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@Roby
Che la differenza sia maggiore tra le due configurazioni dell'Eremita non ne sono affatto convinto.
Un Muten superiore a quello osservato nella semifinale del 22° Tenkaichi, quantomeno secondo l'estratto di Weekly Jump (fonte che, quantomeno in questo caso, mi sembra piuttosto attendibile, non foss'altro che per l'importanza della posta in gioco), non tenta nemmeno di combattere contro il Grande Mago Piccolo (nell'anime viene malmenato unilateralmente).
Goku, invece, costringe il demone a combattere seriamente.
Se si fossero confrontati "ufficialmente" ritengo che Goku avrebbe vinto con la stessa facilità/difficoltà con la quale avrebbe trionfato nella saga di Baba.
@Final
Che le Palme Fantasmagoriche rappresentino un plusvalore è indubbio.
Però...
Il Muten "fuori forma" del 21° Tenkaichi distrugge la Luna.
Mi chiedo cosa mai potrebbe combinare una sua Kamehameha massima potenza dopo tre anni di intenso allenamento (un training tanto efficace che in molti ne antepongono i risultati a quelli scaturiti dal triennio in viaggio per il mondo di Goku).
In fin dei conti, il Muten del 21° Tenkaichi non mostra nulla del suo vero potenziale, se non in un caso di estrema emergenza.
Tre anni dopo l'Eremita capisce di trovarsi di fronte ad un prodigio già "evoluto".
Ed allora si disfa del giubbino nero, potenzia la propria muscolatura e riesce ad arginare egregiamente l'offensiva di Tenshinhan (fatta eccezione per il Taiyoken).
Malgrado la notevolissima fascinazione nei confronti di un character come Muten, sono costretto a rimarcare come il gap che lo separava da Ten era indubbiamente rilevante.
A dimostrarcelo non è tanto la sua ammissione finale, bensì le capacità che i due finalisti palesano nell'atto conclusivo della manifestazione.
Se la presa di coscienza da parte di Goku sul fatto che la "forza da torneo" non fosse più sufficiente non ci fornisce una grandissima indicazione (con ogni probabilità anche Muten avrebbe condotto il piccolo saiyan al superamento di una soglia del genere), la reazione di Tenshinhan alla vera potenza del suo avversario è, invece, decisamente indicativa, sia perché l'allievo Gru aveva già combattuto contro Muten sia in quanto continua a mostrarsi inferiore, seppur lievemente, al piccolo saiyan per tutta la durata dell'incontro (inferiorità che in ultimo ammetterà lui stesso).
Conseguentemente, la differenza tra Goku e Muten al 22° Tenkaichi non mi pare inferiore a quella esistente nel corso della saga di Baba (tre anni prima ad essere maggiore era sicuramente lo scalpore nell'apprendere come l'uomo da tutti considerato come il più forte del mondo avesse ammesso la propria inferiorità nei confronti di un ragazzino un po' bizzarro).
Concordo nel variare l'indice di pericolosità delle Palme Fantasmagoriche in relazione al potere di chi esegue questa tecnica.
Dissento, invece, nel tracciare un gap eccessivo tra le due configurazioni dell'Eremita.
Proprio per questo ritengo che il Son Gohan ucciso da Goku Oozaru sia inferiore a quello che compare nella saga di Baba.
A livello teorico è illogico?
Beh, stiamo sempre parlando di Dragon Ball :lol:.
Considerazione a margine.
Al 22° Tenkaichi un Muten che ragionevolmente dovrebbe aver superato il livello di Goku (dopo allenamento da Karin) [parenteticamente, il fatto che più o meno chiunque consideri il Muten del 22° Tenkaichi superiore al Goku della saga di Baba, unito alla constatazione della consistente superiorità del piccolo saiyan nei confronti del proprio maestro nel corso della manifestazione vinta da Tenshinhan, certifica come il salto di qualità compiuto da un Goku che non poteva più contare nemmeno sull'apporto della nuvola Kinton non sia stato proprio irrilevante :lol:]) appare notevolmente sorpreso nell'apprendere la notizia della morte di Tao Bai Bai.
Goku ha sconfitto il killer del Red Ribbon dimostrando una grande superiorità; conseguentemente, in un ipotetico confronto, Muten dovrebbe poterne avere ragione ancor più rapidamente.
A questo punto si può procedere in due direzioni.
