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Mah... Teniamo conto che già il solo Goku della saga di Bu è bbastnza superiore sia a quello che sconfigge Freezer sia a quello che tiene testa a Cell, se a ciò aggiungiamo i venti anni di allenamento, ci credo che dice una frase del genere:
Goku(Vs Freezer) < Goku(Vs Cell) << Goku(Saga di Bu) <<<<< Goku GT(Adulto) > Goku GT bambino
quindi
Goku GT bambino >>>>>> Goku VS Cell > Goku Vs Freezer
contando poi che ha anche il Ssj4 (che tra l'altro manco usa in un combattimento come quello)
Francamente io ho sempre odiato questo espediente, hanno praticamente mischiato la prima serie con lo Z, ed ecco il risultato: un odioso (Ok, non proprio odioso, diciamo...) Goku bambino con le varie trasformazioni (che tra l'altro donavano molto di più alla controparte adulta).
Sarà che io con lo Z mi sono ormai troppo abituato a vedere il Goku adulto dello Z che quello della prima serie, però...
Cioè, se proprio doveva stare bambino per un certo periodo, io almeno l'avrei fatto tornare adulto dopo la saga di Baby.
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sarebe stata una figata se i personaggi in vita non avessero aumentato la loro potenza in maniera esponenziale...
vedere freezer ridotto ad una nullità è abbastanza rivoltante.
io credo che goku normale nella saga di bu non sia in grado di sconfiggere perfect cell.
potrebbe farcela con super vegeta, e sicuramente con cell+17, piccolo, 17 e 18.
basta vedere come tratta yakon.
goku adulto del gt credo possa fare di perfect cell ciò che vuole, e la differenza è così marcata che anche da bambino riesce a tenergli testa senza patemi.
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E chi avrebbe detto che Goku normale (Saga di Bu) > Perfect Cell? Come hai giustamente detto, Goku normale a quel punto puo' benissimo battere Super Vegeta(quello che lotta con Imperfect Cell) e fare a polpette lo stesso Imperfect Cell, visto come tiene testa ad un tizio con una forza di quel range, ma Perfect Cell (e soprattutto il Super Perfect) e' di tutt'altro livello. Stiamo parlandodi uno che, seppur senza effetto, e' riuscito a colpire un Ssj2 (salvo poi prenderle subito dopo). Il Goku della saga di Bu senza Ssj e' ben lontano da questo.
Il goku del GT invece potrebbe anche essere superiore al Perfect Cell, ma dubito che umilierebbe Super Perfect Cell. Parliamo di due configurazioni dell'androide su due livelli diversi:
Perfect Cell e' benissimo in grado di mettere in seria difficolta' un SsjFp senza neanche usare il suo vero potere, tuttavia le prenderebbe senza sconti da un Ssj2 che NEANCHE SI IMPEGNA.
Super Perfect Cell e' in grado di ferire un Ssj2 come Teen Gohan in determinate circostanze, w riesce a mettere in seria difficolta' la meta' del potere del ragazzo in uno scontro di onde (e peraltro deduciamo dalle sue parole che, con un po' d'impegno, poteva chiudere lo scontro quando voleva). Infatti viene sconfitto solo grazie all'intervent di Vegeta.
Credo che Goku non possa arrivarci a questo senza la trasformazione.
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Ma non era già più forte di semi perfect cell già all'inizio della saga di bu?Voglio dire,yacon come forza non aveva circa 800.000.000?
Poi il power up del gt viene detto proprio da goku e lilde:
Goku gt=lilde>majin bu(anche se purtroppo non viene detto quale)
Goku gt ssj=50% goku gt base.
Direi che questi power up per quanto eccessivi direi che spiegano come mai goku prende in giro freezer e super perfect cell.Dopotutto siamo abituati anche nello z a potenziamenti eccessivi,come per esempio goku nameck che passa da 90.000 a 3.000.000.
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si si ragazzi, volevo solo contestualizzare un pò la cosa e confrontare goku della saga di bu con altri pg fino ad ora incontrati.
lo so che non hai detto che fosse più forte di perfect cell nela saga di bu.
sicuramente però lo è diventato tra Z e GT, e da bambino (se ha perso qualcosa)la sostanza non è variata.
vegeth per il resto sono in accordo con te al 100%.
l'unica cosa è che non capisco come possa regredire cell da super perfect a perfect.
gli hanno messo i blocchi come al motorino?
boh
provate a correggere i livelli che ho postato io, vediamo come quadrano.
