[QUOTE=Majin Broly;2098692]Piccolo, allenandosi con goku, partendo da una potenza inferiore diventa oltre 20 volte più forte dello stesso goku in forma base.[QUOTE]
Diciamo che è una delle cose poco chiare che combina il Tory al fine di potenziare certi personaggi. Un pò come i progressi incomparabilmente superiori a quelli acquisiti da Goku al santuario di Dio in tre anni ottenuti dal resto dei guerrieri Z in un solo anno di addestramento.
Non vi è comunque possibilità di attribuire al namekiano un livello inferiore a quello dal momento che sconfigge agevolmente C-20, ulteriormente potenziato dall'assorbimento di un Big Bang Attack di Vegeta e che sarebbe stato capace di sconfiggere un Super Saiyan per quanto ridotto ai minimi termini (Vegeta dopo lo scontro con 19). Del resto Gero è già di base superiore a C-19 che riesce comunque a resistere ai colpi di un Goku debilitato ma pur sempre Super Saiyan.
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Il livello ufficiale di trunks al suo arrivo è di 150 milioni, e mi pare coerente, contando che attacca freezer di sorpresa ed utilizzando subito tutto il suo potere.
Come sai io non riconosco i livelli ufficiali se non quelli espressamente dichiarati nel manga e non gli attribuisco valore, del resto che atteggiamento potrei avere per delle opere fallaci al punto da attribuire al primissimo Goku appena il doppio del livello di un normale contadino? :D
Direi che non è possibile equiparare il livello combattivo di Trunks a quello del Goku di Namek (150.000.000 appunto) in quanto il protagonista del manga trattiene la sua forza al fine di evitare il collasso del pianeta Namek unicamente per permettere a Gohan e gli altri di mettersi in salvo, e una volta avvenuto questo egli inizia a fare sul serio e non ha più ragionevolmente alcun freno. Peraltro il suo avversario era un Freezer più debole di quello giunto sulla Terra e con il potere in costante calando, eppure lo scontro si protrae vedendo il protagonista in vantaggio, ma non in maniera schiacciante, con Goku che decide di porre fine allo scontro perchè Freezer si sta consumando, e non perchè non lo ritenesse degno al massimo del suo potere. Diciamo che equiparare quel Goku e quel Freezer ad un Trunks che si sbarazza del tiranno galattico (robustamente superiore rispetto a come era su Namek) in pochi attimi mi sembra una forzatura.
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Riguardo lo scontro tra vegeta e 18, quelli che assistono sono chiari, e anche la battaglia lo suggerisce: il livello di vegeta non è molto distante da quello di 18. La cyborg infatti ottiene un sostanziale vantaggio sul lungo periodo, come nota piccolo, complice il fatto che vegeta, per reggere, deve combattere al massimo, e quindi consumarsi molto.
Non sono daccordo. C-18 durante lo scontro gioca con Vegeta, anche perchè i cyborg stanno combattendo più che altro per diletto, come si avvince dalle parole di C-17 e dal fatto che i cyborg risparmino i guerrieri Z e li invitino a un "ritentate, sarete più fortunati" (:D). Del resto questo risulta anche compatibile con il modello comportamentale dei cyborg dimostrato nello special nel momento in cui uccido Gohan (in quello a fumetti, facente parte del manga stesso) nel quale affermano di non aver mai fatto realmente sul serio contro di lui fino a quel momento ma che essendosi stancati lo uccideranno. Del resto C-18 risulta sufficientemente superiore al guerriero dorato da subire in pieno il Big Bang Attack di quest'ultimo riportando come unico serio danno il danneggiamento del vestiario. Se il divario non fosse stato cospicuo non si giustificherebbe un danno di entità tanto lieve.
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Inoltre cell inizialmente, vedendo vegeta trasformato, resta nascosto e la scoperta della potenza del principe gli fa pensare di doversi decisamente muovere nel potenziarsi, dunque ritengo la creatura di gero inferiore a vegeta.
Qui ammetto di aver toppato per dimenticanza di tale episodio. Il livello di Cell verrà dunque abbassato. :)
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Il potere dei cyborg inoltre non può sommarsi a quello di cell, anche perché questa logica può essere rispettata solo nel primo caso, mentre nel secondo no, dunque è più conveniente svincolarla del tutto, altrimenti non si capisce il motivo per cui la forza di 17 si somma e quella di 18 no.
Beh, l'assorbimento di C-17 rappresenta un passaggio intermedio, mentre con C-18 il mosaico risulta completarsi. Diciamo che ho considerato la forma perfetta come qualcosa di davvero degno di tale nome e che esuli dal semplice somma di assorbimenti.
