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SePhIrOtH93
meglio raggiungere risultati col gioco che affidarsi ai solisti e al culo
Io sinceramente sono un po' basito da sti giudizi.
Abbiamo la miglior difesa dopo solo il PSG.
Siamo imbattuti nelle ultime 15 partite in casa di CL.
Non passavamo il girone due volte di fila da 10 anni.
Abbiamo un infortunio a partita.
L'anno scorso "era facile" perché c'era Tevez e "Allegri si era ritrovato la squadra già fatta". Ora che non c'è Tevez, c'è il culo, talmente culo che tipo su 8 partite su 15 abbiamo preso goal al primo tiro pur subendone pochissimi. I vincenti trovano sempre una strada, i perdenti una scusa (Buffon che cita Kennedy lol). Poi stavolta i solisti chi sarebbero? Mandzukic "più scarso di Zaza" o Alex Sandro che è un terzino?
Ma basta :D
Ma poi non è che non ci sia un gioco in senso assoluto. Altrimenti possiamo allenare pure noi. Manca qualità e il gioco quindi ne risente molto. Anche stasera si è avvertita la mancanza di un Pirlo, nella gestione del match, e di un Tevez che ti viene a prendere il pallone.
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Marchisio fa fatica in questo periodo, essendo lui il regista ne risente il gioco e non c'è nessuno in rosa che possa dargli il cambio in quel ruolo dato che pirlo non è stato sostituito, l'assenza di tevez non colmata da un trequartista degno che faccia da raccordo fra centrocampo e attacco completa il quadro. Aggiungiamoci il fatto che khedira è sempre infortunato viene anche a mancare esperienza e personalità a centrocampo. Con la vittoria di oggi per me è sempre più evidente il fallimento dell'ultimo giorno di mercato, anche se è evidente da tempo
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Non manca il gioco perchè manca la qualità, manca il gioco pechè manca qualcuno che lo dia. Facile rigirarsi la frittata al contrario.
Parli di numeri in Champions, ma non parli di quelli in campionato, dove, con la squadra che avremmo, dovremmo dominarlo il campionato, altrochè. Io ho dato e do tutte le attenuanti del mondo ad Allegri, ma ora basta: che almeno mettesse in campo gli uomini giusti al posto giusto.
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Eh, quindi se manca il gioco perchè manca qualcuno che lo dia vuol dire che mancano dei giocatori, come dicevo ieri un sostituto di pirlo e un trequartista magari. Quali sono gli uomini giusti al posto giusto se mancano dei giocatori e ce ne sono che non servono?
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No, vuol dire che l'allenatore finora non c'ha capito nulla. E' lui che deve dare gli imput.
Il fatto che da mesi non trovi un 11 e un modulo base la dice lunga.
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Lorenzo GOV
Non manca il gioco perchè manca la qualità, manca il gioco pechè manca qualcuno che lo dia. Facile rigirarsi la frittata al contrario.
Parli di numeri in Champions, ma non parli di quelli in campionato, dove, con la squadra che avremmo, dovremmo dominarlo il campionato, altrochè. Io ho dato e do tutte le attenuanti del mondo ad Allegri, ma ora basta: che almeno mettesse in campo gli uomini giusti al posto giusto.
Vabbé, io ho detto che non manca il gioco "in senso assoluto" ovvero mica andiamo in campo a caso o con un mister che non sa quello che fa. La prova è proprio la fase difensiva mentre la fase offensiva risente della rivoluzione tecnica, della mancanza di affiatamento, di giovani che sono un cantiere, incostanti, gli infortuni. Quando si cambia tantissimo, il periodo di assestamento è facile che ci sia. Durerà ancora? Si-no-bho. Quando dico che manca il gioco intendo che spesso fatichiamo, produciamo poco, ci siamo indeboliti tecnicamente, siamo brutti da vedere. Se mancasse davvero il gioco in senso assoluto, non dovremmo neanche passarlo un girone di Champions League da primi classificati (sgrat!).
Quello che è palese è che abbiamo un'identità e uno stile ben diverso da quello di due anni fa e questo prescinde dai moduli. Siamo squadra ambiziosa ed europea, finalmente. Allegri non ha rinunciato a nessuna idea di gioco, l'idea di gioco non sta nel modulo ma nell'interpretazione che si fa dei moduli. Se non fosse così, un allenatore dovrebbe costruirsi una squadra da zero ogni volta che cambia squadra perché "lui c'ha i principi di gioco da dettare col computer".
A noi manca un regista, avanzato (se c'è Marchisio dietro) o arretrato (se manca Marchisio), cosa che avevamo con Tevez e Pirlo negli anni scorsi. E nonostante queste fonti di gioco, per fare il solito paragone, con Conte spesso facevamo davvero schifo (sia in campionato che in Europa).
Prima di criticare il gioco di ieri, mi terrei bene a mente le prestazioni contro Galatasaray, Lione, Trebisonda, Fiorentina e Benfica.
Io critico se vedo errori grossolani e determinanti. Dire che ieri non ci sia stato gioco, siamo stati fortunati o che i giocatori fossero fuori posto mi sembra oggettivamente esagerato. L'Allegri fortunato, "se Allegri avesse incontrato Mazinga", "se mia nonna avesse le ruote", i principi di gioco, la disorganizzazione di Allegri, ecc. Ma la cosa bella è che "Allegri deve convincersi che"... sia mai che siamo noi che dobbiamo farci convincere da chi ti porta ad un passo dal vincere tutto, da chi ti riporta a risultati e coppe che non si ottenevano da anni, no? Imbattuti in coppa nel girone più difficile. Poi sì, non ti porto i dati del campionato. In campionato siamo attualmente in corsa per i posti alti, gradualmente in ripresa e siamo solo a novembre. Per il tremilionesimo scudetto c'è sempre tempo, ne abbiamo vinti 1000. Vediamo di ritornare all'europa che conta piuttosto.
Allegri con quel che ha sta facendo il massimo. Poi può non piacerti cosa vedi in campo (anche io preferirei che Pogba non facesse un doppio dribbling forzato, quello da cui poi è nato il goal), possono non piacerti i giocatori che sceglie (tipo io vorrei Pogba trequartista), però è l'allenatore che segue i giocatori in settimana, certe scelte possono apparire illogiche perché non si conoscono certi particolari. Ci sta assolutamente essere in disaccordo con le scelte, ma sembra quasi che lui preferisca mettere in campo Igli Tare, fuori ruolo, al posto di Ronaldo.
Bisogna avere maggiore fiducia nelle capacità di Allegri. Questo disgraziato è messo in discussione ad ogni partita. È arrivato alla Juventus tra i fischi e i cori contro, e così sarà sempre. È condannato a dover vincere qualsiasi partita ma non solo vincere, deve farlo anche come i tifosi si aspettano che si vinca.
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Sono passati tre mesi dall'inizio della stagione, con tutte le attenuanti riconosciutegli, non è ammissibile che questra squadra non abbia ancora un'identità. Perchè, Sak mio, non abbiamo un'identità tattico-tecnica, almeno che per te identità non si risolva al "partiamo da dietro, teniamo palla una mezz'ora con passaggi perimetrali e speriamo che Pogba abbia un'illuminazione". Non scherziamo, io non contesto la caterva di punti persi all'inizio, io contesto il non gioco attuale, l'assoluta amorfità di questa rosa, ancora senza punti certi di formazione e di modulo, contesto l'incaponirsi in talune deciisione circa la rosa (non da ultima l'ostracizzazione di Sandro...)
E poi davvero, basta con questo riferirsi a Conte, e soprattutto basta denigrare quello che ha fatto. Senza voler ancora una volta fare una disamina di quello che è stato e di quello che vale come allenatore (e uomo).
E ripeto, questa rosa avrebbe e ha la forza per imporsi decisasmente in questo campionato, e inoltre la velleità di produrre un bel gioco. Ad oggi questo manca, e le responsabilità sono di un solo uomo (non tutte, ma buona parte).
Poi, da qui a dire che debba essere cacciato Allegri ce ne passa, io non sono fra quelli. Nè glisso sulle molte responsabiltà dirigenziali sulla conduzione della campagna acquisti. Però Non è proprio il caso in incensare Allegri per quanto fatto finora (e mi riferisco a questi ultimi tre mesi, standing ovation per l'anno scorso).
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Lorenzo GOV
Sono passati tre mesi dall'inizio della stagione, con tutte le attenuanti riconosciutegli, non è ammissibile che questra squadra non abbia ancora un'identità. Perchè, Sak mio, non abbiamo un'identità tattico-tecnica, almeno che per te identità non si risolva al "partiamo da dietro, teniamo palla una mezz'ora con passaggi perimetrali e speriamo che Pogba abbia un'illuminazione".
Come ho detto, ci sono tanti modi di interpretare la fase offensiva. A me per esempio piace molto Klopp (pressing altissimo e squadra super atletica), come mi piaceva Lippi, così come preferivo lo stesso Allegri della stagione scorsa (che alternava Klopp a Trapattoni). Quest'anno, col materiale che abbiamo, per me Allegri sta virando verso Simeone. Controllo degli spazi, estrema organizzazione difensiva (il catenaccio però è un'altra roba) e ripartenza mirata a sfruttare i limiti delle avversarie che spesso non sono compatte come le nostre squadre (45 milioni di difensori centrali che non sanno difendere). D'altro canto viene da pensare che questo modello ci fa faticare di più in Italia dove quasi tutti ti aspettano ed è lì che le assenze di quelli che abbiamo perso pesano di più. Perché in Italia servono di più i Sarri, gente che ti telecomanda al millimetro. Conte lo cito perché è esattamente l'opposto di Allegri, rende facile i raffronti. Quando non sei guidato a tal punto (quindi sei esposto ad una potenziale discontinuità), aggiungendo che la tua squadra è giovane e ha perso tutti i leader, credo che sia normale la situazione che stiamo vivendo.
Infine ben vengano le giocate individuali dei giocatori perché è il bello del calcio. Io godo quando Pogba lascia sul posto De Bruyne con una finta o quando Dybala fa un velo per lo stesso Paul. Godo quando Mandzukic fa la zampata vincente o come Sturaro, nonostante i suoi limiti, ti recuperi di personalità il pallone come Gattuso. Purtroppo non possiamo avere sia la botte piena che la moglie ubriaca. Il futuro in Italia però è dalla nostra.
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Lorenzo GOV
(non da ultima l'ostracizzazione di Sandro...)
Sandro lo ha inserito gradualmente, come con Morata. Brasiliano, da un campionato che tatticamente è ben diverso, senza l'italiano, alla Juventus dove le pressioni sono ben altre. Allegri si aspettava l'avvio difficile di stagione, evidentemente, e ha puntanto sull'esperienza di Evra. Si fanno presto a bruciare gli acquisti se non si sta attenti.
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Lorenzo GOV
E ripeto, questa rosa avrebbe e ha la forza per imporsi decisasmente in questo campionato, e inoltre la velleità di produrre un bel gioco. Ad oggi questo manca, e le responsabilità sono di un solo uomo (non tutte, ma buona parte).
Poi, da qui a dire che debba essere cacciato Allegri ce ne passa, io non sono fra quelli. Nè glisso sulle molte responsabiltà dirigenziali sulla conduzione della campagna acquisti. Però Non è proprio il caso in incensare Allegri per quanto fatto finora (e mi riferisco a questi ultimi tre mesi, standing ovation per l'anno scorso).
Ma io son d'accordo che questa squadra potrebbe offrire spettacoli migliori (alle prime giornate ce lo dicevamo che come talento probabilmente rimaneva la più forte) ma, viste le premesse, attualmente preferisco prima che si consolidi come testa e come gruppo. Quindi togliere prima di tutto l'ansia e alla frenesia, quella che ci ha portato a molti errori individuali, e ritrovare la serenità e l'autostima.
Allegri infine lo incenso perché mi ha riportato una Juventus europea. La Juventus europea è quella per cui ho iniziato a tifare Juve. Sta al mercato farla costante anche in Italia.
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Altra bella rigirata di frittata, ora facciamo passare il fatto che la squadra non sia capace di fare due passaggi di fila come un modello trapattoniano di interpretare il calcio offensiva. Suvvia :)
Sandro l'ha inserito perchè s'è azzoppato Evra. E ora è costretto a metterlo perchè è conclamato che gran giocatore sia.
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Lorenzo GOV
Altra bella rigirata di frittata, ora facciamo passare il fatto che la squadra non sia capace di fare due passaggi di fila
Se non sei in grado di fare due passaggi di fila, non passi un girone di CL da imbattuto. Ma ovviamente, con "non sei in grado di fare due passaggi di fila" tu intendi la trama ricca, lo spettacolo, quella roba che vedevi al primo anno di Conte (senza CL), che vedi in Sarri (senza CL), che vedi in Montella (senza CL), che vedi in Guardiola (quello che in CL aveva tot fenomeni). Quella roba lì. Ripeto anche qui, per la trama ricca e i giocatori al posto giusto, ci vogliono anche i giocatori che danno del tu al pallone. Che danno sicurezza e precisione al palleggio. Li abbiamo persi.
Io sto cercando di analizzare la stagione fino ad oggi da tifoso esterno, argomentando da non esperto, altrimenti non c'è discussione eh. Argomentando con il culo o che non ci sta capendo nulla, con i dati alla mano attuali (qualificazione agli ottavi di champions e -9 dalla prima in classifica), a me sembra fuori luogo. Non è questione di rigirare la frittata. Semmai sto cercando di sviscerare quello che dico fino alla noia. Se ci si limita all'argomentazione "culo, Allegri non ci sta capendo nulla, Allegri non vede i giocatori, Allegri l'anno scorso strepitoso mentre ora è imbecille", possiamo anche chiuderla lì perché non c'è alcuna discussione di tipo vagamente tecnico. Riguardo la gestione dei giocatori, noi possiamo solo fare supposizioni. Non siamo al posto dell'allenatore. Al Vucinic contro il Benfica, credo si sia rivoltata la bile a tutti, ma Conte fece questa scelta e i motivi non possiamo saperli.
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Lorenzo GOV
come un modello trapattoniano di interpretare il calcio offensiva. Suvvia :)
Trapattoniano, Simeoniano, chiamalo come vuoi. Ho parlato di fase offensiva, non di calcio, dai azzo. Sta di fatto che ci difendiamo benissimo e ripartiamo. Pecchiamo nel palleggio ed è la risultante di due fattori: mancano i giocatori tecnici e l'allenatore non da la priorità a quest'aspetto ipotizzo, evidentemente, ma ad altre cose tipo la mentalità. Questo in campionato pesa di più.
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Lorenzo GOV
Sandro l'ha inserito perchè s'è azzoppato Evra. E ora è costretto a metterlo perchè è conclamato che gran giocatore sia.
Se Evra era azzoppato perché è entrato in campo? Per il resto, se lo dici tu che li alleni tutti i giorni al posto di Allegri, alzo le mani :D
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No, io quando parlo di "due passaggi di fila", parla di un'idea embrionale di condurre un'azione offensiva. Non pretendo certo lo spettacolo, non sono tra quelli che baratterebbero una bella partita ad una partita vinta. Ma non lasciamoci irretire dagli ultimi successi, i quali dipendono fondamentalmente dal fatto che abbiamo una gran difesa e che abbiamo giocatori forti, mediamente decisamente pù forti degli avversari.
Quest'anno è evidente come la nostra azione parta dalla difesa ed arrivata ad un certo punto, soprattutto contro le formazioni chiuse ci blocchiamo riducendoci a passaggini perimetrali, sperando nell'illuminazione di qualcuno. E' proporre un criterio di azione offensiva questo? L'anno scorso non era molto diverso, ma a queste carenze di gioco sopperiva la presenza di big come Pirlo e Vidal, e soprattutto di Tevez: quante ce ne ha risolte (o meglio sbloccate) lui?
