"La situazione pirateria su PSP è deprimente"

lo sai una cosa....che all'inizio non sapevo neanche io.....ci sono cose che sono legali da scaricare perchè passati molti anni il creatore di una cosa cessa di avere i diritti d'autore.....per esempio.....l'ho sentito da alcuni forum....resident evil 1 può essere scaricato legalmente cliccando semplicemente un link....senza bisogno del mulo o altre cose.......io ripeto che al massimo scarico film vecchissimi semplicemente perchè non li vedo più da anni in tv.......poi secondo me internet è l'unico posto in cui possiamo davvero sentirci liberi ma la libertà comporta anche responsabilità.......ecco effettivamente sono un pò combattuto anch'io non posso affermare certamente che la pirateria sia giusta.......ma d'altrocanto non posso neanche affermare pienamente il contrario......quindi a questo punto una soluzione sarebbe semplicemente quella di non esagerare e chiedersi se sia giusto o no.........ripeto contrario a scaricare giochi......non proprio contrario a scaricare musica o film (una o due canzoni va bene....certo se scarichi tutto l'album di un artista sono contrario anch'io)............dire che scaricare è come rubare allora siamo tutti criminali......è un pò esagerato....poi non lo so ripeto sono combattuto anch'io mi sembra tutto esagerato sia una parte che l'altra......

"Se per seguire la retta via occore un gesto di pirateria,forse la pirateria stessa può essere la giusta via"

no no ti preoccupare è la frase finale de "la maledizione della prima luna" non c'entra una mazza con il discorso ma era da tanto tempo che sognavo di dirla

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

lo sai una cosa....che all'inizio non sapevo neanche io.....ci sono cose che sono legali da scaricare perchè passati molti anni il creatore di una cosa cessa di avere i diritti d'autore.....per esempio.....l'ho sentito da alcuni forum....resident evil 1 può essere scaricato legalmente cliccando semplicemente un link....senza bisogno del mulo o altre cose.......io ripeto che al massimo scarico film vecchissimi semplicemente perchè non li vedo più da anni in tv.......poi secondo me internet è l'unico posto in cui possiamo davvero sentirci liberi ma la libertà comporta anche responsabilità.......ecco effettivamente sono un pò combattuto anch'io non posso affermare certamente che la pirateria sia giusta.......ma d'altrocanto non posso neanche affermare pienamente il contrario......quindi a questo punto una soluzione sarebbe semplicemente quella di non esagerare e chiedersi se sia giusto o no.........ripeto contrario a scaricare giochi......non proprio contrario a scaricare musica o film (una o due canzoni va bene....certo se scarichi tutto l'album di un artista sono contrario anch'io)............dire che scaricare è come rubare allora siamo tutti criminali......è un pò esagerato....poi non lo so ripeto sono combattuto anch'io mi sembra tutto esagerato sia una parte che l'altra......

"Se per seguire la retta via occore un gesto di pirateria,forse la pirateria stessa può essere la giusta via"

no no ti preoccupare è la frase finale de "la maledizione della prima luna" non c'entra una mazza con il discorso ma era da tanto tempo che sognavo di dirla

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Ti sembra tanto strano che tutti noi possiamo essere considerabili come criminali? Eppure è la triste verità, per quanto tu non voglia ammetterla. Mi dici perchè scaricare anche UNA sola canzone, o UN solo film vecchio (che, a differenza di come dici tu, non è così "pulito", anzi non si differenzia dai casi sopraccitati) non sia definibile rubare? Ti sei semplicemente appropriato di una cosa che ha un prezzo senza sborsare un centesimo. Non è rubare questo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

lo sai una cosa....che all'inizio non sapevo neanche io.....ci sono cose che sono legali da scaricare perchè passati molti anni il creatore di una cosa cessa di avere i diritti d'autore.....per esempio.....l'ho sentito da alcuni forum....resident evil 1 può essere scaricato legalmente cliccando semplicemente un link....senza bisogno del mulo o altre cose.......io ripeto che al massimo scarico film vecchissimi semplicemente perchè non li vedo più da anni in tv.......poi secondo me internet è l'unico posto in cui possiamo davvero sentirci liberi ma la libertà comporta anche responsabilità.......ecco effettivamente sono un pò combattuto anch'io non posso affermare certamente che la pirateria sia giusta.......ma d'altrocanto non posso neanche affermare pienamente il contrario......quindi a questo punto una soluzione sarebbe semplicemente quella di non esagerare e chiedersi se sia giusto o no.........ripeto contrario a scaricare giochi......non proprio contrario a scaricare musica o film (una o due canzoni va bene....certo se scarichi tutto l'album di un artista sono contrario anch'io)............dire che scaricare è come rubare allora siamo tutti criminali......è un pò esagerato....poi non lo so ripeto sono combattuto anch'io mi sembra tutto esagerato sia una parte che l'altra......