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Goku e gohan per me è conveniente equipararli, anche se, nei livelli ufficiali, gohan è definito addirittura inferiore (anche se l'immagine ci propone il gohan calmo che assiste allo scontro). Continuo a ribadire che, all'epoca in cui toriyama scrisse la saga, il ssj full power non era un trasformazione, come dice chiaro e tondo vegeta rimproverando trunks.
Beh, Cell afferma che Gohan sarebbe abbastanza potente da battere il padre (per poi aggiungere "ciò in cui ti sbagli è nel pensare di poter battere me"), per quello tendo a considerarlo leggermente superiore a Goku, anche se meno capace di combattere in maniera efficace per via della sua natura pacifica.
Che il Super saiyan Full Power sia o meno una trasformazione è un dato di fatto che in tale forma Goku e Gohan abbiano un potere enorme, superiore al Dai Ni, e che quindi la moltiplicazione X50 non abbia più ragione di applicarsi dal momento che è un potere ottenuto tramite il Ssj stesso e dunque pompare all'inverosimile la forma base per far quadrare i conti non avrebbe senso alcuno.
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Non capisco perché dimezzi la forza di gohan rispetto ad un numero che verrà poi espresso dopo, quando il piccolo ci dice solo che la sua aura è dimezzata, inoltre, anhce se inferiore, è capace di sostenere l'attacco nemico, segno che cell fosse poco più forte della metà di gohan.
Se davvero Gohan fosse stato tanto superiore a Cell post-rigenerazione non avrebbe avuto tanti problemi ad annichilirlo salvando Vegeta senza riportare danni. Per far perdere a Gohan la funzionalità di un braccio la sua forza deve essere perlomeno equiparabile a quella del saiyan. Penso che quell' "aura dimezzata" sia un'espressione da prendere abbastanza con le molle.
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Darbula è mio avviso più potente del gohan della saga di bu, anche se non in modo eccessivo, e infatti per me il cell di riferimento è il super perfect. Penso infatti che darbula sia leggermente superiore al cell sconfitto da gohan, del resto i confronti tra gohan presente e gohan passato vengono fatti sempre rispetto al momento in cui ha sconfitto cell.
Su questo mi prendo un pò di tempo per la risposta perchè la questione è un pò lunga.
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Non capisco il ragionamento dei 10 miliardi, se proprio si vuole ragonare in questa maniera si dovrebbe andare in proporzione, mettere un numero fisso costringe ad essere esagatatamente superiori a fat bu per abbatterlo e poco più potenti di bu con gohan per disintegrarlo. Il goku che affronta fat bu nei livelli ufficiali ha 24 miliardi, tuttavia non sappiamo se quella sia sua forza complessiva o solo quella suata sul momento, che, come conferma il manga, è assai differente dalla sua forza totale (kid bu ci dimostra che un goku ssj3 al massimo potrebbe umiliare fat bu con le sole gambe esattamente come fa vegeth con super bu). Per super bu a mio avviso si pososno solo scegliere le due strade: o goku quando parla di lui non pensa mai di usare il ssj3 (e il manga fornisce comunque prove a riguardo) oppure il mostro è effettivamente superiore a goku nel suo massimo stadio. Mettere cifre di limite per la disintegrazione a mio avviso non ha senso, anche perché la dichiarazione di goku dentro bu è di assoluta impotenza, scenario possibile per entrambe le due strade sopracitate (nel primo caso da ssj2 verrebbe massacrato, nel secondo accadrebbe la stessa cosa usando il ssj3) ma nella tua ipotesi lo scontro vedrebbe un goku che usa super bu come punching ball fino allo sfinimento (per intenderci, tra i due hai messso un divario paragonabile a quello esistente tra likoom e vegeta, uno scontro dove il secondo rispetto al primo si paragona ad un bambino) per poi essere sconfitto, uno scenario senza precedenti in dragonball.
Non capisco il senso della questione. E' chiaro che per battere Bu sia necessario colpirlo con un attacco abbastanza potente da disintegrarlo con un solo colpo. Direi che un divario numerico fisso sia coerente.
Tra Goku Ssj3 e Majin Bu Ciccione il divario è di 17.500.000.000
Tra Vegeth e Super Buhan il rivario è 24.000.000.000
Non è che perchè i numeri crescono il divario cambi. E comunque se Goku fosse stato incapace di battere Super Bu non capisco come potesse sperare di battere Kid Bu dal momento che Kaiohshin afferma testualmente che Super Bu è la forma che rispetto a Kid Bu ha acquisito razionalità a discapito di parte del potere.