Quest'anno Allegri deve dimostrare di poter sopperire all'accentratore/risolutore che bene o male ha sempre avuto. E finora non c'è riuscito stop.
In Champions tanto di cappello, Allegri è un pragmatico, ha capito che per sbancare doveva fare una cosa: difendere e ripartire. E così abbiamo fregato il City. Il Siviglia è un flop quest'anno, il Borussia una bella realtà che ci ha fatto infatti soffrire in Germania. Quindi analizziamoli i numeri e i risultati.
La nostra fase offensiva è carente non perchè mancano i giocatori tecnici (tolto Pirlo chi altro fa sentire la sua assenza da questo punto di vista?), ma perchè Allegri non è stato ancora CAPACE di trovare il bandolo della matassa.
Evra non è stato rischiato perciò. E inoltre tu sei convinto che adesso Sandro giocherà in pianta stabile? Mhmmmm
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Lorenzo GOV
No, io quando parlo di "due passaggi di fila", parla di un'idea embrionale di condurre un'azione offensiva. Non pretendo certo lo spettacolo, non sono tra quelli che baratterebbero una bella partita ad una partita vinta. Ma non lasciamoci irretire dagli ultimi successi, i quali dipendono fondamentalmente dal fatto che abbiamo una gran difesa e che abbiamo giocatori forti, mediamente decisamente più forti degli avversari.
Ma io non mi faccio irretire. Vedo un miglioramento a livello di personalità e un gruppo che si salda gradualmente dopo tante difficoltà. Speriamo sia così, poi mi sbaglierò.
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Lorenzo GOV
Quest'anno è evidente come la nostra azione parta dalla difesa ed arrivata ad un certo punto, soprattutto contro le formazioni chiuse ci blocchiamo riducendoci a passaggini perimetrali, sperando nell'illuminazione di qualcuno. E' proporre un criterio di azione offensiva questo? L'anno scorso non era molto diverso, ma a queste carenze di gioco sopperiva la presenza di big come Pirlo e Vidal, e soprattutto di Tevez: quante ce ne ha risolte (o meglio sbloccate) lui?
E gli anni prima Tevez e Pirlo non sbloccavano nessuna partita? E soprattutto, come ho detto, nonostante Tevez e Pirlo si usciva con Galatasaray e Benfica, in aggiunta a molte altre prestazioni pessime in CL ed Europa League. Anche li gli avversari non erano forse mediamente inferiori ai nostri?
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Lorenzo GOV
Quest'anno Allegri deve dimostrare di poter sopperire all'accentratore/risolutore che bene o male ha sempre avuto. E finora non c'è riuscito stop.
Bhe, si. Sostituisci Pirlo, il regista basso italiano più forte di sempre, per quanto a fine carriera, e sostituisci il miglior Tevez di sempre con Cuadrado scarto del Chelsea ed Hernanes scarto addirittura dell'Inter. Puoi mettere anche Mazinga Z in panchina, non ce la farebbe nessuno. È come dire: togliamo Messi e Iniesta al Barca, e mettiamoci Tiribocchi e Fabian O'Neill. Avanti Luis Enrique, trova un modo per sopperire alle loro partenze. I giocatori te li abbiamo presi, non hai scusanti :D
Gli avessero preso Draxler e la fatica fosse stata la stessa, avrei potuto anche concordare. Per adesso Allegri sta provando a fare una cosa: convertire Dybala in seconda punta. Non è una cosa che può avvenire dall'oggi al domani, considerando il contesto Juve e l'età/esperienza del giocatore.
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Lorenzo GOV
In Champions tanto di cappello, Allegri è un pragmatico, ha capito che per sbancare doveva fare una cosa: difendere e ripartire. E così abbiamo fregato il City. Il Siviglia è un flop quest'anno, il Borussia una bella realtà che ci ha fatto infatti soffrire in Germania. Quindi analizziamoli i numeri e i risultati.
Sono sei volte di fila che Allegri passa il girone di CL. Se bastasse solo difendere e ripartire, gli avversari lo avrebbero dovuto capire da mò e fermarlo molto prima. Comunque attenzione, anche a sto giro non vedo così tante corazzate in coppa. Mai dire mai, anche se dubito.
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Lorenzo GOV
La nostra fase offensiva è carente non perchè mancano i giocatori tecnici (tolto Pirlo chi altro fa sentire la sua assenza da questo punto di vista?), ma perchè Allegri non è stato ancora CAPACE di trovare il bandolo della matassa.
L'unico giocatore che ci manca è Tevez, sotto questo aspetto. Pirlo darebbe invece la leadership e la calma in quei momenti dove invece ci facciamo trasportare dall'andamento delle partite. Riguardo agli aspetti tecnici, Alex Sandro ha fatto un cross COME SI DEVE per una volta e Mandzukic l'ha messa dentro alla prima occasione. Lichtsteiner ti fa quattro cross sul portiere e pure Evra non ne azzecca uno. Sturaro, per quanto mi piaccia, non ti fa certo giocate veloci e precise. Si limita all'appoggio. Dybala, Morata e Pogba vanno tutti a folate per motivi vari.
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Lorenzo GOV
Evra non è stato rischiato perciò. E inoltre tu sei convinto che adesso Sandro giocherà in pianta stabile? Mhmmmm
Eh però poi lo ha fatto entrare nel momento più caldo. Sintomo che l'esperienza e la leadership di Evra sono importanti proprio perché la nostra squadra, fatta per lo più da giovani con poca esperienza, è instabile. Sandro si sta inserendo ed è la cosa che conta. Che poi Allegri potesse metterlo prima o dopo, così come nel prossimo futuro, è condivisibile o meno. Lui li vede, decide lui. Morata ha iniziato a impiegarlo dopo 6 mesi mentre io lo volevo da mò se ti ricordi :D
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sono contento solo per quel cesso di zaza
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SePhIrOtH93
sono contento solo per quel cesso di zaza
Io per tutta la squadra e i tifosi, incluso te che tifi contro :D
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Non ho visto la partita e ne abbiamo fatti 3, ora ho capito il trucco per farli segnare :lol:
4 vittorie consecutive, settimana nei risultati molto positiva, a -3 dalla roma, con inter e napoli che si affrontano. Riuscissimo a chiudere l'anno con altre 2 vittorie in campionato...
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H Sakuragi
Io per tutta la squadra e i tifosi, incluso te che tifi contro :D
A me nn piace questa juventus, e' troppo brutta per essere vera. Ad allegri do il merito dei risultati e della gestione del gruppo nonostante gli infortuni, stop.
Adesso vediamo come si arriva a gennaio (mer spero che nn si regalino partite quando si alza l'asticella come ad inizio campionato.
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SePhIrOtH93
A me nn piace questa juventus, e' troppo brutta per essere vera. Ad allegri do il merito dei risultati e della gestione del gruppo nonostante gli infortuni, stop.
Adesso vediamo come si arriva a gennaio (mer spero che nn si regalino partite quando si alza l'asticella come ad inizio campionato.
Scherzavo ovviamente, sul tifare contro. Io direi di vedere come si arriva a Marzo (cit.).
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A sto punto per non far giocare giocatori fuori ruolo come col 433 o per giocare senza un trequartista degno come col 4312, forse sarebbe meglio rimanere col 352 come nelle ultime 2 partite e cercare di trovare affiatamento così, però credo funzioni meglio con lichtsteiner e alex sandro come esterni, col secondo molto più proiettato in avanti a dare qualità in fase offensiva. Evra e cuadrado preferisco si accomodino in panchina, ho visto sprazzi della partita di ieri e cuadrato non mi è piaciuto, per quanto limitato con i piedi preferisco lichsteiner e con alex sandro che spinge di più sulla fascia sinistra c'è più equilibrio con lui probabilmente
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se il distacco rimane questo fino a gennaio con i nomi giusti si può pensare seriamente al terzo posto.