"Se per seguire la retta via occore un gesto di pirateria,forse la pirateria stessa può essere la giusta via"

no no ti preoccupare è la frase finale de "la maledizione della prima luna" non c'entra una mazza con il discorso ma era da tanto tempo che sognavo di dirla

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Occhio, ti stai imbarcando in un discorso con ben poche possibilità di successo... giusto per logica, perchè scaricare un film oppure una o due canzoni può andare, mentre un album intero o un gioco no? Che tu voglia o no, e per quanto invochi una qualsiasi forma di buon senso, stai pur sempre parlando di appropriarti gratuitamente di qualcosa che ha un suo prezzo, cosa che responsabilità o no, non può trovare alcuna giustificazione veramente accettabile. E un appunto sulle affermazioni riguardo a internet: esso è sicuramente il mezzo di comunicazione democratico per eccellenza, ma "libero" assolutamente no; le leggi vigono qui come dappertutto, e non è che basti vedere un'alta densità e facilità di trasgressioni per poter affermare il contrario

non lo so............siamo ragazzi........criminale è una parolona... e nel mondo accadono troppe cose brutte per definire chi scarica un film un criminale.......pensa anche allo psiconano......ma poi scusa per colpa di quei beeeeep che stanno al governo l'Italia ha tipo 25 miliardi di euro di debito.....siamo il paese più caro in Europa......seconda la Germania ma distaccata di parecchio......il debito publico aumenta di 4 miliardi ogni anno....sempre per colpa di chi sappiamo noi....ed IO SAREI IL CRIMINALE!!!!! ma allora "quelli" sono pluriomicidi...........
Sul fatto che scaricando qualcosa danneggio chi ci ha lavorato duramente per anni però ti do ragione.............effettivamente mi stai facendo nascere i sensi di colpa..........però è anche vero che cmq non stiamo parlando di poveracci come noi che lavorano dalla mattina alla sera per guadagnare il minimo indispensabile per mangiare avere un tetto e mantenere la famiglia....qui parliamo cmq di gente che econimicamente sta da Dio.......però non ne sono sicuro........

cmq stiamo facendo un bel discorso te ne sei accorto....

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

non lo so............siamo ragazzi........criminale è una parolona... e nel mondo accadono troppe cose brutte per definire chi scarica un film un criminale.......pensa anche allo psiconano......ma poi scusa per colpa di quei beeeeep che stanno al governo l'Italia ha tipo 25 miliardi di euro di debito.....siamo il paese più caro in Europa......seconda la Germania ma distaccata di parecchio......il debito publico aumenta di 4 miliardi ogni anno....sempre per colpa di chi sappiamo noi....ed IO SAREI IL CRIMINALE!!!!! ma allora "quelli" sono pluriomicidi...........
Sul fatto che scaricando qualcosa danneggio chi ci ha lavorato duramente per anni però ti do ragione.............effettivamente mi stai facendo nascere i sensi di colpa..........però è anche vero che cmq non stiamo parlando di poveracci come noi che lavorano dalla mattina alla sera per guadagnare il minimo indispensabile per mangiare avere un tetto e mantenere la famiglia....qui parliamo cmq di gente che econimicamente sta da Dio.......però non ne sono sicuro........

cmq stiamo facendo un bel discorso te ne sei accorto....

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Guarda, sul termine "criminale" ...beh, una parolona, sì; anch'io preferirei riservare quest'etichetta a chi compie reati di ben altra pericolosità sociale. Ma questo è un altro discorso... sviare il discorso non toglie che giustificazioni vere e proprio non ce ne possono proprio essere.

Comunque, per la cronaca: a quanto mi risulta i diritti d'autore di RE stanno benissimo, occhio a non fidarsi troppo di certe balle messe in giro nella rete... un pò come il famoso "le rom sono legali purché cancellate entro 24 ore" per quanto riguarda il campo degli emulatori

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

non lo so............siamo ragazzi........criminale è una parolona... e nel mondo accadono troppe cose brutte per definire chi scarica un film un criminale.......pensa anche allo psiconano......ma poi scusa per colpa di quei beeeeep che stanno al governo l'Italia ha tipo 25 miliardi di euro di debito.....siamo il paese più caro in Europa......seconda la Germania ma distaccata di parecchio......il debito publico aumenta di 4 miliardi ogni anno....sempre per colpa di chi sappiamo noi....ed IO SAREI IL CRIMINALE!!!!! ma allora "quelli" sono pluriomicidi...........
Sul fatto che scaricando qualcosa danneggio chi ci ha lavorato duramente per anni però ti do ragione.............effettivamente mi stai facendo nascere i sensi di colpa..........però è anche vero che cmq non stiamo parlando di poveracci come noi che lavorano dalla mattina alla sera per guadagnare il minimo indispensabile per mangiare avere un tetto e mantenere la famiglia....qui parliamo cmq di gente che econimicamente sta da Dio.......però non ne sono sicuro........

cmq stiamo facendo un bel discorso te ne sei accorto....

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Si ma quella gente se l'è guadagnata quella posizione :asd: cioè che fai? robin hood, che rubi ai ricchi (gli sviluppatori) per dare i poveri (a te)? Che tu rubi a un tuo amico, al tuo negoziante o a un politico ultramiliardario non cambia assolutamnte nulla. Se prendi la costituzione, sta scritto in cubitale che non si ruba, perchè è reato. Non vedo scritto da nessun altra parte "però puoi farlo con qualcuno che ti sta eternamente sui coglioni". Non stiamo ai tempi della legge del taglione, ringraziando iddio. Tra l'altro, non dare troppo per scontata la ricchezza degli sviluppatori. Proprio in questa stessa news si capiva la difficoltà del team bond (o come cavolo si chiama) riguardo le vendite di retribution. Quei poverini hanno lavorato, hanno tirato anche su un signor gioco (io stesso gli ho dato 8.5 nella recensione, perchè se lo meritava realmente) e un altro po' non si trovano ritorni economici? E' anche vero che vengono pagati ora e sempre, e chi ci va a rimettere i soldi non sono gli sviluppatori, ma i produttori (in questo caso la Sony), ma è altrettanto vero che altri due o tre giochi così, che non vendono, e sta gente si ritrova senza lavoro. Insomma, se scarichiamo siamo criminali. Non quanto chi uccide, non quanto i politici che rubano i fondi dello stato per il loro tornaconto, ma pur sempre criminali, che siamo quattordicenni, ventenni, quarantenni o bacucchi in pensione.

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

Si ma quella gente se l'è guadagnata quella posizione :asd: cioè che fai? robin hood, che rubi ai ricchi (gli sviluppatori) per dare i poveri (a te)?

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questa è bella non ci avevo pensato il Robin hood del web:lol:Vabbè io sono ancra combattuto questa notte ci dormirò sopra però bisogna ammettere una cosa.....l'unico modo per "sterminare" la pirateria è impegnarsi di più a dare il 200 per cento....per esempio....giusto ieri al tg1.....dicevano che per colpa del mulo gli artisti italiani guadagnano la metà nella vendità dei dischi.....ciò li costringe a fare sempre più concerti......infatti rispetto agli altri anni i concerti sono aumentati del 2.63%.......e vabbè........ciò però vuol dire che la pirateria ha un lato positivo.....incentiva tutti a fare di più....e questo è un bene....in teoria...

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

Si ma quella gente se l'è guadagnata quella posizione :asd: cioè che fai? robin hood, che rubi ai ricchi (gli sviluppatori) per dare i poveri (a te)? Che tu rubi a un tuo amico, al tuo negoziante o a un politico ultramiliardario non cambia assolutamnte nulla. Se prendi la costituzione, sta scritto in cubitale che non si ruba, perchè è reato. Non vedo scritto da nessun altra parte "però puoi farlo con qualcuno che ti sta eternamente sui coglioni". Non stiamo ai tempi della legge del taglione, ringraziando iddio. Tra l'altro, non dare troppo per scontata la ricchezza degli sviluppatori. Proprio in questa stessa news si capiva la difficoltà del team bond (o come cavolo si chiama) riguardo le vendite di retribution. Quei poverini hanno lavorato, hanno tirato anche su un signor gioco (io stesso gli ho dato 8.5 nella recensione, perchè se lo meritava realmente) e un altro po' non si trovano ritorni economici? E' anche vero che vengono pagati ora e sempre, e chi ci va a rimettere i soldi non sono gli sviluppatori, ma i produttori (in questo caso la Sony), ma è altrettanto vero che altri due o tre giochi così, che non vendono, e sta gente si ritrova senza lavoro. Insomma, se scarichiamo siamo criminali. Non quanto chi uccide, non quanto i politici che rubano i fondi dello stato per il loro tornaconto, ma pur sempre criminali, che siamo quattordicenni, ventenni, quarantenni o bacucchi in pensione.

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È anche vero che spostando il discorso da un punto di vista qualitativo appare riduttivo fare l'equazione rubare = criminale. Riduttivo e superficiale, come mi pare superficiale dare del criminale a una persona che entra in un orto mentre muore di fame e ruba una mela da terra destinata a marcire.
Io evito quasi totalmente i download, al massimo mi scarico contenuti a pagamento dallo store ps3, ma per quanto mi riguarda ribadisco per esperienza personale che:
1) praticamente tutti gli scaricatori di giochi che conosco quando trovano il gioco che gli piace tra quelli che prendono "illegalmente" finiscono per comprarlo originale. Con questo modo comprano pure più giochi di quanto non avrebbero fatto non potendoli provare. Ne è una prova un amico che con la ps3 sta comprando pochissimi giochi solo di cui è ultrasicuro o che hanno altri amici per farglieli provare, mentre ne compra una marea per pc in cui può prima scaricarli e provarli
2) Ripeto che scaricare non è sinonimo di non comprare, sia per un film che per un gioco, il pirata scarica spesso per scaricare cose che non avrebbe comunque mai comprato
3) Uno studente di cinematografia che compra 30 dvd al mese e va tutte le settimane al cinema non mi sembra per nulla un criminale se affrontando tante spese e non potendo comprarne altri qualcuno lo scarica.

Ora, vorrei capire, se vogliamo affrontare seriamente il problema della pirateria, che è un grosso problema serio o se vogliamo difendere a vanvera dei principi che se assolutizzati non stanno ne in cielo ne in terra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

Ora, vorrei capire, se vogliamo affrontare seriamente il problema della pirateria, che è un grosso problema serio o se vogliamo difendere a vanvera dei principi che se assolutizzati non stanno ne in cielo ne in terra.

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ecco con questo sono d'accordo....:ok: non universalizzare niente
un filosofo greco....Platone....credeva che nello stato Ideale un giudice non dovesse far rispettare la legge nello stesso modo a tutti,cioè la legge non andava universalizata(per Platone la legge non doveva essere uguale per tutti) ma egli doveva giudicare le persone in modo particolare non universale....

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

È anche vero che spostando il discorso da un punto di vista qualitativo appare riduttivo fare l'equazione rubare = criminale. Riduttivo e superficiale, come mi pare superficiale dare del criminale a una persona che entra in un orto mentre muore di fame e ruba una mela da terra destinata a marcire.
Io evito quasi totalmente i download, al massimo mi scarico contenuti a pagamento dallo store ps3, ma per quanto mi riguarda ribadisco per esperienza personale che:
1) praticamente tutti gli scaricatori di giochi che conosco quando trovano il gioco che gli piace tra quelli che prendono "illegalmente" finiscono per comprarlo originale. Con questo modo comprano pure più giochi di quanto non avrebbero fatto non potendoli provare. Ne è una prova un amico che con la ps3 sta comprando pochissimi giochi solo di cui è ultrasicuro o che hanno altri amici per farglieli provare, mentre ne compra una marea per pc in cui può prima scaricarli e provarli
2) Ripeto che scaricare non è sinonimo di non comprare, sia per un film che per un gioco, il pirata scarica spesso per scaricare cose che non avrebbe comunque mai comprato
3) Uno studente di cinematografia che compra 30 dvd al mese e va tutte le settimane al cinema non mi sembra per nulla un criminale se affrontando tante spese e non potendo comprarne altri qualcuno lo scarica.

Ora, vorrei capire, se vogliamo affrontare seriamente il problema della pirateria, che è un grosso problema serio o se vogliamo difendere a vanvera dei principi che se assolutizzati non stanno ne in cielo ne in terra.

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Ma per favore, ma che mi tocca sentire? Ma che discorso è? Cosa c'entra che tu magari quello che scarichi non l'avresti mai comprato? Non sta nè in cielo nè in terra "proteggere" una cosa simile. Il morto di fame che, non avendo cibo, va a rubare in un orto, è un criminale. Punto. Fine della storia. Sei criminale se rubi e se prendi cose non tue senza pagarle, che tu sia bianco, nero, povero, straricco, famoso o sconosciuto, non c'è ragionamento che tenga. Io non posso entrare in un negozio, rubare una cosa che non mi attira e dire "tanto al negoziante cosa frega? non ha perso niente perchè comunque io non l'avrei mai comprata". Qua l'illegale non sta tanto nell'affossare il negoziante (gli sviluppatori del gioco che non ti interessa, in questo caso), ma nell'arricchirti senza spendere un soldo. Non hai fatto un torto a nessuno, ma hai fatto un piacere a te stesso. E questo, guardacaso, è illegale. L'esempio dell'amante di dvd? Io amo i videogiochi, ne compro un certo tot al mese ma non posso permettermene altri perchè mi costa troppo. E questa non è una scusa che può spingermi ad entrare in negozio e a rubare qualcosa, solo perchè il mondo è cattivo, la mia passione è una droga e io non ho abbastanza soldi per sfamarla. E la prossima volta che sento la frase "non ho fatto niente di male, perchè ho scaricato qualcosa che comunque non avrei mai comprato" giuro che segnalo qualcuno, perchè cose simili da persone adulte non possono sentirsi. Non possono doppiamente sentirsi se la persona in questione pretende anche di avere ragione.

[QUOTE=loaldnt;1587847]
1 Il morto di fame che, non avendo cibo, va a rubare in un orto, è un criminale. Punto. Fine della storia.

2 la mia passione è una droga e io non ho abbastanza soldi per sfamarla. QUOTE]

allora al primo punto non ti do proprio ragione......sembri senza cuore......
al secondo ti do proprio ragione........i videogames alla lunga diventano una droga come la tv lo shopping ed altre migliaia di cose.....ma le droghe fanno sempre molto "successo" perchè la gente non è felice......è depressa e cerca in tutti i modi per distogliere lo sguardo dalla reltà......cosi nascono i drogati dalla depressione....

Citazione:

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Ma per favore, ma che mi tocca sentire? Ma che discorso è? Cosa c'entra che tu magari quello che scarichi non l'avresti mai comprato? Non sta nè in cielo nè in terra "proteggere" una cosa simile. Il morto di fame che, non avendo cibo, va a rubare in un orto, è un criminale. Punto. Fine della storia

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Questi sono i principi che temevo... no, io non me la sentirei mai di dare del criminale a una persona che affamata entra in un orto e prende un frutto da terra... in questo mondo serve capacità di astrazione altrimenti si capisce perchè la civiltà è in declino...

Citazione:

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Sei criminale se rubi e se prendi cose non tue senza pagarle, che tu sia bianco, nero, povero, straricco, famoso o sconosciuto, non c'è ragionamento che tenga. Io non posso entrare in un negozio, rubare una cosa che non mi attira e dire "tanto al negoziante cosa frega? non ha perso niente perchè comunque io non l'avrei mai comprata".

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A parte che ci sono comunque differenza qualitative nette... comunque nel negozio è molto diverso perchè rubi un prodotto danneggiando qualcuno.
Di fatto invece, se scarichi qualcosa che non avresti mai comprato di fatto non stai danneggiando assolutamente nessuno. La riproduzione è infinita e tu staresti seriamente danneggiando un azienda dal momento in cui scarichi per non comprare. Ma se scarichi qualcosa che non compreresti mai c'è poco da fare, nel concreto non danneggi proprio nessuno. Mentre nel negozio c'è la sottrazione di un prodotto pagato al fornitore.

Citazione:

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Qua l'illegale non sta tanto nell'affossare il negoziante (gli sviluppatori del gioco che non ti interessa, in questo caso), ma nell'arricchirti senza spendere un soldo. Non hai fatto un torto a nessuno, ma hai fatto un piacere a te stesso. E questo, guardacaso, è illegale.

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Illegale non è sinonimo di giusto. Altrimenti tutte le leggi sarebbero corrette e nella storia dell'umanità non ci sarebbe mai stato un cambiamento. Le leggi invece non sono sinonimo di giusto o sbagliato e possono essere messe in discussione. Se la pirateria non danneggiasse nessuno, di fatto, non avrebbe senso renderla un reato. Diventa dannosa e punibile quando provoca danni al mercato.

Citazione:

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L'esempio dell'amante di dvd? Io amo i videogiochi, ne compro un certo tot al mese ma non posso permettermene altri perchè mi costa troppo. E questa non è una scusa che può spingermi ad entrare in negozio e a rubare qualcosa, solo perchè il mondo è cattivo, la mia passione è una droga e io non ho abbastanza soldi per sfamarla.

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Come già ho detto l'esempio del negozio è molto diverso. E anche voler prendere come punto di riferimento la legge è un assurdo per eccellenza. Occorre buon senso, io, di fatto, non mi sentirei mai di punire uno studente che spende gia un sacco di soldi ogni mese e va pure al cinema e che quindi contribuisce fortemente alle produzioni se nella necessità di aumentare la propria conoscenza spendendo gia un sacco di soldi scaricasse i film che non può comprarsi. Per me se vogliamo aggrapparci alle leggi a priori siamo semplicemente uomini senza buon senso.

Citazione:

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la prossima volta che sento la frase "non ho fatto niente di male, perchè ho scaricato qualcosa che comunque non avrei mai comprato" giuro che segnalo qualcuno, perchè cose simili da persone adulte non possono sentirsi. Non possono doppiamente sentirsi se la persona in questione pretende anche di avere ragione.

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Segnalami pure, io non ho mai scaricato nulla :) segnalami per eccesso di ragionevolezza e amor di discussione, così hai completato il tuo bel discorso :)

[QUOTE=Ale91wroma3;1587848]

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

1 Il morto di fame che, non avendo cibo, va a rubare in un orto, è un criminale. Punto. Fine della storia.

2 la mia passione è una droga e io non ho abbastanza soldi per sfamarla. QUOTE]

allora al primo punto non ti do proprio ragione......sembri senza cuore......
al secondo ti do proprio ragione........i videogames alla lunga diventano una droga come la tv lo shopping ed altre migliaia di cose.....ma le droghe fanno sempre molto "successo" perchè la gente non è felice......è depressa e cerca in tutti i modi per distogliere lo sguardo dalla reltà......cosi nascono i drogati dalla depressione....

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Non era propriamente quello che intendevo, forse dovresti rileggere il post. Per il fatto del senza cuore... bhe, non ho detto che non mi dispiaccia per il povero. Anzi, io sono il primo che fa sempre favori in giro, e chi mi conosce lo sa fin troppo bene quanto sono pirla. Ma tu immagina la scena: stai in tribunale, un poveraccio viene incolpato di aver rubato, si scopre sia vero, il povero lo ammette, ma ammette anche che era il suo unico modo per vivere. Il giudice, che deve rispettare la legge, potrebbe mai chiudere un occhio sul suo stato? La legge è uguale per tutti, non si scappa. E non bisogna solo leggere in questo proverbio il lato che conviene, ovvero che i poveri sono uguali ai ricchi. Ma anche viceversa, ovvero che un ricco non può essere trattato peggio di un povero, come in questo caso del poveraccio. E' tutta una metafora, il discorso è applicabile anche alla pirateria dei videogames, della musica, dei film e di quello che vuoi. Se rubi, rubi, punto, non ci sono scuse che tengano.

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

E la prossima volta che sento la frase "non ho fatto niente di male, perchè ho scaricato qualcosa che comunque non avrei mai comprato" giuro che segnalo qualcuno, perchè cose simili da persone adulte non possono sentirsi. Non possono doppiamente sentirsi se la persona in questione pretende anche di avere ragione.

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o però tranquillo stiamo solo parlando........però davvero sei così santo?
non ti sto prendendo in giro......perchè sembra che tu ci creda davvero.....cioè difendi bene le tue idee......io invece non sono sicuro di niente....ho un carattere mooolto indeciso alcuni lo definirebbero debole......

