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Ma andiamo, stando alla logica anche seguendo livelli come i tuoi già gente come cell non dovrebbe poter combattere sulla terra. Accetta il fatto che toriyama non ha saputo dosare al forza dei suoi personaggi, ma lo scontro con freezer va proprio a matematica e i 120 milioni finali ci stanno tutti.
Anche questo è vero, ma francamente, a me o a te, cambia qualcosa se diciamo che hanno 10 o 100 milioni come livello, o muta la schifosa superiorità che hanno su tutti i pg. di quell'arco narrativo? :P
Io dico di no, se a Freezer 100% dò 8 milioni e a Vegeta 1,7, baste e avanza a dire che il primo vince con un colpo scazzato, si tratta di oltre 4,7 volte tanto, per dire la differenza tra Piccolo vecchio e Goku pre acqua divina era molto minore eppure se non erro, e sempre da questo topic che riporta frasi del manga, il vecchio vince senza manco usare metà della sua forza e incassando senza chissà quali danni effettivi i colpi del giovanissimo saiyan
Hai voglia a dirmi che Freezer 5 volte più forte di Vegeta si faceva qualcosa... quindi perché sparare cifre astronomiche come 120, tanto il risultato non mi cambia affatto :P
E se posso scegliere di essere più parsimonioso con gli zeri, scelgo questa opzione
il fatto è che i livelli aumentano sempre vertiginosamente senza una logica precisa.Citazione:
Originariamente Scritto da AlphaOmega
che poi ci sarebbe anche un fattore tecnico che sta a favore del fatto che freezer non può avere ne 10 ne 8 milioni:
goku base non può avere meno di 2 milioni e mezzo (ma io direi anche 3) dato che freezer (prima mutazione) ha 1.200.000, e non mi riferisco all'immagione di broly ma è freezer stesso a dire che la sua forza in quel momento è pari ad un milione (poi l'aumenterà un paio di volte prima di ritrasformasi, da qu' il 1.200.000)
quindi se goku usa il kaiohken x20 e non basta a battere freezer (metà forza) viene da se che freezer supere i 100 milioni PER FORZA!
Ritornando all'immagine devo fare prima i complimenti a Broly per averla trovata :lol: poi non per vantarmi ma i livelli della saga di cell li avevo immaginati uguali (e pure Yacon) mentre per super bu diciamo che non sarei andato oltre i 20 miliardi ma alla fine ci può stare.
escludento quelli della prima serie, anche gli altri non sono certo perfetti.
per esempio trunks ssj con la stessa forza del primo goku ssj non è il massimo da vedere, oppure gohan meno forte di goku al cell game coem dice anche alpha
PS: ho lo schermo fracassato in basso, potresta dirmi i livelli di vegeta goku e gohan grazie
Comunque i livelli sono riferiti alle immagini, quindi quello è il livello di gohan prima di scendere in campo, mentre sappiamo che aumenta la forza durante lo scontro (l'esempio è il calcio che atterra cell). Per trunks ci sta, così come goku che non è migliorato, visto che afferma lui stesso che per un anno si è allenato solo per il teletrasporto. Insomma, quello è ciò che sarebbe accaduto su namecc se goku fosse stato sano e avesse combattuto sul serio sin dall'inizio, senza aspettare di essere solo con freezer.
Stesso dicasi per goku ssj3, la cui forza è riferita allo scontro con fat bu.
Divertente notare come gotenks ssj vs super bu sia indicato a 4 miliardi, alla faccia del gotenks ssj che eclissa goku ssj3 :lol:
però il freezer che ha affrontato trunks era più forte.
per quanto riguarda gotenks sono d'accordo, avevo pensato ad un livello simile. per quanto riguarda il momento preciso dell'immagine mi dite che livelli hanno gohan goku e vegeta per cortesia (ripeto il mio schermo in basso è fracassato)
3.000.000 per goku, 2 e mezzo per gohan, mentre vegeta ha un miliardo e qualcosa, il numero dopo l'uno non si legge.
non penso che i livelli si riferiscano all'attimo esatto dell'immagine, anche perchè in quel caso anche la forza di goku sarebbe falsata visto che riferisce a poco prima dello scontro con cell quando ancora non aveva dato prova della sua abilità. stesso goku ssj, avranno messo quell'imagine perchè è la più bella cche avevano, è pure in posa :lol:
comunque alla fine penso che si sia risolto un grande mistero ovvere che gohan supremo sia più forte di goku ssj3
Una cosa che non mi piace di questi livelli è l'incapacità di sbilanciarsi.