così ci facciamo un'idea
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Cell che regredisce da Super Perfect a Simple Perfect??? L'ho detto?? O_O! Beh, se l'ho fatto, non era mia intenzione, volevo solo far capire che:
Vs Goku Z
Semi Perfect Cell verrebbe battuto
Perfect Cell vincerebbe senza problemi
Super Perfect Cell vincerebbe con un colpetto (stile Bills Vs Goku Ssj3 XD)
Vs Goku GT
Semi Perfect Cell, megli non immaginare cosa ne rimarrebbe alla fine dello scontro
Perfect Cell verrebbe battuto senza problemi
ma Super Perfect su ben altri livelli, visto che ha una forza nel range di un Ssj2 (Gohan Vs Darbula ci dimostra che un Ssj2 non allenato riuscirebbe a malapena a tenergli testa, ma l'androide avrebbe serie possibilita' di vittoria)
Non nego minimamente che Goku del GT gia' da normale sia su livelli assolutamente inarrivabili per la controparte dello Z priva di trasformazione, ma da qui ad arrivare al livello di un Ssj2 non c'e' mica poco.
Tuttavia ammetto che, nonstante sia improbabile, non lo ritengo impossibile, se un saiyan normale riesce a superare il suo stesso Ssj, potrebbe anche riuscirci con il livello successivo.
La superiorita' dimostrata da Goku contro Super Perfect Cell puo' essere giustificata se prendiamo per buona l'affermazione di Re Kaioh secondo cui negli inferi ai Villains viene dimezzata la forza.
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Se combatte alla pari con un avversario più forte di un majin bu non vedo perché non dovrebbe pestare super perfect cell.
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Mah, io sinceramente non sono mai riuscito a capire il senso della frase "Lilde = Majin Bu" per una serie di motivi:
- Era uno scontro preliminare, quindi per quanto ne sappiamo Lilde potrebbe non aver fatto sul serio (anche se e' poco probabile).
- Non sappiamo a QUALE Bu si riferiva Goku, visto che il Saiyan ha appurato la forza di quasi tutte le forme del demone:
1. Kid Bu: ci ha combattuto
2. Super Bu: Ne ha sentito l'aura piu' volte (stessa cosa dicasi per i suoi assorbimenti)
3. Fat Bu: ci ha combattuto, sebbene non seriamente.
4. Good Bu: vive da 20 anni con i guerrieri Z e Goku ci ha piu' volte interagito.
Infine
(questa e' una ragione che si basa sulla tua teoria Ssj2 = X2)
- se il fattore moltiplicativo del Ssj2 (mi pare che utilizzi il 2° livello contro Lilde, se non sbaglio) e' X2, ponendo Goku Ssj2 a 15 Miliardi (livello procurato da coloro che hanno lavorato al topic dei livelli), vorebbe dire che Goku da normale ha un livello di 7 Miliardi e mezzo, forza che credo sia sufficente a fronteggiare solo Good Bu, ma che risulta (sempre secondo il topic dei livelli) inferiore a quello di SPC (8 Miliardi e qualcosa, mi pare).
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Veramente contro lilde ha sempre combattuto come ssj,si è trasformato in ssj2 solo per pochi secondi per annullare un attacco del mutante.
Poi ti sbagli lilde non è = majin bu ma >.
Comunque non è il ssj2 a essere diventato x2 ma il ssj,penso questo perché lilde quando goku si trasforma dice che si era accorto che il sayan stava usando il 50% della sua forza. Infine come particolare che potrebbe aiutare prima a identificare il majin bu c"è il particolare che goku prima combattesse contro lilde trunks conferma la frase di goku,ovvero "è più forte di majin bu",quindi le opzioni di majin bu direi che si riducono a il fat bu(con cui trunks ci aveva combattuto sia da bambino che come gotenks) e super bu(con cui ci aveva combattuto come gotenks).Infine ti consiglio di non basarti su i livelli di Final goku perché(con tutto il rispetto per il suo lavoro)quei livelli fanno schifo,in particolare il cell game.
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Ssj1??? Mio dio, ma allora lo scontro con Lilde proprio non ha piu' nessun senso:
Se Goku ha sempre combattuto come SsjFp, vuol dire che ha tenuto testa a uno superiore a Fat Bu (a tuo dire) con uno stadio che non batterebbe nemmeno Perfect Cell.
Toei animatiooon, che mi combini?! --__--"! Mio Kami(Dio).
Comunque Non mi baso sui livelli di Final, li ho semplicemente utilizzati per fare un esempio numerico.
Ma non e' che i produttori dell'anime volessero in realta' farlo lottare come Ssj2? Per esempio nel manga anche Gohan contro Darbula sembra un SsjFp ma in realta' e' un Ssj2 (visto che Gohan = Darbula = Super Perfect Cell = Ssj2).
Infine ricambio il tuo consiglio consigliandoti di considerarare che anche Trunks ha conosciuto Good Bu per anni , quindi l'affermazione di Trunks puo' rivolgersi anche a lui; l'unico escluso a questo punto e' Kid Bu (che Trunks non ha mai neanche visto).
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Se si considera che goku base inizio saga bu ha 800.000.000 e la recente intervista a toriyama,secondo me a senso,tra l'altro la potenza > a majin bu e anche la potenza minima perché poi c'è anche mega lilde e lilde+pianeta m2,quindi è possibile che la forza di goku gt ssj sia anche >=a quella di goku ssj3 fine saga di bu.Dopotutto se vegeth riesce a raggiungere livelli di forza inimmaginabili,perché goku non dovrebbe riuscirci con molto allenamento.
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Per valutare meglio l'affermazione di Goku si Lilde simile a Majin Bu, potreste provare a trovare un video dello scontro con l'audio giapponese... se sentite usare un'espressione che ricorda vagamente "Mister Bu", allora ci si riferisce unicamente al Good Bu che convive con Satan.
Nell'anime italiano è sparita la denominazione "Mr. Bu" che viene usata da quando bu vive in casa Satan e il ciccione rosa viene chiamato con un generico Bu o Majin Bu, ma nelle versioni giapponesi il diverso nome dovrebbe essere rimasto.
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Però trunks suggerisce anche a goku se voleva il suo aiuto,che senso avrebbe avuto se si riferisse a mr bu
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beh per quanto mi riguarda i livelli di final, se ti riferisci a quelli nuovi, sono i migliori sulla piazza...che poi ognuno ha una sua particolare visione ci sta, ma dire che fanno schifo mi sembra esagerato.
Citazione:
Cell che regredisce da Super Perfect a Simple Perfect??? L'ho detto?? O_O! Beh, se l'ho fatto, non era mia intenzione, volevo solo far capire che:
Vs Goku Z
Semi Perfect Cell verrebbe battuto
Perfect Cell vincerebbe senza problemi
Super Perfect Cell vincerebbe con un colpetto (stile Bills Vs Goku Ssj3 XD)
Vs Goku GT
Semi Perfect Cell, megli non immaginare cosa ne rimarrebbe alla fine dello scontro
Perfect Cell verrebbe battuto senza problemi
ma Super Perfect su ben altri livelli, visto che ha una forza nel range di un Ssj2 (Gohan Vs Darbula ci dimostra che un Ssj2 non allenato riuscirebbe a malapena a tenergli testa, ma l'androide avrebbe serie possibilita' di vittoria)
si vegeth, non l'hai detto, anche io credo che goku da normale possa battere perfect cell agilmente, ma non super perfect cell.
ergo in qualche modo l'androide deve essere regredito(non ricordo la frase di re kaioh...dove lo dice?), oppure veramente goku ha una potenza =ssj2.
non possiamo dire che goku normale ha una forza sui 6.000.0000.000 e al tempo stesso che cell sia spc, perchè goku all'inferno gli è >>>>>>.
Citazione:
Se combatte alla pari con un avversario più forte di un majin bu non vedo perché non dovrebbe pestare super perfect cell.
perchè good bu < super perfect cell.
percui o non si tratta di good bu, o cell ha perso potenza, o goku ha di base una forza pari a gohan del cell game o a majin vegeta.
Citazione:
Ssj1??? Mio dio, ma allora lo scontro con Lilde proprio non ha piu' nessun senso:
Se Goku ha sempre combattuto come SsjFp, vuol dire che ha tenuto testa a uno superiore a Fat Bu (a tuo dire) con uno stadio che non batterebbe nemmeno Perfect Cell.
Toei animatiooon, che mi combini?! --__--"! Mio Kami(Dio).
