Visualizzazione Stampabile
-
Adesso dico la mia :)
Sulla partita: Questa Germania è stata imbarazzante. Poi prendere 2 goal in pochissimi minuti dopo il fischio d'inizio è già una mazzata dura da recuperare. Chissà se ai mondiali sarà diversa, si trattava di un amichevole. Certo, giocheranno in casa, ma dal punto di vista qualitativo non è certo una squadra da vertici internazionali come un tempo.
Sulla nazionale: Anche io ho sempre detto che Totti non era fondamentale. Negli europei del 2000 era stato il gruppo il segreto dell'Italia di Zoff (tra l'altro mancava Vieri). In campo c'erano addirittura gente come il mitico Antonio Conte (goal di rovesciata contro la Turchia), Fiore (grande europeo), Delvecchio (bella prestazione contro l'Olanda e goal nella finale). Peccato che continuava ad esserci la staffetta Alex-Totti. Eppure eravamo arrivati in finale in modo concreto, senza fare partitoni a parete la battaglia incredibile con l'Olanda (la partita più bella per colpi di scena, rigori in campo, rigori finali,ecc..), segnando i nostri goal senza strafare, difendendoci e attaccando tranquillamente e basta.
La nazionale odierna mi sembra concreta e soprattutto UMILE con un gruppo compatto che personalmente può fare benissimo a meno di Vieri, ma purtroppo, sta specie di brontosauro ci sarà. Questa squadra è composta sì in parte da veterani ma anche da giocatori nuovi che non si montano la testa (mi vengono in mente De Rossi, Toni, Gilardino, ecc...) ma che vogliono solo fare bene. Riguardo a Totti alla fine verrà convocato anche se fuori ocndizione.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
.. E tu sei così ingenuo da pensare che gli sponsor non contino nulla nel calcio !?
Ma perchè voi complottisti seguite ancora il calcio?
Io se sono convinto che i giochi non siano puliti smetto di seguire i giochi....
Questa barzelletta degli sponsor va avanti da anni.
Che io ricordi il primo a subirla fu Baggio, poi toccò a Del Piero e ora (solo da te) l'ho sentita anche su Totti.
Quello che voi complottisti degli sponsor non considerate è che in una squadra come quella italiana "morto un papa se ne fa un altro". Totti dovrebbe giocare per fare un favore agli sponsor?bene, di quali sponsor parli? se fosse vero questa cosa degli sponsor chi dovrebbe andar fuori al posto di Totti? L'ancor più sponsorizzato Del Piero? O il misero Toni che è sponsorizzato solo da delle patatine?
In Francia si fece un casino perchè i complottisti dicevano che Del Piero giocava perchè erano gli sponsor che lo volevano in campo, si dimenticavano che per far giocare Del Piero andava in panchina Baggio che quanto a sponsor non aveva nulla da invidiare a Pinturicchio. Poi ci furono gli europei in Olanda e Del Piero andò in panchina per lasciare spazio a Fiore e Totti. Strani questi sponsor vero? Oggi ti fanno giocare titolare, domani in panchina. Poi arriva la Corea e Del Piero ancora in panca, chi lo sà, forse gli sponsor di Del Piero in Oriente non vanno tanto e allora meglio farlo sedere in panca. Adesso ci sono questi sponsor di Totti che lo metteranno titolare al posto di Del Piero che è però sponsorizzato dall'adidas.....e poi l'ingenuo sarei io....
Per il resto concordo con Lord.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Ma perchè voi complottisti seguite ancora il calcio?
Io se sono convinto che i giochi non siano puliti smetto di seguire i giochi....
Questa barzelletta degli sponsor va avanti da anni.
Che io ricordi il primo a subirla fu Baggio, poi toccò a Del Piero e ora (solo da te) l'ho sentita anche su Totti.
Quello che voi complottisti degli sponsor non considerate è che in una squadra come quella italiana "morto un papa se ne fa un altro". Totti dovrebbe giocare per fare un favore agli sponsor?bene, di quali sponsor parli? se fosse vero questa cosa degli sponsor chi dovrebbe andar fuori al posto di Totti? L'ancor più sponsorizzato Del Piero? O il misero Toni che è sponsorizzato solo da delle patatine?
In Francia si fece un casino perchè i complottisti dicevano che Del Piero giocava perchè erano gli sponsor che lo volevano in campo, si dimenticavano che per far giocare Del Piero andava in panchina Baggio che quanto a sponsor non aveva nulla da invidiare a Pinturicchio. Poi ci furono gli europei in Olanda e Del Piero andò in panchina per lasciare spazio a Fiore e Totti. Strani questi sponsor vero? Oggi ti fanno giocare titolare, domani in panchina. Poi arriva la Corea e Del Piero ancora in panca, chi lo sà, forse gli sponsor di Del Piero in Oriente non vanno tanto e allora meglio farlo sedere in panca. Adesso ci sono questi sponsor di Totti che lo metteranno titolare al posto di Del Piero che è però sponsorizzato dall'adidas.....e poi l'ingenuo sarei io....
Per il resto concordo con Lord.
Lo sponsor di Totti è la Diadora ... guarda caso uno dei tanti sponsor anche della FIGC.
Lo sponsor di Del Piero è l'Acqua Uliveto ... guarda un po' che caso sponsor anch'essa della FIGC.
L’Italia giocherà nello stadio dell’Hannover ’96, squadra della Bundesliga, il cui sponsor tecnico è proprio Diadora.. un caso !?