Citazione:

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Originariamente Scritto da IISNT

Questi sono i principi che temevo... no, io non me la sentirei mai di dare del criminale a una persona che affamata entra in un orto e prende un frutto da terra... in questo mondo serve capacità di astrazione altrimenti si capisce perchè la civiltà è in declino...

A parte che ci sono comunque differenza qualitative nette... comunque nel negozio è molto diverso perchè rubi un prodotto danneggiando qualcuno.
Di fatto invece, se scarichi qualcosa che non avresti mai comprato di fatto non stai danneggiando assolutamente nessuno. La riproduzione è infinita e tu staresti seriamente danneggiando un azienda dal momento in cui scarichi per non comprare. Ma se scarichi qualcosa che non compreresti mai c'è poco da fare, nel concreto non danneggi proprio nessuno. Mentre nel negozio c'è la sottrazione di un prodotto pagato al fornitore.

Illegale non è sinonimo di giusto. Altrimenti tutte le leggi sarebbero corrette e nella storia dell'umanità non ci sarebbe mai stato un cambiamento. Le leggi invece non sono sinonimo di giusto o sbagliato e possono essere messe in discussione. Se la pirateria non danneggiasse nessuno, di fatto, non avrebbe senso renderla un reato. Diventa dannosa e punibile quando provoca danni al mercato.

Come già ho detto l'esempio del negozio è molto diverso. E anche voler prendere come punto di riferimento la legge è un assurdo per eccellenza. Occorre buon senso, io, di fatto, non mi sentirei mai di punire uno studente che spende gia un sacco di soldi ogni mese e va pure al cinema e che quindi contribuisce fortemente alle produzioni se nella necessità di aumentare la propria conoscenza spendendo gia un sacco di soldi scaricasse i film che non può comprarsi. Per me se vogliamo aggrapparci alle leggi a priori siamo semplicemente uomini senza buon senso.

Segnalami pure, io non ho mai scaricato nulla :) segnalami per eccesso di ragionevolezza e amor di discussione, così hai completato il tuo bel discorso :)

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Nel regolamento sta scritto in cubitale che non si parla di pirateria. O quantomeno si può parlare, ma senza finire nel personale. E leggere te che addirittura arrivi a proteggerla fa cascare le braccia. Perchè sì, non stai facendo altro che proteggerla. Tanto che ti arrampichi sugli specchi che sei riuscito anche a tirar fuori che le leggi sono sbagliate, che vanno cambiate, che non per forza bisogna ascoltarle, che bisogna avere cuore con chi non si può permettere quello che vuole. Il declino è il non avere cuore? Il declino è averne troppo e fare questi strappi alla regola. Sfama un poveraccio, sfamane un altro, sfamane un altro ancora ed ecco dove sorge il problema. Se hai cuore con uno, devi avere cuore con tutti se sei realmente giusto. Se hai cuore con tutti, vai a intaccare gli ingranaggi che muovono la società. Di certo le multinazionali non si reggono su piaceri fatti in giro, ma su soldi guadagnati. E ripeto, dove sta scritto che TUTTI quelli che scaricano non avrebbero MAI comprato il prodotto? Ma quando? Potrebbero farlo alcuni, forse, ma non si è sicuro nemmeno di quello, non puoi mai sapere come la stessa persona possa cambiare idea in futuro. L'ho anche specificato che, nel caso "buono", non si parla di danno al creatore, ma di tornaconto tuo. Ed è lo stesso illegale eh, non si scappa neanche da qui. Scaricare distrugge la società videoludica, più di una volta si è tornato su questo argomento dagli stessi sviluppatori. Chinatown Wars è stato affossato. Credi davvero che una saga ultradecamilionaria possa fare 80mila vendite in un intero mese su DS? Non ti è sorto il dubbio che se non ha soddisfatto le aspettative possa essere colpa della pirateria? O anche lì tutti gli altri 100milioni di possessori di DS non l'avrebbero mai comprato? MGS2, inizio della vita di PS2, ha totalizzato circa 10 milioni di vendite (ti faccio numeri ad esempio, ora non li ricordo). Grande successo di critica, grande successo di vendite, fin qui tutto ok. MGS3 stessa cosa. Successo di critica, ma...? Avrà raggiunto le 3 milioni di vendite in anni e anni e anni. Questo perchè 7 milioni di persone sono rimaste deluse da MGS2 e hanno deciso di abbandonare la saga? O forse perchè ci troviamo in un'era in cui la pirateria andava a go-go e tutti quelli che lo volevano hanno deciso di scaricarlo? Io direi la seconda, è palese. Tutto sta andando in malora a causa della pirateria. I cantanti sono costretti a fare di più, gli sviluppatori idem, c'è un sovralavoro assurdo per cercare di colmare le perdite indicibili date dai torrent.