Insomma, non si possono mettere sullo stesso piano Goku, Tenshinhan e Muten quando il manga stesso pone una gerarchia decrescente.
Tralasciando poi l'assurdo livello attribuito a Popo, vorrei muovere l'ennesima critica al livello di Nappa: hanno aumentato il livello di Piccolo (che arriva a 3500) e il saiyan rimane a 4000, quando non solo fa il bello e il cattivo tempo con il team z, ma addirittura combatte quasi alla pari con Goku (che ha 8.000, sottolineamolo).
Anche se nappa, per confrontarsi alla pari, usa quella strana tecnica con aura dorata, che goku conferma aumentare la sua potenza. Che di base dunque sia sui 4000 ci sta, contando che in effetti contro piccolo si comporta un po' come rekoom contro vegeta, e in proporzione il divario è simile.
comunque alla fine io la vedo così: di queste schede dobbiamo fidarci ma fino ad un certo punto. mi spiego. numericamente i livelli sono quelli, sono i rapporti che non coincidono sempre. a parte quei livelli che vanno contro il manga (tipo radish 1500) che comunque non cambiano molto al fine della storia, ma solo ora mi accorgo che zarbon e vegeta hanno la stessa forza quando il secondo ha surclassato e ucciso il primo o.O
quindi dove non combacia con il manga vanno per forza cambiati, basta aumentare un pò vegeta o diminuire zarbon
Veramente per zarbon e vegeta va benissimo. Sono di pari forza, però vegeta gioca sporco e sfrutta un attacco preventivo. Direi che non c'è proprio nulla che non va, anzi, è uno dei pochi combattimenti strategici di dragon ball z.
Il livello di radish è una rettifica successiva di toriyama, quindi più che un errore direi che in pratica ha semplicemente sconfessato nappa, ponendo il fratello di goku oltre i saibaimen (cosa in effetti anche giusta).
ed il fatto che venga trapassato da un raggio inferiore a quel livello come lo spieghi?
ah su zarbon ti do ragione, ho appena rivisto lo scontro.
Ti ricordo che era già pesantemente indebolito dall'attacco di gohan, come radish stesso afferma. Poi comunque rimane la particolarità dell'attacco di piccolo, come lo è il fatto che il kienzan taglia indipendemente dal livello.
Avevo già consultato questa scan sulla pagina dedicata a dragon ball di wikipedia inglese circa un mese fà ,
tuttavia vorrei segnalare alcune imprecisioni che avevo già notato a suo tempo:
- Il livello di Vegeta Dai Ni Dankai è 1 miliardo precisamente.
-Il Goku che affronta Radish viene dato per 910 , livello combattivo ripreso da Weekly jump con la differenza che in essa è attribuito al Goku contro Piccolo Jr.
In entrambi i casi comunque trovo giusto che Goku possieda un potere superiore ai 900 , visto come resiste ai colpi del fratello e come lo impegna modestamente sul piano combattivo.
- Il livello di 220 di Divo , anche questo ripreso dall'uscita weekly jump, è stato confuso con la controparte malvagia cioè con Piccolo Daimao anziano, e qui è stato nuovamente scambiato.
- Stesso discorso di sopra il 180 dato a Goku fa riferimento nel caso specifico al Goku "forza da torneo" del 22° Tenkaichi ,quindi il Goku contro Ten possiede un potere superiore ad esso.
- Ultima ma forse meno importante è che Likoom e Jeeth sono riportati entrambi sotto il nome del primo.