O si ritiene che il livello dell'Eremita al 22° Tenkaichi fosse superiore, considerevolmente superiore, a quello posseduto nel combattimento contro Son Gohan, optando quindi per la tesi che il nonno adottivo di Goku è migliorato dopo la sua morte, oppure si accostano le due configurazioni di Muten, motivando in tal modo sia l'enorme potenza mostrata da Son Gohan nella saga di Baba che la minore resistenza alle Palme Fantasmagoriche rispetto ad un character enormemente inferiore.
"Bacterian-mania"; why?
Mi sembra ovvio, perché "l'uomo ha da puzzà".
:rotfl:
Fuori di scherzo, non credo che lo Yamcha che viene malmenato da Goku (incontro con Bulma) avrebbe potuto sconfiggere Bacterian.
Anzi, perderebbe di sicuro, a mio avviso.
In merito al potere dell'Eremita della Gru il manga non ci dice granché.
Il fatto che soltanto dopo la svestizione di Jackie Chun, Ten riconosca il suo avversario come più forte del proprio maestro non vuol dire molto, in realtà.
Beninteso, è assolutamente lecito equiparare Gru al Muten arrugginito di tre anni prima; tuttavia, non riesco proprio ad immaginarmelo tenere a bada Goku con discreta facilità, dando vita ad incontro completamente paritetico con il suo ex compagno di allenamenti.
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Per quel che concerne il confronto Muten/Gohan ci sono troppe variabili da tenere in considerazione per potersi preoccupare della coerenza, dal momento che non sappiamo esattamente quando questo scontro sia avvenuto.
- Muten, come già detto, poteva trovarsi in uno stato di forma migliore rispetto a quando ha combattuto il tenkaichi 21 contro Goku.
- Al contempo non possiamo nemmeno affermare con certezza che il Gohan sconfitto da Muten fosse forte quanto quello del torneo di Baba. Partendo dal presupposto che a Gohan non sia stato concesso di tenere il corpo nell'aldilà (non mi risuta abbia salvato il mondo...) è anche vero che non siappiamo quando lo scontro col maestro abbia avuto luogo. Non è che ha affrontanto Muten e il giorno dopo l'ohzaru. Possono essere passate anche decine di anni da quel che ne sappiamo. Dunque poteva essere anche Gohan ad essere più debole in quel frangente, e che la sconfitta patita contro Muten possa avergli dato degli spunti importanti su quali aspetti del suo stile di lotta e delle sue capacità andassero migliorati.
Insomma, le proporzioni di forza tra Muten e Gohan sono talmente oscure e sconosciute che, dal mio punto di vista, fare raffronti è abbastanza inutile.
EDIT: Anzi, volendo lavorare di fantasia ma non troppo, visto il contesto in cui ci troviamo (un torneo in cui Muten sta soltanto cercando di non far vincere i suoi allievi perchè non si montino la testa), non è del tutto assurdo pensare che Muten avesse tale usanza già da tempo, e che quindi abbia partecipato ad un eventuale torneo di molti anni prima con Gohan e lo stregone del Toro riservando loro lo stesso trattamento riservato a Goku e Crilin, solo con tutta probabilità in maniera più agevole. Dunque in quel caso il raffronto sarebbe tra un Goku e un Gohan suo parietà.
Non abbiamo prove di questo? Vero! Però non è assurdo. Ne escludibile a priori, dal momento che non ci viene detto NULLA, e che Muten avrebbe avuto poche ragioni di equiparare uno "scontro-lezione" come quello con Goku ad un misterioso raffronto delle abilità con quelle di Gohan (non si sa nemmeno perchè si sono affrontati! Dunque l'idea di un tenkaichi non sarebbe stata del tutto da escludere)
Tutto questo per dire che è inutile basarsi su uno scontro di cui non abbiamo nessuna indicazione
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Ma non ci sono neanche indizi da prendere in valutazione per constatare il raffronto tra Muten-Gohan.
O meglio, ci sono ma sono scarne e invalutabili. Però sappiamo di certo che Son Gohan (saga Baba) sia molto più forte di quando è stato ucciso da Goku Ohzaru.
In ogni caso, anche se sarà inutile, proverò a valutare la forza di Gohan.
Certamente Muten (21° Tenkaichi) > Gohan (prima di essere ucciso da Goku).
Il nonno del saiyan è stato massacrato da Goku Ohzaru, che secondo le Daizenshuu, è di livello 100 (però non sappiamo se sia una fonte attendibile). Però mi pare impossibile che il saiyan sia di forza combattiva solo 10, perchè quando il bambino trova Yamcha, quest'ultimo dice che Gohan era il combattente più forte al mondo dopo Muten. Quindi aumentiamo di livello il ragazzo e supponiamo che sia 20. Quindi trasformato è 20 X 10= 200.
