certo questo si.. se uno è violento è ovvio che c'è un problema di base della persona non c'è videogioco che possa stimolare o frenare questa cosa...io parlo di persone "normali"Citazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
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certo questo si.. se uno è violento è ovvio che c'è un problema di base della persona non c'è videogioco che possa stimolare o frenare questa cosa...io parlo di persone "normali"Citazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
Allora se si considera la definizione del dizionario di animale "Ogni organismo sensibile in grado di muoversi spontaneamente, compreso l'uomo" sicuramente il virus non lo è in quanto non dispone di organi deputati al movimento, anzi un virus non dispone proprio di "organi" anche se quando si parla di realtà biologica la varietà è la base di tutto e a questo punto dovremmo anche discutere della definizione di organi.Citazione:
Originariamente Scritto da Phantasmagoria
Detto ciò la comunità scientifica tende ad escludere la definizione del virus come animale, piuttosto si discute se considerare il virus come un essere vivente. Il Prione è ancora una cosa diversa su cui direi di non approfondire.
Per fare un esempio non tutti sanno che i nostri mitocondri (e i cloroplasti delle piante) possiedono un proprio DNA completamente diverso da quello del nucleo cellulare (ovvero del nostro) e possiedono un loro meccanismo di traduzione/trascrizione e anche di duplicazione del DNA.
Di fatto i mitocondri rappresentano l'involuzione di un'antichissima relazione simbiontica tra due organismi. In sostanza i mitocondri sono antichi batteri che si erano abituati a vivere nelle nostre cellule e che in cambio producevano energia. Fatto sta che oggi non sono più considerati essere viventi ma a tutti gli effetti degli organelli del nostro apparato cellulare. Eppure hanno una membrana cellulare, un DNA proprio, una duplicazione e trascrizione/traduzione autonoma del DNA, dei propri organelli intramembrana (come i ribosomi) e delle proprie proteine. Eppure non sono esseri viventi ma organelli. Il virus non ha nemmeno la metà delle cose di un mitocondrio per questo non si sà bene come classificarlo.
Attualmente a livello didattico il virus non è considerato come un essere vivente. Poi dipende dal livello di studio e dai libri presi in considerazione.
no comment! Ho studiato, a SQUOLA, grazie, sono preparata...a ot rispondo con un ot! :riso1:Citazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
Eh guarda, non lo so non dirlo a me, faccio molta fatica a capire queste cose!Citazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
difatti l'off topic di prima non era certo opera mia, ho scritto ad una microbiologa, un'immunologa e un amico che sta studiando cardiochirurgia (io non sono neanche lontanamente un medico, distinguo a fatica il femore dalla tibia! solo conosco molte persone che studiavano nella facoltà di medicina qui a Vr).
Però mi hanno dato una risposta alla fine unanime: ci sono grandi virologi che li considerano esseri viventi, ci sono grandi virologi che non li considerano esseri viventi, ma tutti sono abbastanza concordi nel non porsi problemi minori come quello della classificazione e si pensa di creare un dominio a parte
ti ringrazio per la spiegazione, ma mi servirebbe la versione "for dummies" :D
E' bello vedere come da una discussione sui videogiochi si arrivi a parlare della classificazione dei virus a causa di un semplice utente.
Ed è anche bello vedere come la discussione si basi su argomentazioni che, per quanto OT, siano interessanti. Tranne quelle dello stesso utente.
Comunque, dato che ne parliamo, ricordo che al liceo ne abbiamo fatto un dibattito riguardo alla classificazione dei virus; ma si parlava appunto di definirli esseri viventi o non viventi. Secondo i libri di testo che avevamo erano classificati come non viventi. E mi pare che sia questo il pensiero preponderante nella comunità scientifica ancora adesso (ma che come qualsiasi cosa può essere soggetto a cambiamento).
Però da essere vivente ad animale ce ne passa...
For dummies dillo a qualcun altro...mastico un po' di inglese, per tua norma...ma perchè vi attaccate ad una parola che io ho detto, fuori posto per voi, non per me, e non vi attenete a dire la vostra opinione su quella "ammazzavirus" di Capua? Vi torna così difficile?state facendo dei wall-text sul nulla! @ Blackhole: l'ot l'avete iniziato voi, con i wall-text! Inutili e che parlano di cose senza senso!Citazione:
Originariamente Scritto da Phantasmagoria
Jenny, "for dummies" era rivolto a me non certo a te, ho detto a Voradhor che lo ringrazio per aver tentato di spiegarmi ma purtroppo non ho le basi e le conoscenze per capire appieno ciò che mi ha scritto.Citazione:
Originariamente Scritto da jenny56
Non me la sono affatto presa con te!
Ok, scusa, c'è stato un qui pro quo ! però, santo cielo, non date a me la colpa degli ot a valanga! Cosa si parlava, della virologa Capua? Beh, la inviterei a giocare in una coop con me a TF2! ahaha! VS lei, naturalmente...Ho capito, scusate, ormai è il topic degli ot...levo le tende e non rispondo più, spero...Citazione:
Originariamente Scritto da Phantasmagoria
Guarda i virus (come altre cose) sono il mio lavoro in quanto ricercatore (sono biologo molecolare, molto simile alla tua amica microbiologa).Citazione:
Originariamente Scritto da Phantasmagoria
Detto in poche parole ci sono altre forme di organizzazione cellulari molto molto simili ad una cellula (e quindi ad un essere vivente) che non sono considerati esseri viventi in modo unanime, come per esempio i famosi mitocondri. I virus, che sono molto meno simili a questi mitocondri ed anzi sono estramamente meno complessi e quindi ancora più lontani dal modello "cellula" tendono a non essere considerati esseri viventi. Anche se come detto da Phantasmagoria c'è una grande discussione nell'ambito scientifico a riguardo.
Si esatto, al liceo generalmente i virus non sono considerati esseri viventi.Citazione:
Originariamente Scritto da Blackhole87
In ogni caso per quanto possa sembra una discussione futile è in realta una question abbastanza importante nell'ambito scientifico.
Volendo fare un'analogia, pensate ad una Intelligenza Artificiale abbastanza avanzata che simula un essere umano, come per esempio SIRI del cellulare. La si può considerare un essere viventi? Ovviamente no. Ma se la suddetta intelligenza fosse sempre più sofisticata e sempre più autonoma, e se sapesse pensare... dove si andrebbe a porre il limite in cui inizia l'essere vivente e finisce la macchina? Ecco il virus rappresenta proprio questa domanda in ambito biologico. Vola sul limite della vita senza che ancora sia chiaro se sia vivo o no. Questo è dovuto anche alla difficoltà del loro studio, parliamo infatti di unità grandi poche decine di nanometri (per dare un idea un nanometro è un milionesimo di millimetro) e che operano azioni ad una velocità non osservabile ne da strumenti ne tantomeno da un essere umano (un qualche cosa come migliaia di operazioni al secondo su unità non quantificabili singolarmente).
grazie per la (ri)spiegazione, non si finisce mai di imparareCitazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
Ma cosa... Virus????? :asd: :asd: :asd:
sì, come questo! Non so tu, mai io vedo un virus-batterio-mostro-animale, qui, al microscopio! Anonymousssssss! SOS! :bravo: :riso1: http://static.doccheck.com/pictures....1407913609.jpg UFFFAAA! clem...e poi sarei io che vado sempre ot? State aprendo un dibattito per un paragone che io ho fatto riguardo a certi boia! Riferendomi al lavoro della Capua, che andasse a sterminare virus= BOIA TERRORISTI-VIRUS INFORMATICI sterminati da anonymous! Ma sembra che io mi esprima in cirilliaco, per certi utenti! E adesso, scusate...passiamo ad altro...ai videogiochi, per esempio! Lo ammetto, i virus NON sono animali, anzi, neanche esistono! Come la mafia! (chi ha orecchie da intendere, intenda! O rimane fuori dalla tenda! :riso1: ) certo che fraintendere fra virus informatici e "animali" estremisti non è da tutti!Citazione:
Originariamente Scritto da Andrew Clemence
Ma che diavolo.... Boh....
OK, riposto e non ripeto, mi sa che avete letto solo "virus" di quanto ho detto! Augh! http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...=1#post2521364
Povero Andrew :asd:
Una delle cose che più mi fa pensare è proprio questo, se non sono vivi perché esistono e perché fanno ciò che fanno? Riprendendo il tuo paragone, i virus (nella mia ignoranza, ne so molto poco) agiscono come vere e proprie macchine, fanno ciò che "devono" e spesso col risultato che la loro struttura precedente ne risulta distrutta, creandone però di nuove. Ma qual'è il loro scopo, se ne hanno uno? E se non ce l'hanno, perché esistono?Citazione:
Originariamente Scritto da Voradhor
Però è anche vero che spesso l'uomo si domanda il suo stesso scopo... :look:
Ahahahaha :asd:
torniamn ot, grazie.
Non guardo molto la tv quindi mi perdo quasi sempre queste "perle" di programmi. Ma sono sicuro che quando fanno questi processi televisivi, non invitano una controparte legata al mondo dei videogame che possa smentire tutte le vaccate che vengono dette. Mi sbaglio?
P.S. Comunque mi viene da vomitare se penso che in famiglia si paga il canone per sentire ste porcate (e non solo queste)
Continuiamo qui per chi è interessato grazie!
http://gamesurf.tiscali.it/forum/sho...25#post2521525