Lo scopo di un testimonial è quello di far parlare di sè per pubblicizzare in modo indiretto lo sponsor ... cosa che, in tutti i casi da te citati, si è puntualmente verificata !! Quindi nn è importante che il giocatore in questione giochi tutte le partite ... basta una semplice staffetta .... per scatenare un'orda di giornalisti !
Ovviamente le mie sono semplici supposizioni visto che nn ci sono documenti ufficiali che avvalorano la mia(?) tesi ... ma fare 1+1 è facile ....
Poi se vogliamo prenderci in giro e raccontarci la barzelletta che i soldi non influenzano il calcio ... va bene ... famoci 'na risata e via !!! :rotfl:
PS
Il calcio lo seguo perchè mi piace .. ma nn x questo devo chiudere gli occhi su ciò che di bello (e brutto) gira intorno ad esso !
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Lo sponsor di Totti è la Diadora ... guarda caso uno dei tanti sponsor anche della FIGC.
Lo sponsor di Del Piero è l'Acqua Uliveto ... guarda un po' che caso sponsor anch'essa della FIGC.
Ovviamente le mie sono semplici supposizioni visto che nn ci sono documenti ufficiali che avvalorano la mia(?) tesi ... ma fare 1+1 è facile ....
Poi se vogliamo prenderci in giro e raccontarci la barzelletta che i soldi non influenzano il calcio ... va bene ... famoci 'na risata e via !!! :rotfl:
Salti di palo in frasca per poter dare valore a ciò che ti inventi.
Passi da"totti giocherà perchè decidono gli sponsor" a "i soldi influenzano il mondo del calcio". Tra l'altro questa seconda frase nessuno l'hai mai messa in discussione, ma se vogliamo parlare con un minimo di serietà dobbiamo dare valore a ciò che diciamo. Sei arrivato a dedurre che siccome Totti è sponsorizzato dalla Diadora e l'Italia giocherà la prima partita nello stadio dell'Hannover86 che ha come sponsor la Diadora, allora Totti verrà avvantaggiato su Del Piero. Cioè ti rendi conto della deduzione assurda in cui ti sei lanciato? Potrei controbatterti che siccome Alex è sponsorizzato dall'Uliveto e siccome la nazionale italiana beve Uliveto allora Del Piero giocherà titolare: so fare anche io 1+1, ma sarebbe una stronzata e quindi io che ho una certo rispetto per mia intelligenza, evito di dirla.
Mi meraviglio sempre di più del fatto che ci siano persone che invece di ammettere candidamente di aver esagerato con certe invenzioni, provano a rilanciare rendendo l'invenzione ancor più ridicola.....
Se hai prove da portare a vantaggio della tua tesi sono qui ad aspettarle, se hai soltanto deduzioni illogiche e forzate come la barzelletta della Diadora e dell'Hannover allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto. La Juve ruba i campionati, gli alieni comandano il mondo, i puffi sono comunisti, nelle fogne di New York vivono coccodrilli lunghi 6 metri, Bruno Vespa è il nipote di Mussolini, Totti giocherà titolare in Germania perchè ha lo stesso sponsor della misconosciuta Hannover86.......qualche altra?suggerimenti?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Salti di palo in frasca per poter dare valore a ciò che ti inventi.
Passi da"totti giocherà perchè decidono gli sponsor" a "i soldi influenzano il mondo del calcio". Tra l'altro questa seconda frase nessuno l'hai mai messa in discussione, ma se vogliamo parlare con un minimo di serietà dobbiamo dare valore a ciò che diciamo. Sei arrivato a dedurre che siccome Totti è sponsorizzato dalla Diadora e l'Italia giocherà la prima partita nello stadio dell'Hannover86 che ha come sponsor la Diadora, allora Totti verrà avvantaggiato su Del Piero. Cioè ti rendi conto della deduzione assurda in cui ti sei lanciato? Potrei controbatterti che siccome Alex è sponsorizzato dall'Uliveto e siccome la nazionale italiana beve Uliveto allora Del Piero giocherà titolare: so fare anche io 1+1, ma sarebbe una stronzata e quindi io che ho una certo rispetto per mia intelligenza, evito di dirla.
Mi meraviglio sempre di più del fatto che ci siano persone che invece di ammettere candidamente di aver esagerato con certe invenzioni, provano a rilanciare rendendo l'invenzione ancor più ridicola.....
Se hai prove da portare a vantaggio della tua tesi sono qui ad aspettarle, se hai soltanto deduzioni illogiche e forzate come la barzelletta della Diadora e dell'Hannover allora possiamo dire tutto e il contrario di tutto. La Juve ruba i campionati, gli alieni comandano il mondo, i puffi sono comunisti, nelle fogne di New York vivono coccodrilli lunghi 6 metri, Bruno Vespa è il nipote di Mussolini, Totti giocherà titolare in Germania perchè ha lo stesso sponsor della misconosciuta Hannover86.......qualche altra?suggerimenti?
Palo in frasca ?!!...Al contrario di te sono stato perfettamente coerente :
ho parlato dei soldi che girano intorno al calcio citando l'influenza che gli sponsor hanno sulle società di club e nazionali !!! ..
Ma nn hai altre argomentazioni !?
Se vuoi chiudere gli okki ... fai pure !! Deduco che sarai così ingenuo da pensare che gli Usa sono in Iraq in missione di pace ... visto che nn c'è nessun documento ufficiale che prova il contrario !!!!
Per favore ... cerchiamo di essere seri e di nn raccontarci barzellette !!!
Poi chi ha mai detto che Totti è avvantaggiato su Del Piero !?!! ... Leggi bene, o vuoi semplicemente fare della polemica gratuita !!?!
Ho detto che Totti, nonostante l'infortunio, sarà presente al mondiale per soddisfare lo sponsor.
Puoi nn essere d'accordo con me, ma nn hai prove per dimostrare il contrario ... quindi le tue affermazioni valgono quanto le mie, nn sei mica detentore della verità in assoluto ciccio !!!!
-
"... Totti giocherà perchè gli sponsor vogliono che giochi ...."
L'ho detta io o l'hai detta tu?
Saltare di palo in frasca significa:
1)Fare deduzioni quantomeno azzardate. Es: Totti è sponsorizzato Diadora+l'Italia giocherà in Germania nello stadio dell'Hannover86 che è sponsorizzata dalla Diadora= Totti giocherà perchè favorito dallo sponsor Diadora
2)Dedurre da un particolare un generale non per forza deducibile. Tradotto: io dico che questa cosa degli sponsor è una fessata e tu deduci che per me i soldi nel calcio non contano. Da un particolare sei saltato ad un generale.
Se vuoi parlare di USA e Iraq ho scritto post chilometrici in un altra sezione, liberissimo di leggere e rispondermi, ma qui non gettare al fuoco argomenti che svincolano dal discorso.
Il problema è solo uno ed è che non hai prove per portare avanti il discorso degli sponsor, così come chi parla del campionato rubato della Juve, chi parla degli alieni, chi parla dei coccodrilli di New York.
Quanto tu affermi è al pari di una leggenda metropolitana, chiamala calcistica se vuoi ma sempre di leggenda si tratta. Risulta ancor più leggenda e ancor più anacronistica in un momento come questo, dove in Nazionale stanno giocando calciatori non di grande palcoscenico e non foraggiati da chissà quali sponsor(Toni, Grosso, De Rossi sono solo i casi più eclatanti).
Inoltre che argomentazioni dovrei avere? Sei tu che devi dimostrare quanto affermi, non io! Sei tu che l'hai sparata grossa e hai poi alimentato con la barzelletta dell'Hannover86 e della Diadora. Io ti posso solo controbattere come ho fatto nel primo post, facendoti notare che per uno sponsorizzato grosso che gioca c'è un altro sponsorizzato grosso che non gioca; che negli ultimi 20 anni di calcio italiano questo discorso delle sponsorizzazioni è sempre saltato fuori per giustificare l'esclusione di un nostro idolo o l'inclusione di un nostro odiato, ma che la contraddzione è sempre presente.
Il fatto che tu mi chieda di dimostrare il contrario è un assurdità. Ti spiego perchè.
Sei tu che accusi la presenza di corruzione, non io. E' come se io dico che tu sei un assassino, ti porto in tribunale e siccome io non ho prove che tu sei assassino e tu non hai prove di non esserlo, allora su di te rimane il dubbio. E' più facile così capirlo?
Un soggetto, un ente, un sistema sono innocenti sino a prova contraria, non devono dimostrare a priori la propria innocenza; semmai, chi li accusa, deve dimostrare la loro colpevolezza.
-
Mi stupisco sempre quando incontro per la mia strada soggetti che nn riescono a tollerare le opinioni altrui .... detto questo veniamo a noi :
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
"... Totti giocherà perchè gli sponsor vogliono che giochi ...."
L'ho detta io o l'hai detta tu?
... Appunto chi ha mai parlato di Totti favorito a Del Piero .... prima tua castronata !
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Saltare di palo in frasca significa:
1)Fare deduzioni quantomeno azzardate. Es: Totti è sponsorizzato Diadora+l'Italia giocherà in Germania nello stadio dell'Hannover86 che è sponsorizzata dalla Diadora= Totti giocherà perchè favorito dallo sponsor Diadora
2)Dedurre da un particolare un generale non per forza deducibile. Tradotto: io dico che questa cosa degli sponsor è una fessata e tu deduci che per me i soldi nel calcio non contano. Da un particolare sei saltato ad un generale.
Te lo spiego in parole molto semplici che magari riesci a capirlo ... passare di palo in frasca è, x esempio, parlare di calcio e subito dopo di ippica .... parlare degli sponsor e poi dei soldi che girano nel calcio è strettamente connesso .. a meno che tu nn sia convinto che gli sponsor paghino in uova e ortaggi i loro testimonial ...
Partiamo dal basso :
Società - Sponsor - Giocatore
La società paga il giocatore
Lo sponsor finanzia la società
Il giocatore fa pubblicità allo sponsor
Il giocatore nn gioca
Lo sponsor nn guadagna
Lo sponsor nn finanzia piu' la società
.. T sembra tanto irreale come scenario ... a me no ! .. ma è sempre un opinione ovviamente !!! Se vuoi facciamo un sondaggio che ne dici !?
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Se vuoi parlare di USA e Iraq ho scritto post chilometrici in un altra sezione, liberissimo di leggere e rispondermi, ma qui non gettare al fuoco argomenti che svincolano dal discorso.
.. Era un esempio per farti capire ... nn hai colto .. pazienza !