[QUOTE=loaldnt;1587850]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

Non era propriamente quello che intendevo, forse dovresti rileggere il post. Per il fatto del senza cuore... bhe, non ho detto che non mi dispiaccia per il povero. Anzi, io sono il primo che fa sempre favori in giro, e chi mi conosce lo sa fin troppo bene quanto sono pirla. Ma tu immagina la scena: stai in tribunale, un poveraccio viene incolpato di aver rubato, si scopre sia vero, il povero lo ammette, ma ammette anche che era il suo unico modo per vivere. Il giudice, che deve rispettare la legge, potrebbe mai chiudere un occhio sul suo stato? La legge è uguale per tutti, non si scappa. E non bisogna solo leggere in questo proverbio il lato che conviene, ovvero che i poveri sono uguali ai ricchi. Ma anche viceversa, ovvero che un ricco non può essere trattato peggio di un povero, come in questo caso del poveraccio. E' tutta una metafora, il discorso è applicabile anche alla pirateria dei videogames, della musica, dei film e di quello che vuoi. Se rubi, rubi, punto, non ci sono scuse che tengano.

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non so se lo hai letto.....poco fa ho editato un commento cioè l'ho modificato e spiego di Platone e dello stato Ideale......se hai fatto il classico lo saprai di sicuro.....cmq obbedire senza pensarci due volte alle leggi nn mi piace......preferisco il nomos di natura che il nomos convenzionale(cioè dello stato) io cerco sempre di trarre gli insegnamenti dalla filosofia Greca..........e le leggi di natura cioè quelle morali sono le più giuste.......
anche nei fumetti se hai letto CIVIL WAR.......la guerra civile fra i supereroi.....due fazioni una capitanata da iron man e l'altra da cap America si combattono a vicenda perchè una legge vuole la registrazione dei super eroi.....una fazione vuole la libertà individuale l'altra vuole obbedire alla legge.....
be in realtà nessuna delle due fazioni ha ragione......o meglio entrambe lo hanno....
tu faresti mai qualcosa di giusto......anche se questa cosa andasse contro a legge?

Per il senza cuore non lo pensavo scusami se ti ho offeso ma era un esempio

[QUOTE=Ale91wroma3;1587853]

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

non so se lo hai letto.....poco fa ho editato un commeno cioè l'ho modificato e spiego di Platone e dello stato Ideale......se hai fatto il clasico lo saprai di sicuro.....cmq obbedire senza pensarci due volte alle leggi nn mi piace......preferisco il nomos di natura che il nomos convenzionale(cioè dello stato) io cerco sempre di trarre gli insegnamenti dalla filosofia Greca..........e le leggi di natura cioè quelle morali sono le più giuste.......
anche nei fumetti se hai letto CIVIL WAR.......la guerra civile fra i supereroi.....due fazioni una capitanata da iron man e l'altra da cap America si combattono a vicenda perchè una legge vuole la registrazione dei super eroi.....una fazione vuole la libertà individuale l'altra vuole obbedire alla legge.....
be in realtà nessuna delle due fazioni ha ragione......o meglio entrambe lo hanno....
tu faresti mai qualcosa di giusto......anche se questa cosa andasse contro a legge?

Per il senza cuore non lo pensavo scusami se ti ho offeso ma era un esempio

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No, tranquillo, non mi sono per niente offeso, è solo che la discussione mi tocca quasi personalmente. Cioè, qui stiamo spostando il discorso sull'assurdo. Ma veramente credete che sia giusto NON seguire le leggi? Io sto leggendo post su post dove ora si va addirittura contro alle leggi. Se volete fare gli spiriti liberi, fatelo anche, ma in un'altra società dove non ci sono leggi, per favore. Non possiamo addirittura dire "la pirateria è giusta perchè la legge è sbagliata". Ci sono sviluppatori che perdono soldi e soldi e anni di lavoro per svilupparti qualcosa, e col ragionamento di ISST potremo scaricare il tutto gratis perchè non facciamo loro un torto. Praticamente, loro si sobbarcano il lavoro e la perdita di denaro e noi ci godiamo tutto gratis, comodamente seduti sul divano, e chi si è visto si è visto. Sti poveri programmatori ora si danno in giro per farci favori. Ma dai.. Non puoi mai trarre nessun vantaggio dalla filosofia greca, che per giunta conosco molto bene. Fatte eccezione per qualcuno (Socrate e basta) cadiamo in un immondo mare di cavolate. Staremo a credere ancora alla deificazione dei quattro elementi o che la Terra sia cilindrica, se è per questo.

[QUOTE=loaldnt;1587854]

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ale91wroma3

No, tranquillo, non mi sono per niente offeso, è solo che la discussione mi tocca quasi personalmente. Cioè, qui stiamo spostando il discorso sull'assurdo. Ma veramente credete che sia giusto NON seguire le leggi? Io sto leggendo post su post dove ora si va addirittura contro alle leggi. Se volete fare gli spiriti liberi, fatelo anche, ma in un'altra società dove non ci sono leggi, per favore. Non possiamo addirittura dire "la pirateria è giusta perchè la legge è sbagliata". Ci sono sviluppatori che perdono soldi e soldi e anni di lavoro per svilupparti qualcosa, e col ragionamento di ISST potremo scaricare il tutto gratis perchè non facciamo loro un torto. Praticamente, loro si sobbarcano il lavoro e la perdita di denaro e noi ci godiamo tutto gratis, comodamente seduti sul divano, e chi si è visto si è visto. Sti poveri programmatori ora si danno in giro per farci favori. Ma dai.. Non puoi mai trarre nessun vantaggio dalla filosofia greca, che per giunta conosco molto bene. Fatte eccezione per qualcuno (Socrate e basta) cadiamo in un immondo mare di cavolate. Staremo a credere ancora alla deificazione dei quattro elementi o che la Terra sia cilindrica, se è per questo.

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non che io e ISST stiamo realmente parlando di uno stato anarchico ma di uno utopico Ideale pensa se tutti seguissero le leggi morali e non convenzionali....vivremmo in un mondo più giusto......su star trek in un film non la serie televisiva.....il capitano spiegava ad una ibernata del nostro tempo che la società del futuro si era evoluta....nessun più lavorava per soldi ma per migliorare l'umanità...........questo si che è utopia!

[QUOTE=Ale91wroma3;1587855]

Citazione:

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Originariamente Scritto da loaldnt

non che io e ISST stiamo realmente parlando di uno stato anarchico ma di uno utopico Ideale pensa se tutti seguissero le leggi morali e non convenzionali....vivremmo in un mondo più giusto......su star trek in un film non la serie televisiva.....il capitano spiegava ad una ibernata del nostro tempo che la società del futuro si era evoluta....nessun più lavorava per soldi ma per migliorare l'umanità...........questo si che è utopia!

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Il problema è che vi lasciate trasportare troppo dal cuore, da una pietà che è più paravento che altro. Vivere in un mondo senza leggi non equivale a vivere in un mondo più giusto. Anzi, se queste leggi sono state messe, è proprio perchè l'uomo non sa vivere senza essere punito ad ogni cattiva azione. La razza umana è malvagia, ce lo insegnano praticamente tutti i poeti/filosofi, senza essere costretta a rigare dritta non si farebbe mai nessuno scrupolo. Il mondo di una volta, senza leggi, era un mondo nel caos, altro che mondo più giusto. Ognuno faceva il cavolo che gli pareva, danneggiando l'altro e pensando al proprio tornaconto. Ringraziamo il cielo che ci troviamo realmente in una società giusta (per quanto corrotta) dove le leggi aiutano realmente la giustizia più delle vendette personali. Se tu salvi il poveraccio morto di fame, devi salvare tutti gli altri poveracci. Se salvi tutti i poveracci, la vera vittima diventa il padrone dell'orto, che avrà perso quintali e quintali di raccolto da vendita solo perchè c'è un giudice troppo buono al comando che si fa intenerire da un paio di occhioni dolci e tristi.

loaldnt ma io sono d'accordissimo con te, la pirateria è un enorme problema da risolvere. Da un punto di vista morale però non mi sembra sia possibile dire scaricatore = criminale, per i motivi elencati in precedenza.
Detto questo:

Citazione:

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Nel regolamento sta scritto in cubitale che non si parla di pirateria. O quantomeno si può parlare, ma senza finire nel personale. E leggere te che addirittura arrivi a proteggerla fa cascare le braccia.

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Non sto proteggendo assolutamente la pirateria, sto dicendo che non possiamo lamentarla per principio e a priori, ma che bisogna vedere bene dov'è il problema e stare attenti con parole quali "criminale".

Citazione:

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Tanto che ti arrampichi sugli specchi che sei riuscito anche a tirar fuori che le leggi sono sbagliate, che vanno cambiate, che non per forza bisogna ascoltarle, che bisogna avere cuore con chi non si può permettere quello che vuole.

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Bhe in molti paesi sei un criminale contro la legge perchè hai avuto un rapporto omosessuale e puoi essere punito con la pena di morte. In cina, almeno fino al 2003, ora non sono aggiornato, per un furtarello venivi caricato su un camion e giustiziato legalmente per strada. Quindi sì, direi proprio che le leggi possono essere sbagliate e che vanno messe in discussione e che se vogliamo argomentare in sfavore della pirateria sbagliamo se facciamo appello alla legge.

Citazione:

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Il declino è il non avere cuore? Il declino è averne troppo e fare questi strappi alla regola. Sfama un poveraccio, sfamane un altro, sfamane un altro ancora ed ecco dove sorge il problema. Se hai cuore con uno, devi avere cuore con tutti se sei realmente giusto. Se hai cuore con tutti, vai a intaccare gli ingranaggi che muovono la società.

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Guarda, non ne sono tanto convinto... io da poliziotto o da giudice non me la sentirei mai di condannare e multare uno studente con 100 film pirata che ne ha 5.000 originali, pieno di biglietti del cinema e scontrini del videonoleggio, che spende per il cinema tutti i propri risparmi. Anzi, mi sentirei proprio un verme a condannarlo. La legge deve essere uguale per tutti e servono saldi criteri, ma applicando tutto alla lettera senza umanità si rischia veramente di fare male.

Citazione:

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Scaricare distrugge la società videoludica

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Oh bene, questo è il punto, senza chiacchiere. Se si smette di comprare i giochi e se si scaricano si porta alla morte di chi li produce. Lo stesso vale per il cinema. A questo punto però, vediamo, senza questi principi assoluti cosa fare per migliorare le cose, come gestire il p2p, come e quanto punire i trasgressori, vediamo se possiamo mettere delle variabili per poter applicare la legge con più buon senso, vediamo se possiamo incentivare all'acquisto, vediamo se possiamo far guadagnare le case produttrici dal p2p stesso...