaggio può modulare la propria aura da ssj in un range che va da 50 volte la forma base a 500, poi deve sbloccare un'altra trasformazione.
sappiamo però che la forma base può essere allenata a prescindere dai limiti imposti dalle trasformazioni.
secondo me allenandosi goku riesce ad aumentare l'aura di un numero di volte >50 rimanendo normale, ed è questa la tecnica che consentirebbe a vegeta di essere > 18 e piccolo al torneo, o che rende goku base in grado di fronteggiare yakon.
successivamente, divenendo in grado di aumentare l'aura per più di 500 volte, il ssj non serve più, e la prima trasformazione disponibile diventa direttamente il ssj2.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lis
l'unica cosa è che non capisco come possa regredire cell da super perfect a perfect.
gli hanno messo i blocchi come al motorino?
Lis, a dire il vero, Cell e Freezer affermano di essere più forti rispetto a quando erano in vita essendosi allenati, motivo per il quale il Cell degli inferi è > rispetto a quello che affronta Gohan SsjII..
D'altronde Goku normale adulto è sul livello di Kid Bu/Ub e, da bambino, per sua stessa ammissione, non ha perso molta della sua forza, ma, come possiamo vedere, fatica a gestire alcuni suoi poteri e tecniche come SsjIII e telestraporto. (non capisco il perché tendete a depotenziarlo così tanto andando in contrasto con quanto dice)
Argomento Baby Vegeta
È vero che non viene detto che la possessione di Baby incrementi la forza di Vegeta, ma già in quello stadio lo Tsufuro/saiyan ha una forza simile a quella di Goku SsjIII, tanto che quest'ultimo non è sicuro di avere la meglio. Secondo te Vegeta SsjII, per quanto possa essersi allenato (secondo me poco), può giocarsela con un SsjIII? La risposta è no, quindi Baby Vegeta 1 è > a Vegeta SsjII.
Successivamente quando assorbe la forza degli altri Saiyan Goku afferma che possiede l'aura più forte che abbia mai percepito. Quindi Baby Vegeta 2 è > a Buhan.
Argomento Lilde
Ascoltando il consiglio di Virusimpazzito sono andato a vedermi la puntata giappo e quella in inglese; non si parla di nessun Mr Bu, motivo per il quale è più logico affermare che il generale sia pari a Fat Bu e non a Good Bu (la versione inglese parla di "Large Bu").
D'altronde poco più tardi Goku normale passeggia contro un personaggio del calibro di Cell e lo stesso Saiyan adulto in forma base pareggia contro Ub, quindi non dobbiamo per niente stupirci.
Alla luce di tutte queste considerazioni provo ad identificare dei paletti che potrebbero aiutarci a stilare in seguito dei valori numerici.
1. Goku normale adulto = Ub =/< Chibi Goku SsjIII = Baby Vegeta 1
2. Lilde = Fat Bu =/> Chibi Goku normale
3. Cell inferi > Super Perferc Cell
4. Baby Vegeta 2 > Buhan
Cosa ne pensate?
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Quindi tu VERAMENTE vorresti dirmi che Goku GT normale = Kid Bu?
Se fosse cosi forte allora non avrebbe bisogno di trasformarsi in Super Saiyan ne' 1 e 2, ma dovrebbe passare direttamente al 3° Stadio. Contro Lilde, tuttavia, ci viene detto detto che non appena Goku si trasforma in Ssj(2 probabilmente), il suo potere raddopia rispetto a prima (Lilde vedendo Goku SsjX afferma che prima usava il saiyan usava il 50% della sua forza), quindi:
Goku GT << Goku Ssj(2) <<< Goku Ssj3 = Kid Bu = Goku GT
Praticamente Goku GT da normale >>>>> a se stesso nella medesima versione?
Ca##o, ma quei deficienti della Toei potevano starci un po' piu' attenti ai rapporti di forza?
Di questo passo non se ne esce.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lis
secondo me non è così vegeth, su questa cosa mi trovo più in accordo con giiiino.
secondo me l'aura della forma base cresce con l'allenamento fino a superare quella ottenuta prima col ssj ...e ok.
però a quel punto non è che da ssjfp goku sia < di goku base.
semplicemente il ssj non è più una trasformazione utile, percui quando ci si trasforma si passa direttamente al ssj2.
ragioniamo con i moltiplicatori.
all'inizio il ssj è x 50.
con l'allenamento si arriva al ssjfp, mettiamo x500.
quindi il personaggio può modulare la propria aura da ssj in un range che va da 50 volte la forma base a 500, poi deve sbloccare un'altra trasformazione.
sappiamo però che la forma base può essere allenata a prescindere dai limiti imposti dalle trasformazioni.
secondo me allenandosi goku riesce ad aumentare l'aura di un numero di volte >50 rimanendo normale, ed è questa la tecnica che consentirebbe a vegeta di essere > 18 e piccolo al torneo, o che rende goku base in grado di fronteggiare yakon.
successivamente, divenendo in grado di aumentare l'aura per più di 500 volte, il ssj non serve più, e la prima trasformazione disponibile diventa direttamente il ssj2.
Da quanto ne ho capito di questo discorso diciamo cose vagamente simili, ma tu in pratica dici che:
Goku da normale rimane ad un livello ma quando usa la massima forza modula la sua aura in modo da sorpassare il Ssj senza usare la trasformazione, ma cio' e' in contrasto col manga:
Prendi Gohan SNS
Rou Kaiohshin lo potenzia fino all'inverosimile, e una volta finito Gohan ha un livello X che prima avrebbe potuto raggiungere solo con il Ssj3Fp, ma che ora raggiunge da normale senza sforzarsi minimamente. Se provasse a trasformarsi in Ssj in queste condizioni, e' chiaro non aumenterebbe la sua forza e sprecherebbe energie.
Rou Kaiohshin spiega che la forma base non ha un limite preciso, e che le trasformazioni sono una "scorciatoia" che pero' reggono solo un limitato tot e consumano energie.
Il Goku del GT puo' essere considerato come una versione limitata del "Mystic Gohan", un "Mystic Goku", poiche' ora da normale puo' raggiungere un livello che da SsjFp non avrebbe raggiunto e che avrebbe superato unicamente col Ssj2:
SsjFp << Goku normale << Ssj2 <<< Ssj3
Infine, non basare i tuoi ragionamenti sui moltiplicatori, perche' nel manga si parla di LIMITI.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Vegeth SSJ3 Full Power
Quindi tu VERAMENTE vorresti dirmi che Goku GT normale = Kid Bu?
No, non lo penso..È così: pareggia contro Ub che offre la stessa prestazione di Chibi Goku SsjIII contro Baby.
Più chiaro di così?!
Personalmente penso che diventando bambino il corpo di Goku non riesca più a "contenere" tutta la sua aura e quindi per sfruttarla dove tornare a trasformarsi in SsjII e III.
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Apparte che quello che con Ub era un semplice allenamento,ce non un combattimento serio, ma poi se davvero Goku da bambino ha bisogno di ri-trasformasi in Ssj II e III, allora vuol dire che da normale e' circa 6 volte inferiore a quando era adulto. Alla faccia del "piccolo" divario.