Vero, toriyama si è lasciato andare la mano sui livelli combattivi , tuttavia non possiamo escludere come 120 milioni per Freezer possano essere esagerati,se pensiamo per esempio allo scontro tra Nail e Freezer, il primo possiede un livello inferiore di un decimo al tiranno e con un suo colpo sortisce l'effetto di una mosca , ora se lo rapportiamo al Goku appena sbarcato sul campo di battaglia contro Freezer, il saiyan al contrario fa volare l'alieno con una differenza di potere maggiore a quella esistente tra i primi due , da qui per dare coerenza alla cosa, possiamo supporre o che Goku stava utilizzando il kaiohken fin dalle prime schermaglie con FreezerCitazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
oppure che l'indiscusso dominatore galattcio non possedesse realmente tale livello.
ecco appunto pesantemente indebolito da un'attacco di 2.500 stando alla scheda. anche questo dato non coincide e di moltoCitazione:
Originariamente Scritto da Majin Broly
No, il 2500 è riferito al gohan che viene lanciato da piccolo contro un masso.
Ryuujin, non è semplicemente plausibile che freezer stesse semplicemente giocando? Del resto goku afferma sorridendo che il calcio che ha fatto volare via freezer in realtà non gli ha fatto nulla, inoltre il kaiohken x10 viene palesemente usato solo nel confronto a terra. Non dimenticare poi che il freezer della prima schermaglia con goku sta ancora attingendo ad una misera parte della sua forza, mentre piccolo otterrà un risultato decisamente superiore con un singolo calcio contro un freezer dichiaratamente al 50%. Ora, da ciò si desume facilmente che far volare via qualcuno con un calcio, se di sorpresa, non è un'impresa che implica il livello di combattimento. Freezer con nail era pronto al colpo, ma goku e piccolo lo prendono alle spalle. Ti riporto inoltre un esempio analogo, quello di trunks vs fat bu, dove il bimbo fa fare un volo allucinante con un calcio al grassone prendendolo alle spalle. Ora, non credo proprio che trunks, in quel frangente, avesse almeno un decimo della forza di bu, probabilmente siamo molto al di sotto di un decimo, eppure il risultato è quello.
In definitiva, i calci non contano.
Incredibile dopo anni la questione tiene ancora banco ah ah...
La questione non si risolverà mai. :lol:
Comunque mi pare fossimo arrivati a discutere dello scontro goku vs ginew, cerchiamo di proseguire
come ultima cosa su questo scontro io voglio dire che reputo come sempre goku base a 60.000. anche se più volte grifis fà notare che dopo le prime schermaglie ginew dice goku è più forte di quel che si immaginava, ma io penso che ginew in quel istante riesce a capire che goku possa fare molto piu di così ma non che effettivamente usi più forza di quella immaginata inizialmente dal capitano
detto questo sò che non tutti saranno d'accordo con me e li invito ache a dare la propia opinione, però intanto andiamo avanti.
ginew nel corpo di goku ha 23.000 mentre gohan dopo essersi ripreso con un senzu ed aver aumentato il suo potere riesce a tenergli testa con l'aiuto di Crilin. quindi un livello di 20-21.000 mi sembra adatto
quindi passiamo alla prima parte dello scontro con freezer dove abbiamo un vegeta che dopo aver giocato con jeeth ci dimostra di aver ottenuto un enorme aumento di potere, dimostrato dal fatto che lo scouter di freezer esplode nel misurare la forza del saiyan e che quindi ha abbondantemente suprato i 180.000 di goku kaiohken (che non hanno fatto saltare il nuovo congegno). quindi lo porrei tra i 250.000 ed i 300.000
La cosa assurda di quella scena è che nel manga crilin tiene testa a ginew da solo. :lol:
Se si pensi già vegeta con 24.000 aveva umiliato un dodoria poco più debole, mentre crilin da del serio filo da torce a ginew. Per intenderci, combatte molto meglio contro il capitano che non goku in kaiohken contro vegeta. Ciò fa riflettere sulla sua posizione.
Su goku mi spiace, ma non cederò mai. :lol: