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Majin Broly
Alpha, vuoi davvero paragonare i due impatti? Un colpo come quello di nam sfonda un'automobile, videl nel manga la si vede colpire un sacco, e anche lo rompesse in due calci non sarebbe paragonabile in alcun modo all'uomo, dato che le gambe di nam sono così forti da farlo saltare fin oltre lo sguardo, laddove la stessa videl resta a bocca aperta per un salto di gohan di appena 8 metri. Il colpo alla gola di nam è di una violenza inaudita rispetto ad un calcio di videl.
Ma io sono d'accordo nel dire che Nam sia più forte di Videl (anche se la sola tecnica di volo l'avvantaggerebbe tanto quanto basta a vincere)
Solo non svilirei la ragazza...
Poi quest'esempio di Gohan, per dire, possiamo contestualizzarlo?
Intanto siamo in una scuola e Videl vede un suo compagno di cui sa solo che è un secchione e che non ha mai praticato sport (non sa manco come posizionarsi per prendere la palla) e lo vede fare un salto oltre l'altezza dell'edificio scolastico
Direi che avrebbe anche delle ragioni per reagire cosi...
Fosse stato il Tenkaichi magari se lo poteva pure aspettare, ma con quelle premesse dietro di certo lo shock è garantito!
Per dire, pure Yamcha a inizio DB che ha qualche nozione base e sa che Muten è una leggenda vivente gli cade la mascella davanti alla Kamehameha che distrugge la montagna
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superiore quindi a ginew!
mah il ragionamento che fai è valido, nel senso che dobbiamo trovare un guerriero simile e accomunare il suo livello alla versione non majin di puipui, e solo poi operare l'aumento di energia.
invece prima si era trovato un valore, di 30.000, senza considerare questo particolare.
effettivamente un valore già da majin di 30.000 vorrebbe dire abbassare il livello base ad un punto tale che babidi non avrebbe motivo di assumerlo.
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Direi che ci può stare che un alieno dotato di un elevata forza combattiva con il potenziamento Majin possa superare persino un "mostro" (in questo contesto) come Ginew.
Dopotutto sia nel caso di Spopobich che in quello di Vegeta la possessione di Babidy ha portato ad un non indifferente salto di qualità da parte del posseduto.
Spopobich arriva a scherzare un'avversaria decisamente più forte del Mr.Satan che un tempo lo aveva ridicolizzato.
Vegeta passa dall'essere molto inferiroe al gohan del cell game a impegnare Majin Bu.
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si si ci sta, aspettiamo gli altri
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Forse gli va ancora un po' stretto sto livello a Pui Pui, ma come range ci siamo, quindi ok.
Per Spopovich rimango ancora convintoche non possa avere solo 100. Il fatto che sia avvolto da un'aura come quelle dello Z piuttosto che della prima serie (come invece accade a Videl) mi fa ancora pensare che non possa essere solo il doppio di lei.
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Dare a Spopobitch 90-100-110 o 120 vuol comunque dire inquadrarlo in un range di forza abbastanza similare e direi che ci possa stare. Ovvio che la Dodompa di Taobaibai è più forte di un ipotetico attacco alla massima potenza di Spopobitch, infatti il massimale di scarto in termini numerici era comunque superiore a 25 (cosa che finchè si rimane su valori così bassi è significativo).
Ad ogni modo per attacchi energetici, volo e fisionomia lo vedo comunque più forte di Mirra, quindi a mio avviso è più sui 120 che sui 100.
Pui Pui a 150.000 è una cosa esagerata e dattata solo dalla mancata sua decontestualizzazione dalla saga di Bu. Il solo fatto che Kaioshin lo prenda in considerazione come avversario da temere, ci fa subito pensare che abbia una forza combattiva perlomeno superiore al capitano della squadra Ginew, ma la cosa per me rimane fuori da ogni logica.
Per me rimane più sensato pensare che Pui Pui pre potenziamento di Babidy, avesse una forza più o meno paritaria a quella di Nappa della saga dei sayan, mentre con il potenziamento fosse arrivato ad un livello che si allinea sui 30.000, che per vantare solo di non avere problemi a gravità 10 è tanta roba.
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purtroppo quel particolare della gravità è una rottura...
però un livello come quello di nappa non sò quanto sia appetibile per babidi.
conta che ha darbula come termine di paragone...
anche se c'è da dire che il mago dovrebbe aver reclutato i suoi scagnozzi in epoche molto precedenti a quelle raccontate nell'opera, quindi un essere così poteva essere un buon soggetto da assoggetare...
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Io non mi fisserei sul particolare della gravità in quanto Toriyama ci ha già mostrato in precedenza di aver fatto confusione:
- Fa allenare Goku normale nell’aldilà con un peso complessivo di 8 tonnellate che equivarrebbe ipoteticamente a gravità 100, attribuendo al saiyan un peso corporeo di 80 Kg, ma ciò non vuol dire che il protagonista nella saga di Bu abbia un livello di 90.000;
- Vediamo Vegeta Super Saiyan Full Power sudare a gravità 150, quando sappiamo che in precedenza si è allenato in una camera gravitazione a 300.
Piuttosto rifletterei sul fatto che Pui Pui deve essere stato comunque un alieno con delle capacità al di fuori del comune per essere stato reclutato sa Babidy che ha come metro di paragone gente come Darbula e Yakon. Per questi motivi penso che Pui Pui, grazie al potenziamento Majin, abbia comunque un livello nell’ordine dei milioni.
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Ssj 3
Per Spopovich rimango ancora convintoche non possa avere solo 100. Il fatto che sia avvolto da un'aura come quelle dello Z piuttosto che della prima serie (come invece accade a Videl) mi fa ancora pensare che non possa essere solo il doppio di lei.
Se teniamo in considerazione questo fattore dovremmo spingere Yamu e Spopobich perlomeno al livello di Napa in quanto è da più o meno quella potenza in su che Toriyama aveva cominciato a disegnare l’aura intorno ai personaggi e, siccome, penso sia una cosa improponibile eviterei di prenderla in considerazione.
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Sbaglio o anche Crilin e Gohan pre-potenziamento, con un livello decisamente minore (sui 1500) posseggono un'aura simile? Ad ogni modo i due servi di Babidy non possono avere nemmeno un livello del genere, non ce li vedo a distruggere montagne come faceva Piccolo col makankosappo.
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Sono andato a rivedere e prima di Napa nessuno è stato circondando da un'aura mentre vola, successivamente lo riescono a fare anche Crilin e Gohan pre potenziamento del capo dei saggi, ma anche personaggi del calibro dei semplici soldati di Freezer.
Credo sia meglio non prendere in considerazione questo fattore in quanto mi sembra che Toriyiama non aveva le idee chiare a riguardo.
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Alla fine un livello pari a 100 a mio modo di vedere è più che sufficente a sconfiggere facilmente un avversario di livello 45 anche non usando tutta la propria forza. Ripeto che Muten con un livello di 105 ha ridicolizzato uno Yamcha con un livello di combattimento pari a 50.
Per la questione dell'aura concordo con Marco.
Invece per la forza di Pui Pui ci sono attualmente queste teorie.
Se considerassimo il Pui Pui originale forte come un saiyan come Nappa (come proposto) con il potenziamento Majin avrebbe una forza di 56.000
Se lo considerassimo, come proponevo io, forte quanto un alieno dotato di un potere sopra la media (tipo Cui) come forza meriterebbe un 150.000
Se volessimo considerarlo originariamente pari a un membro "medio" della squadra Ginew dovremmo attribuirgli una forza pari a 320.000
E poi c'è questa chiave di lettura proposta in precedenza, che prende per buona la teoria che: Saiyan normale Saga di Bu > Piccolo
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Per farlo dobbiamo chiederci: cosa sa Kaiohshin del nostro mondo? Conosce Freezer e la sua forza e sa che esiste il Super saiyan (ma non un livello successivo).
Coerentemente a come lo sorprenderanno i saiyan stessi durante la saga è probabile che la sua visione del Super saiyan sia circoscritta alla primissima versione (quella che ha battuto Freezer e che in base alle teorie più recenti i saiyan nella saga di Bu superano nettamente già nella forma normale) ovvero di un combattente in grado di battere Freezer.
Le conoscenze di Kaiohshin si fermano qui, dal momento che già della saga di Cell sembra non sapere nulla (Goku gli parla di Cell e la divinità cade dalle nuvole) dunque probabilmente non sa nulla nemmeno dei vari superamenti del limite del Ssj (Dai ni, Dai san, Ful Power).
Ne consegue che probabilmente Kaiohshin sia convinto di essere accompagnato da guerrieri con una forza poco superiore a quella di Freezer, partendo dal presupposto che sappiano trasformarsi tutti e tre (infatti dicendo che i Kaiohshin potrebbero uccidere Freezer con un colpo si convince di impressionarli, quando in realtà Vegeta è solo stizzito dal fatto che la divinità gli legga i pensieri ).
Quando Vegeta dice di voler combattere contro Pui Pui da solo, Kaiohshin non è nello stesso stato di panico che precede lo scontro con Yakon, lo vede soltanto come un imprudente che rischierebbe di rimanere ferito. Quindi per me Kaiohshin ritiene Vegeta si in grado di farcela (ipotizziamo che gli attribuisca un 130.000.000 come forza, ovvero un pò di più di quella di Freezer), ma che rischia di essere ferito se non sta attento. In base a questa visione alternativa delle cose si potrebbe attribuire a Pui Pui una forza combattiva attorno ai 90.000.000, il che creerebbe la stessa proporzione esistente tra Cell con C-17 assorbito e Super Vegeta.
90.000.000 che rappresenterebbero comunque una forza ridicola rispetto a qualcuno che si ritiene capace di sconfiggere un Piccolo che ha un potere di 750.000.000.
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Ditemi voi quale ipotesi vi convince di più
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Potrebbe anche essere come hai ipotizzato nella tua ultima opzione, in fondo se Toriyama fa dire a Vegeta che da normale avrebbe comunque vinto il torneo ci sarà pur un motivo.
Inoltre, con il discorso della gravità, potrebbe aver voluto lasciare intendere al lettore di come Pui Pui (gravità 10) fosse circa 15 volte inferiore a un Vegeta Super Saiyan trattenuto (gravità 150) e visto che in questa saga sembra che il super saiyan comporti un aumento di x 4/5/6 della forza combattiva (Goku normale 700/750 kiri ----> Goku ssj, non al max 3000 kiri), Vegeta normale rimarrebbe comunque molto superiore al guerriero al servizio di Babidy.
Penso che questa chiave di lettura non sia da scartare a priori in quanto, a mio avviso, potrebbe davvero rappresentare il pensiero di un mangaka semplicista come Toriyama, che quando scrive una nuova saga sembra dimenticarsi di ciò che ha detto nella precedente.
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Che Vegeta e Goku normali siano avversari seri per Piccolo lo dò per buono. In fondo, sembra non esistere un vero limite alla potenza della forma base dei saiyan, e le parole del principe lasciano poco spazio all'immaginazione.
A questo punto mi rendo conto che mentre l'affibbiare a majin Pui Pui un indice di 50/60.000 è totalmente in contrasto con l'assunto fatto sui saiyan normali, anche un livello sui 3/400.000 può presentare evidenti problemi di coerenza, a meno che Vegeta non si sia trattenuto stile Freezer su Namecc.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Ssj 3
A questo punto mi rendo conto che mentre l'affibbiare a majin Pui Pui un indice di 50/60.000 è totalmente in contrasto con l'assunto fatto sui saiyan normali, anche un livello sui 3/400.000 può presentare evidenti problemi di coerenza, a meno che Vegeta non si sia trattenuto stile Freezer su Namecc.
Vegeta lo ha praticamente ucciso toccandolo a Pui Pui... fati tu quanto può essersi trattenuto!
Detto questo, Freezer finale tratta un vegeta (con potere discretamente superiore alla sua forma precedente) come un pirla, ricorrendo a sua volta a ben poco del suo vero potere
Partendo dalla base che Pui Pui ha le stesse condizioni di allenamento dei saiyan, ma in su un mondo apparentemente peggiore per il resto, e che è praticamente certo che è l'elité del suo pianeta; può avere una base minima dai 10 ai 20 mila, a un picco compreso tra i 40 e oltre i 100 mila (4 su 5 della squadra Ginew non sono saiyan e non sappiamo a che gravità si allenavano, ma userebbero i saiyan per arare i campi e sappiamo che sono tutti elité delle rispettive razze come Pui pui)
Inequivocabilmente, Pui Pui non può che stare sopra il capitano Ginew col potenziamento magico
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secondo il mio ragionamento(per un lavoro mio personale cerco di calcolare anche i livelli dei sayan normali), vegeta di base si aggira sui 5.500.000, partendo da questo livello può diminuire l'aura fino ad azzerarla, oppure aumentarla fino a 50 volte raggiungendo il ssj, arrivando quindi ad un livello di 275.000.000(più o meno il livello che usa nella camera gravitazionale vs trunks), da qui può aumentare la sua aura fino a raggiungere il ssj2.
non so se questa è anche la vostra visione delle cose, però in questo caso anche freezer 100% verrebbe spazzato via senza troppi problemi senza trasformarsi.
detto ciò contro l'alieno bianconero, probabilmente vegeta non solo non usa i suoi 5.500.000 di base, ma si trattiene di molto.