Se Muten (come dimostrato nel manga all'arrivo di Radish, quando ha smesso di allenarsi) è di livello 139, che in tal caso è come nel 21° Tenkaichi, quindi il suo ex allievo è un pochino inferiore rispetto a lui. Presumo che il livello combattivo del nonno di Goku si aggira sui 120-115.
Però credo che Son si sia allenato anche nell'aldilà, perchè nella saga di Baba vediamo che possiede un corpo e dato che riesce a tenere bada a Goku faticando tantissimo (ma si nota che è inferiore al nipote), suppongo che sia diventato più forte.
Quindi:
Gohan (prima di essere ucciso da Goku Ohzaru) < Muten (21° Tenkaichi) < Gohan (saga Baba) <= Muten (22° Tenkaichi).
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per rimarcare la differenza che vi è tra Muten (22° Tenkaichi) ed i due finalisti basta pansare che quando goku fà il giochetto dello sparire Ten lo smaschera subito mentre L'eremita non riusciva a vederlo ne quando lo fà con crilin ne Con Ten e per di più in entrambi i frangenti goku stava usando ancora la sua forza "da torneo"
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C'è da considerare poi che il distacco che separava Goku da Muten al torneo da Baba è rimasto tale, tre anni dopo se il maestro allenandosi ha recuperato le abilità che lo contraddistinguevano un tempo,l'altro senza sosta in giro per il mondo ha aumentato il proprio potere. Già alle eliminatorie del 22° Tenkaichi dopo lo scontro con Re Chapa e nel prosequio del torneo l'eremita ammette più volte di non farcela da qui il suo atteggiamento nei confronti dell'allievo è pressochè immutato a quello mostrato dopo la disfatta del Red Ribbon. Quindi :
Goku 22° Tenkaichi > Jackie Chun (Muten) 22° Tenkaichi => Goku (torneo da Baba)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Grifis
@Roby
Che la differenza sia maggiore tra le due configurazioni dell'Eremita non ne sono affatto convinto.
Un Muten superiore a quello osservato nella semifinale del 22° Tenkaichi, quantomeno secondo l'estratto di Weekly Jump (fonte che, quantomeno in questo caso, mi sembra piuttosto attendibile, non foss'altro che per l'importanza della posta in gioco), non tenta nemmeno di combattere contro il Grande Mago Piccolo (nell'anime viene malmenato unilateralmente).
Goku, invece, costringe il demone a combattere seriamente.
Se si fossero confrontati "ufficialmente" ritengo che Goku avrebbe vinto con la stessa facilità/difficoltà con la quale avrebbe trionfato nella saga di Baba.
Ma questo solo perché ritengo ci sia un gap abbastanza grande tra Goku (Saga di Baba) e Muten (21° Tenkaichi). L'eremita può aver tranquillamente recuperato terreno rimanendo decisamente inferiore.
Sono disponibile ad aumentare il divario tra Muten e Ten, tuttavia non credo che l'aumento di Goku sia paragonabile a quello del maestro.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goku super sayan III
per rimarcare la differenza che vi è tra Muten (22° Tenkaichi) ed i due finalisti basta pansare che quando goku fà il giochetto dello sparire Ten lo smaschera subito mentre L'eremita non riusciva a vederlo ne quando lo fà con crilin ne Con Ten e per di più in entrambi i frangenti goku stava usando ancora la sua forza "da torneo"
Anche quest'affermazione è giusta, comunque siamo tutti quanti d'accordo:
Goku (22° Tenkaichi) > Tenshinan (22° Tenkaichi) > Muten (22° Tenkaichi)
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ma anche: Goku (22° Tenkaichi) > Tenshinan (22° Tenkaichi) >> Muten (22° Tenkaichi)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
goku super sayan III
ma anche: Goku (22° Tenkaichi) > Tenshinan (22° Tenkaichi) >> Muten (22° Tenkaichi)
Cosa cambia?
Se Goku è più forte di Tenshinan, mi pare logico che sia più potente anche di Muten XD
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Citazione:
Originariamente Scritto da
vincenzopan
Cosa cambia?
Se Goku è più forte di Tenshinan, mi pare logico che sia più potente anche di Muten XD
cosa c'entra Goku! XD dicevo che la differenza tra Ten e Muten è pù grande di quellò che sembraper questo avevo messo frà i due >> invece di un solo >