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Il problema è solo uno ed è che non hai prove per portare avanti il discorso degli sponsor, così come chi parla del campionato rubato della Juve, chi parla degli alieni, chi parla dei coccodrilli di New York.
Quanto tu affermi è al pari di una leggenda metropolitana, chiamala calcistica se vuoi ma sempre di leggenda si tratta. Risulta ancor più leggenda e ancor più anacronistica in un momento come questo, dove in Nazionale stanno giocando calciatori non di grande palcoscenico e non foraggiati da chissà quali sponsor(Toni, Grosso, De Rossi sono solo i casi più eclatanti).
Certo che nn ho prove .. come ho già scritto nel secondo o terzo post ... ma è una mia opinione ... che tu puoi nn condividere !
Mi fa strano che vuoi spacciare come per verità assoluta qualcosa di cui neppure tu puoi essere certo !
In ciccia (come dice un mio amico toscano!) anche la tua è un opinione .. tale e quale alla mia .. quindi scendi dal pidistallo e torna fra noi mortali !
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Inoltre che argomentazioni dovrei avere? Sei tu che devi dimostrare quanto affermi, non io! Sei tu che l'hai sparata grossa e hai poi alimentato con la barzelletta dell'Hannover86 e della Diadora. Io ti posso solo controbattere come ho fatto nel primo post, facendoti notare che per uno sponsorizzato grosso che gioca c'è un altro sponsorizzato grosso che non gioca; che negli ultimi 20 anni di calcio italiano questo discorso delle sponsorizzazioni è sempre saltato fuori per giustificare l'esclusione di un nostro idolo o l'inclusione di un nostro odiato, ma che la contraddzione è sempre presente.
Il fatto che tu mi chieda di dimostrare il contrario è un assurdità. Ti spiego perchè.
Sei tu che accusi la presenza di corruzione, non io. E' come se io dico che tu sei un assassino, ti porto in tribunale e siccome io non ho prove che tu sei assassino e tu non hai prove di non esserlo, allora su di te rimane il dubbio. E' più facile così capirlo?
Un soggetto, un ente, un sistema sono innocenti sino a prova contraria, non devono dimostrare a priori la propria innocenza; semmai, chi li accusa, deve dimostrare la loro colpevolezza.
Mi ripeto .. magari è la volta buona !!!! ... Chi ti ha chiesto di dimostrare qualcosa !!?! ... La tua è un opinione .. la mia è un opinione !
La prova di innocenza la si applica quando si fa un processo ... nn quando si esprime un opinione !
-
cercando di riportare un pò di calma dico la mia sulla questione:
non posso essere d'accordo con te flat, per il semplice fatto che ogni giocatore ha i propri sponsor, ergo, per chiunque giochi o non giochi è possibile costruire ipotesi in questo senso. detto questo, io mi rifiuto di credere che un allenatore schieri una formazione in cui non crede, ad unico vantaggio degli sponsor. serebbe oltremodo controproducente, anche per lo sponsor stesso.
pensiamo a ronaldo. si son dette cose molto simili anche riguardo la sua partecipazione alla finale contro la francia (persa). ora, io non credo che con una prestazione del genere, il fenomeno (ex ormai) abbia fatto una gran pubblicità a chi lo sponsorizzava, segnatamente la nike.
Citazione:
Il giocatore nn gioca
Lo sponsor nn guadagna
Lo sponsor nn finanzia piu' la società
.. T sembra tanto irreale come scenario ... a me no ! .. ma è sempre un opinione ovviamente !!! Se vuoi facciamo un sondaggio che ne dici !?
questo non torna, perchè le sponsorizzazioni alle squadre hanno come target le varie tifoserie soprattutto, o comunque chi segue le partite. detto questo, secondo te se gioca Del Piero, piuttosto che Totti, piuttosto che Vieri e via discorrendo, cambia qualche cosa in relazione al pubblico che segue l'evento?
casomai cambia qualcosa il numero di partite giocate, in quanto maggior numero di partite uguale a una maggior visibilità. nel migliore dei casi, arrivare alla finale garantirebbe allo sponsor una pubblicità enorme. in questa ottica, dunque, non è meglio che giochi la formazione migliore?
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Mi stupisco sempre quando incontro per la mia strada soggetti che nn riescono a tollerare le opinioni altrui .... detto questo veniamo a noi :
Fammi capire dove non ho tollerato la tua opinione.
Se non lo avessi fatto avrei chiuso il tread e\o deletato i tuoi post già da principio.
Il problema è che non vuoi contraddittorio e invece lo devi "sopportare".
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
.. T sembra tanto irreale come scenario ... a me no ! .. ma è sempre un opinione ovviamente !!! Se vuoi facciamo un sondaggio che ne dici !?
Ecco il punto sta qui. Nel tuo non accettare che questo scenario sia irreale. Per me quanto tu affermi è una leggenda metropolitana(calcistica se vuoi)e dato che non ci son prove che sostengano quanto tu affermi ho tutto il diritto di reputarla una leggenda, così come tu hai tutto il diritto di credere in quella leggenda.
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Certo che nn ho prove .. come ho già scritto nel secondo o terzo post ... ma è una mia opinione ... che tu puoi nn condividere !
Mi fa strano che vuoi spacciare come per verità assoluta qualcosa di cui neppure tu puoi essere certo !
Fammi capire dove ho detto che io affermo verità assolute. Ho semplicemente affermato un principio basilare della nostra società: in mancanza di prove contrarie tutti(persone, enti, sistemi ecc) siamo innocenti. Se viene meno questo principio è inutile discutere, possiamo affermare tutto e il contrario di tutto. Tu parli di corruzione del mondo calcio, benissimo ci posso anche stare, se ti rileggi un pò di post vecchi anche io ho più volte parlato di corruzione del mondo calcio. Ok tu sei convinto che ci sia questa corruzione? Bene, chi ti vieta di farlo? Ma se permetti io ho bisogno di prove maggiori di quella panzana sullo stadio dell'Hannover86 per essere convinto che gli sponsor faranno giocare Totti. E se permetti nuovamente io ho il diritto di esprimere il mio dissenso verso la tua convinzione: per me è una leggenda metropolitana, per te una verità; si chiamano punti di vista e non capisco perchè se per te è ingenuo chi non condivide il tuo, per me non può essere un credulone chi lo condivide.
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
In ciccia (come dice un mio amico toscano!) anche la tua è un opinione .. tale e quale alla mia .. quindi scendi dal pidistallo e torna fra noi mortali !
In ciccia inizia a pensare che ci siano persone che la pensano diversamente da te ed inizia a capire che quando accusi qualcosa devi avere motivazioni valide per farlo, è una questione di maturità. Non puoi pensare di non dover avere contraddittorio.
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Mi ripeto .. magari è la volta buona !!!! ... Chi ti ha chiesto di dimostrare qualcosa !!?! ... La tua è un opinione .. la mia è un opinione !
La prova di innocenza la si applica quando si fa un processo ... nn quando si esprime un opinione !
E' anche questa un opinione. Io preferisco vivere e ragionare applicando la prova di innocenza. Penso(e qui sono ingenuo davvero)che sia implicito che chi mi sta attorno ragioni in questo senso e soprattutto penso(e qui sono moooolto più ingenuo) che le affermazioni che facciamo dovrebbero poggiare su un minimo di certezze e non su improbabili ed audaci collegamenti come quello dell'Hannover86.
--------------------------------------------------------------------------
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Darth Smagni
ogni giocatore ha i propri sponsor, ergo, per chiunque giochi o non giochi è possibile costruire ipotesi in questo senso
Che è sulla stessa riga del mio:
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Totti dovrebbe giocare per fare un favore agli sponsor?bene, di quali sponsor parli? se fosse vero questa cosa degli sponsor chi dovrebbe andar fuori al posto di Totti? L'ancor più sponsorizzato Del Piero?
--------------------------------------------------------------------------
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Darth Smagni
io mi rifiuto di credere che un allenatore schieri una formazione in cui non crede, ad unico vantaggio degli sponsor.
E io ho esteso il discorso a tutta la federazione:
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Ma ti pare che una federazione perda un mondiale per accontentare gli sponsor?
--------------------------------------------------------------------------
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Darth Smagni
se gioca Del Piero, piuttosto che Totti, piuttosto che Vieri e via discorrendo, cambia qualche cosa in relazione al pubblico che segue l'evento?
Anche qui mi ero pronunciato con un concetto identico:
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
in una squadra come quella italiana "morto un papa se ne fa un altro".[..] In Francia si fece un casino perchè i complottisti dicevano che Del Piero giocava perchè erano gli sponsor che lo volevano in campo, si dimenticavano che per far giocare Del Piero andava in panchina Baggio che quanto a sponsor non aveva nulla da invidiare a Pinturicchio. Poi ci furono gli europei in Olanda e Del Piero andò in panchina per lasciare spazio a Fiore e Totti.
Aggiungo che se non si fosse capito cosa voglio dire con: "in una squadra come l'Italia, morto un papa se ne fa un altro", voglio semplicemente dire che siamo pieni di giocatori "in vista" e ben sponsorizzati. Non siamo una squadra con una stella, ne abbiamo tante e tra queste alcune più sponsorizzate vanno anche in panchina.
--------------------------------------------------------------------------
Ho quotato Lord e poi mi son autoquotato per evidenziare che le argomentazioni "anti-complottiste" le avevo tirate fuori fin dall'inizio della discussione.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Ho quotato Lord e poi mi son autoquotato per evidenziare che le argomentazioni "anti-complottiste" le avevo tirate fuori fin dall'inizio della discussione.
mi stai accusando di plagio? ci vediamo in tribunale!
eheheheheh
a parte gli scherzi, nella discussione si espongono le proprie opinioni, al di là di argomentazioni probatorie che sono state tirate in ballo, io, nel mio post precedente ho cercato di illustrare come sia la logica stessa a contraddire eventuali complotti a favore di un giocatore piuttosto che di un'altro.
-
Per carità caro Naoto ! Benvenga in contraddittorio ed il confronto ... Sono qui apposta ! Però mi era parso un tuo voler mettere in ridicolo le mie affermazioni, e questo nn mi andava a genio !
Quindi BENE il confronto, MALE nn rispettare i pensieri altrui definendoli "barzellette".
Se permetti difendo le mie idee .... che sono quantomeno verosimili :
Tornando al discorso principale credo che tu e Lord Darth abbiate forzato un tantino quanto ho scritto, dal quale da nessuna parte trapela che siano gli sponsor a fare le formazioni, ma che sicuramente, imho, hanno un peso notevole in determinate scelte.