è molto rilassato e tranquillo, non mostra il minimo sforzo, para i colpi con sufficienza.
un pò come quando nel GT fa fuori nappa.
quindi puipui non credo proprio possa arrivare al milione, avrebbe quantomeno costretto vegeta a rimanere concentrato.
secondo me il valore di base di kiwi, e il valore majin di ginew ci stanno.
al massimo raggiunge i 200.000, o i 500.000 di freezer prima forma, non di più
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La massima espressione di potenza esternata da Pui Pui è stata quella di uccidere Yamu in fuga, il che mi sembra ben poca cosa.
Considerando la forza dei sayan, direi che 10.000 è già un valore molto alto rispetto alla media delle razze galattiche, proprio partendo dalla considerazione che lo stesso valore è un riferimento medio per un sayan normale.
Se Vegeta ammette che prima del combattimento con Goku nessuno lo aveva mai ridotto in quello stato, è presumibile credere che il 99% delle creature nella galassia siano al di sotto di quel valore.
Sempre considerando le basse aspettative di potenziale che Babidy e Darbula si aspettavano di trovare sulla Terra, un avversario con valore di 5-6.000 di base che dopo un potenziamento magico schizza sui 30.000 è già un trionfo.
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Il pianeta di Pui Pui è così desolato e remoto che è probabile che non sia mai stato visitato da saiyan/truppe di Freezer, e quindi può ben ospitare guerrieri più potenti di Vegeta senza entrare in contraddizione con le sue parole, le quali tra l'altro sono relative all'esperienza del solo saiyan il quale avrà sicuramente attaccato un gran numero di pianeti, ma non in quantità abbastanza significativa da prendere le sue esperienze come punto di riferimento per individuare in 18.000 un indice pressochè irraggiungibile per quasi chiunque nella galassia.
In fondo Nail ha 42.000, potrebbe essere un componente della squadra Ginew, eppure nessuno sapeva della sua esistenza. Essendo Pui Pui l'elitè di un pianeta su cui nessuno ha probabilmente mai messo piede, cresciuto in un ambiente a gravità 10 (laddove nella saga di Bu Trunks normale fatica con 150, ma non per questo gli affibbiamo un valore di 90.000) e con potere successivamente incrementato quasi una decina di volte, segnalato come pericoloso da Kaiohshin, non vedo perchè in versione majin non possa quantomeno possedere un livello nell'ordine di qualche centinaio di migliaia, se non di più.
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secondo me possiamo diminuire la cerchia delle possibilità alle prime due citate da final.
un livello base simile a nappa, oppure simile a kiwi...
quindi considerare un livello massimo dai 30.000 ai 150.000
dai dati che abbiamo potremmo scegliere con la monetina, cambierebbe poco...io cambio idea ogni due minuti adsempio.
oppure possiamo guardare i particolari e vedere di tirar fuori un indizio.
ad esempio per uccidere yamu, puipui usa un colpo simile a quello che usa zarbon, con il braccio che 'spara' tenuto fermo dall'altro.
questo fa pensare che il colpo sparato sia molto potente per l'utilizzatore, e che quest'ultimo, per evitare che il rinculo del colpo influisca sulla mira, tiene bloccato il braccio.
eppure il colpo di puipui non sembra così distruttivo, non sembra molto più di un normale ki blast.
il colpo di zarbon sembra molto più potente...
questo potrebbe far intendere che il suo livello potrebbe essere più simile a quello di zarbon e dodoria, rispetto a quello di ginew
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Non penso si possa prendere in considerazione Lis, visto che i potere distruttivo delle tecniche dei personaggi aumenta in maniera non proporzionale ai loro livelli.
Vegeta stesso dichiara di poter distruggere la terra con un Galik Cannon da 30.000 e successivamente non causa danni eccessivi al pianeta con un'esplosione superiore ai 15.000.000.000.
La verità è che non ci sono elementi sicuri per valutare la forza di Pui Pui.