Nel nostro calcio si sono viste delle vicende che avevano poco a che fare col calcio e molto a che fare coi soldi, vedi Gheddafi e Nakata al Perugia che nn sono certo stati ingaggiati x le loro qualità (x favore nn apriamo un caso anche su questo perchè è solo un esempio !!).
Da queste premesse mi sembra che nn sia una "barzelletta" immaginare che dietro a determinate scelte, tipo quella di portare Totti ai mondiali, ci sia qualche spinta degli sponsor !
Per quanto riguarda la Diadora ho citato dei fatti concreti .. Che poi sia una forzatura pensare che giochiamo nello stadio di Hannover perchè la squadra di club che ci gioca è sponsorizzata dalla Diadora stessa ... be' ognuno di noi avra' un giudizio proprio in merito ...
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Nel nostro calcio si sono viste delle vicende che avevano poco a che fare col calcio e molto a che fare coi soldi, vedi Gheddafi e Nakata al Perugia che nn sono certo stati ingaggiati x le loro qualità (x favore nn apriamo un caso anche su questo perchè è solo un esempio !!).
lungi da me voler aprire una lunga diatriba su un singolo esempio, che però, se permetti, calza più con la tesi del sottoscritto e di Naoto che con la tua.
infatti, se è vero, com'è vero, che gheddafi è stato ingaggiato per motivi assolutamente extracalcistici, è altrettanto vero che il campo da gioco l'ha visto in cartolina o giù di lì. in merito a nakata invece il dissenso è completo. a perugia il giapponese si mise notevolmente in mostra, tanto da essere poi ceduto alla roma, e , ma non vorrei sbagliare, nell'anno dello scudetto. ricordo ad esempio un suo gol importantissimo contro la juve. in seguito si è un pò perso, in effetti, ma non è assolutamente l'unico caso che si ricordi (leggi cassano).
in altri casi, come quelli che riguardano la nostra nazionale, non si parla comunque di giocatori messi a forza da qualche spintarella commerciale. si parla in ogni caso di atleti di un certo rango, per i quali non c'è bisogno di forzature per calcare i campi.
insomma si è trattato in passato di scegliere tra baggio/del piero, del piero/totti etc. cioè alternative che metterebbero in difficoltà a prescindere. di lì l'esclusione di uno dei due diventa, in caso di cattiva prestazione, terreno fertile per i dietrologi.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Per carità caro Naoto ! Benvenga in contraddittorio ed il confronto ... Sono qui apposta ! Però mi era parso un tuo voler mettere in ridicolo le mie affermazioni, e questo nn mi andava a genio !
Quindi BENE il confronto, MALE nn rispettare i pensieri altrui definendoli "barzellette".
E' il mio modo di argomentare e so che può risultare antipatico e provocatorio. Altre volte mi son espresso in termini ben più coloriti :P
Al di la della forma tendo sempre a cercare di non offendere la persona; non è che se dico che quella è una barzelletta tu di conseguenza sei un pagliaccio, non voglio intendere questo. Altre volte, in tread passati ma facilmente consultabili, quando ho ritenuto sul serio l'interlocutore un pagliaccio o quasi ho evitato direttamente di dare risposta e, almeno qui in forum sport dove son moderatore, ho richiamato all'ordine e chiuso il post(vedi caso frosty). Se vai a vedere tread del Forum Sport di circa un anno fa vedrai discussioni infinite tra me e l'utente Oasis dove mi esprimo in modo ben più colorito, ma questo non perchè lo ritenessi uno "sparacazzate", quanto perchè sapevo di poterci parlare in modo sensato. In alcuni tread ci eravamo davvero scannati, senza nulla di personale ovviamente, tant'è che poi andavamo a braccetto sul Free Forum quando parlavamo di Berlusconi.
Esempio più recente è con Lord Darth con cui 2-3 volte abbiamo avuto dei battibecchi e poi come vedi non esito a concordare con lui quando è il caso. Questo per dire che anche se sono "colorito" non c'è nulla di personale nelle mie parole.
Sul fatto del principio d'innocenza e della conseguente oggettività che con esso cercavo di proporre(per questo poteva sembrare che volessi "erigermi a dio giudicante"), il fatto è che semplicemente cerco di evitare il relativismo assoluto e di solito in queste discussioni cerco una base di partenza comune in giudizi e situazioni che reputo comunemente accettati, come appunto il principio d'innocenza. Tutto qui.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Altre volte, in tread passati ma facilmente consultabili, quando ho ritenuto sul serio l'interlocutore un pagliaccio o quasi ho evitato direttamente di dare risposta e, almeno qui in forum sport dove son moderatore, ho richiamato all'ordine e chiuso il post(vedi caso frosty).
inizio OT pauroso
devo dedurne che quando chiudesti il thread riguardo a mancini mi considerasti un pagliaccio... bene, fa piacere. :lookarou:
fine OT pauroso
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Darth Smagni
inizio OT pauroso
devo dedurne che quando chiudesti il thread riguardo a mancini mi considerasti un pagliaccio... bene, fa piacere. :lookarou:
fine OT pauroso
Ahahaha no ma LOL!
Avevamo discusso e poi ho chiuso perchè non arrivavamo da nessuna parte e l'OT stava diventando esagerato.
Considera che se mantenessi aperto ogni tread che va avanti con batti e ribatti sarebbe un vero casino, quindi vedo se sta saltando fuori qualcosa di nuovo e se invece è la solita minestra spiegata in molti modi diversi allora chiudo.
Tra l'altro quando c'è un tread in cui dibatto io, prima di chiudere chiedo sempre parere a LAcermo così come era successo in quel caso.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Ahahaha no ma LOL!
Avevamo discusso e poi ho chiuso perchè non arrivavamo da nessuna parte e l'OT stava diventando esagerato.
Considera che se mantenessi aperto ogni tread che va avanti con batti e ribatti sarebbe un vero casino, quindi vedo se sta saltando fuori qualcosa di nuovo e se invece è la solita minestra spiegata in molti modi diversi allora chiudo.
Tra l'altro quando c'è un tread in cui dibatto io, prima di chiudere chiedo sempre parere a LAcermo così come era successo in quel caso.
riapertura dell' OT pauroso a rischio della mia incolumità di utente
figurati era ovviamente una simpatica provocazione.
tra l'altro mi hanno spesso additato come "bastian contrario" o roba del genere, perchè quando posto lo faccio nel 90% dei casi per dissentire. questo perchè di solito intervengo per fornire opinioni divergenti, mai per scrivere QUOTO.
del resto se non si hanno punti di vista diversi che conversazione/confronto sarebbe...
chiusura dell' OT pauroso a rischio della mia incolumità di utente
-
Ritornando in Topic, neanche io credo che gli sponsor possano influire sulla scelta dei giocatori. Se proprio ci deve essere qualcosa di esterno a spingere sulla convocazione e sull’eventuale partecipazione di Totti, credo che siano le pressioni della stampa e di una certa parte degli italiani, che considerano Totti molto più forte di quello che è, insomma tutti coloro che fanno passare per sufficienti le gare in cui non combina niente e superbe e fenomenali le sue prodezze, quasi sempre contro provinciali e quasi mai in gare importanti.
Sperando cmq che ritorni in forma per i Mondiali, ho paura che si scatenerà il solito teatrino, anche perché credo che Lippi lo convocherà.
Quello dell’Italia è un gruppo che gioca con voglia ed entusiasmo anche senza Totti, non vorrei che le solite polemiche alimentate dalla stampa ne minassero l’armonia.
-
... Nessun problema Naoto ... basta chiarirsi !!!! :arg:
Citazione:
Originariamente Scritto da Lord Darth Smagni
insomma si è trattato in passato di scegliere tra baggio/del piero, del piero/totti etc. cioè alternative che metterebbero in difficoltà a prescindere. di lì l'esclusione di uno dei due diventa, in caso di cattiva prestazione, terreno fertile per i dietrologi
Ricordate la staffetta Del Piero/Baggio(sponsorizzato dalla diadora :D ) del 2000 !!? :
Del Piero era in pessime condizioni fisiche, veniva da un girone di ritorno mediocre con la Juve ma fu convocato ugualmente ... perchè ?!
Stessa cosa nel mondiale del 2002:
Del Piero nn si meritava di andare in Corea, eppure fu presente e giocò una sola misera mezza partita (tra l'altro bene segnando pure un gol) .. perchè !?
Quest'anno Del Piero è in formissima e si merita la nazionale.
Totti nn giocherà per i prossimi 3 mesi e nn si allenerà nemmeno, ma, come annunciato da Lippi, sarà presente al mondiale .. PERCHE' ?!!
All'europeo del 2000 ed al mondiale 2002 i media hanno dato un risalto incredibile a questi dualismi/staffette a prescindere dai risultanti ottenuti, rendendo più visibili i relativi sponsor !
E credo che accadrà la stessa cosa per Germania 2006.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Ricordate la staffetta Del Piero/Baggio(sponsorizzato dalla diadora :D ) del 2000 !!? :
Del Piero era in pessime condizioni fisiche, veniva da un girone di ritorno mediocre con la Juve ma fu convocato ugualmente ... perchè ?!
Non volevo piu continuare perchè secondo me non arriviamo da nessuna parte, ma toccatemi tutto ma non Del Piero e se lo fate siate precisi e documentati perchè praticamente ho seguito passo passo la carriera di Alex e ricordo ogni partita.
Prima imprecisione: quella di cui tu parli è la staffetta Baggio\Del Piero del 1998 e non del 2000. Nel 1998 ci furono i mondiali in Francia, mentre nel 2000 ci furono gli Europei e non ci fu nessuna staffetta ne tra Del Piero e Baggio(che tra l'altro non era neanche convocato), ne tra Del Piero e Totti(che era il titolare anche se in occasione di Olanda-Italia giocò in panca).
Seconda imprecisione: SE l'annata a cui tu fai riferimento è il 1998(e così deve essere altrimenti non ha senso il discorso su Baggio)allora l'annata di Del Piero fu tutto tranne che mediocre. Parli del girone di ritorno e quindi elenco i numeri:
CAMPIONATO(partendo dalla prima di ritorno)
Lecce-Juventus 0-2-----1 gol
Juventus-Roma 3-1 -----1 gol
Juventus-Sampdoria 3-0 ----1 gol
Udinese-Juventus 1-1 -----1 gol
Juventus-Napoli 2-2 ------ 1 gol
Juventus-Milan 4-1 ----- 2 gol
Juventus-Piacenza 2-0 -----1 gol
Juventus-Inter 1-0 ----- 1 gol
CHAMPIONS
Dinamo Kiev-Juventus 1-4 ----1 gol
Juventus-Monaco 4-1 ---- 3 gol
Monaco-Juventus 3-2 ---- 1 gol
In campionato durante il girone di ritorno ha fatto 9 gol, tra cui quello decisivo contro l'Inter diretta rivale per lo scudetto. Neanche mi son messo a cercare statistiche di assist perchè penso che parlino chiaro i 9 gol.
A questi si aggiungono 5 gol in Champions da Marzo a Maggio.
14 gol in 5 mesi sarebbero il bottino di "un girone di ritorno mediocre"?
Io penso che tu non abbia memoria del 1998.
Il dualismo con Baggio e la scelta di mettere Del Piero titolare nacquero da altri motivi.
Nel 1998 Del Piero(che piaccia o no)era considerato uno dei due migliori attaccanti al mondo, l'altro era Ronaldo. Veniva da una stagione straordinaria(altro che mediocre) ed aveva trascinato la Juve allo scudetto e alla finale di Champions. Purtroppo durante la finale ebbe un infortunio muscolare. 1 mese di stop. In pratica doveva saltare la preparazione ai mondiali. Cesare Maldini decise di convocarlo ugualmente e puntare su di lui, Baggio avrebbe giocato, ma il titolare era Del Piero. Non per motivi di sponsor(Baggio al tempo era molto molto più pompato e veniva da una stagione ad alti livelli al Bologna), ma per un "tacito accordo" preso tra Maldini , Alex e Roby. L'allenatore credeva in Del Piero ed era disposto a sacrificare Baggio.
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Stessa cosa nel mondiale del 2002:
Del Piero nn si meritava di andare in Corea, eppure fu presente e giocò una sola misera mezza partita (tra l'altro bene segnando pure un gol) .. perchè !?
Quest'anno Del Piero è in formissima e si merita la nazionale.
Anche qui ricordi male.
Prima imprecisione: Del Piero in Corea giocò due partite ma non collezzionò neanche 90 minuti. Contro la Croazia e l'Ecuador non giocò. Entro al secondo tempo contro il Messico e ci salvò la faccia. Contro la Corea uscì a metà secondo tempo.
Seconda grossa imprecisione: se non meritava di esser convocato nel 2002 io mi chiedo cosa deve fare un calciatore per meritare la convocazione. 16 gol in campionato che consegnano alla Juve lo scudetto, miglior uomo assist del campionato, buone prestazioni in Champions.
Citazione:
Originariamente Scritto da flat
Totti nn giocherà per i prossimi 3 mesi e nn si allenerà nemmeno, ma, come annunciato da Lippi, sarà presente al mondiale .. PERCHE' ?!!
Da anti-Totti quale sono penso che debba esser convocato ugualmente ed esser magari utilizzato nel finale delle partite.
-
Citazione:
Originariamente Scritto da Naoto
Non volevo piu continuare perchè secondo me non arriviamo da nessuna parte, ma toccatemi tutto ma non Del Piero e se lo fate siate precisi e documentati perchè praticamente ho seguito passo passo la carriera di Alex e ricordo ogni partita.
Prima imprecisione: quella di cui tu parli è la staffetta Baggio\Del Piero del 1998 e non del 2000. Nel 1998 ci furono i mondiali in Francia, mentre nel 2000 ci furono gli Europei e non ci fu nessuna staffetta ne tra Del Piero e Baggio(che tra l'altro non era neanche convocato), ne tra Del Piero e Totti(che era il titolare anche se in occasione di Olanda-Italia giocò in panca).
Seconda imprecisione: SE l'annata a cui tu fai riferimento è il 1998(e così deve essere altrimenti non ha senso il discorso su Baggio)allora l'annata di Del Piero fu tutto tranne che mediocre.
Si è stata una mia imprecisione !!! In realtà era il 98 dove Del Piero nn era in perfette condizioni fisiche e gli europei del 2000 dove aveva disputato, a mio parere, un campionato mediocre (nonostante i gol).
Citazione:
Anche qui ricordi male.
Prima imprecisione: Del Piero in Corea giocò due partite ma non collezzionò neanche 90 minuti. Contro la Croazia e l'Ecuador non giocò. Entro al secondo tempo contro il Messico e ci salvò la faccia. Contro la Corea uscì a metà secondo tempo.
Anche qui nn sono stato preciso ... io ho detto che Del Piero giocò "una mezza partita" per indicare che giocò poco.
Fatte le dovute precisazioni ritengo che le "spinte" degli sponsor a favore di determinati giocatori siano quantomeno verosimili ... Lasciamo almeno il beneficio del dubbio !!
Citazione:
Da anti-Totti quale sono penso che debba esser convocato ugualmente ed esser magari utilizzato nel finale delle partite.
Devi sapere che anche io sono un grande estimatore di Del Piero, ma questo nn mi impedisce di vedere le cose in modo obbietivo : ritengo che Del Piero dopo quella famosa finale persa in champions dove si infortunò per diversi anni stentò a ritrovare la forma fisica e nei rimanenti stentò a trovare la condizione mentale ... fino a quest'anno dove si rivede il vecchio Del Piero che dribbla l'avversario e regala giocate da campione per la gioia di noi tifosi !!
Per quanto riguarda Totti tecnicamente lo considero il piu' forte giocatore italiano .... ma infortunato nn serve alla nazionale !
Poi sono d'accordo con te che ormai la discussione nn porta piu' da nessuna parte ! Vedi che su qualcosa le idee collimano !!!! :D