Comunque Non mi baso sui livelli di Final, li ho semplicemente utilizzati per fare un esempio numerico.
non ho capito, goku gt batte cell da normale.
perchè non dovrebbe farcela da ssj?
dal momento che diventa ssj dovrebbe spazzare via sia perfect cell(che già distrugge da normale), sia super perfect cell, e se la giocherebbe con fat bu.
sempre se lilde = good bu
io la vedo così:
perfect cell 3.000.000.000
good bu 5.000.000.000
lilde 5.000.000.000
goku 6.000.000.000
mega lilde 7.000.000.000
super perfect cell 7.000.000.000
fat bu vs gohan 12.000.000.000
goku ssj 12.000.000.000
goku ssj3 15.000.000.000
majin vegeta 15.000.000.000
fat bu vs goku (z) ssj3 18.000.000.000
goku ssj3 con coda < 35.000.000.000
uub 35.000.000.000 o quasi
kid bu 35.000.000.000
baby vegeta 3 40.000.000.000
in questo caso cell gt non può essere super perfect cell.
potrebbe aver perso potenza una volta finito all'inferno...mi dite dove viene detto?
datemi anche voi dei livelli o quantomeno mettete in ordine i personaggi
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Come fa goku gt a pestare super perfect cell se è più debole di lui di un miliardo?
E inutile forzare le cose,goku contro lilde non si riferiva al good bu,se si riferiva a lui trunks non si sarebbe proposto di aiutarlo,e siccome conferma quello che dice goku o il mestizio si riferiva al fat bu o al super(gli unici che ha conosciuto a parte mr bu che come ho già detto non può essere perché conoscendo la forza di goku non si sarebbe mai proposto di aiutarlo).E inutile forzare le cose dicendo che e good bu,il gt e già abbastanza intricato senza che si aggiungano forzature.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giiiiino
Se si considera che goku base inizio saga bu ha 800.000.000 e la recente intervista a toriyama,secondo me a senso,tra l'altro la potenza > a majin bu e anche la potenza minima perché poi c'è anche mega lilde e lilde+pianeta m2,quindi è possibile che la forza di goku gt ssj sia anche >=a quella di goku ssj3 fine saga di bu.Dopotutto se vegeth riesce a raggiungere livelli di forza inimmaginabili,perché goku non dovrebbe riuscirci con molto allenamento.
Vegeth è una fusione, nata tra l'altro dall'unione tra lo stesso Goku e Vegeta, suo pari, è un fuoriscala che non può essere valutato coi parametri normali. Poi Goku Ssj > Goku Ssj3FP non è assolutamente possibile.
Il Ssj3Fp che Goku intendeva utilizzare Vs Bu è il massimo potere di tale stadio, oltre il quale non si può andare, è il limite massimo del protagonista. Goku da normale può solo eguagliare tale limite, non superarlo.
Poi OKay che il "Ssj senza limiti" è stato affermato dall'autore, ma è un'affermazione che si pone in netto contrasto con ciò che viene detto dal Rou Kaiohshin:
Rou Kaiohshin: <La trasformazione non è l'unico modo per ottenere potenza... anzi, il Ssj non è il metodo giusto>
Il Ssj è un metodo sbagliato, perchè stressa il fisico, consuma energie ed ha dei limiti ben definiti, che ci vengono mostrati nella saga di Cell e di Bu:
Il SsjFp non può andare oltre il livello raggiunto da Goku o Gohan al Cell Game, perché Gohan per andare oltre quel livello si trasforma in Ssj2.
Tra l'altro lo dice il nome stesso: "Super Saiyan Jin Full Power", letteralmente "Massimo Potere", perché è appunto il massimo potere a cui un Super Saiyan può arrivare, oltre il quale c'è il Super Saiyan 2.
Allo stesso modo, il Ssj2 non può andare oltre il livello mostrato da Goku e Majin Vegeta nella saga di bu, poiché per andare oltre Goku diventa Ssj3. Potremmo chiamarlo Ssj2Fp.
E infine il Ssj3Fp, che non ha una vera forma successiva (il Ssj4 viene raggiunto tramite L'ozharu gold), ma sappiamo che il suo potere è sufficiente per eliminare Kid Bu con un colpo solo.
Per dirla con un rapporto di forza:
SsjFp < Perfect Cell <<< Ssj2 < Fat Bu << Ssj3/Kid Bu <<<< Ssj3Fp
SsjFp <<<< Ssj2 <<<<<<< Ssj3
L'unica forma senza limiti è la forma base, che nella saga di Bu si dimostra solo << Ssj (quando nelle saghe precedenti era <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<< Ssj)
Ma se nel GT abbiamo Goku = 50%Goku Ssj (quindi Goku Ssj > Goku), vuol dire che Goku base << Perfect Cell <<<< Fat Bu
quindi
Goku base < Goku Ssj <<<<< Fat Bu
e uno <<<<<< a Fat Bu dovrebbe tenere testa a qualcuno addirittura più forte?
L'unica spiegazione che aggiusta parzialmente questa incongruenza è che Goku sia Ssj2, guarda non è impossibile
Nel Manga già dalla saga di bu le scariche sono passate di mente a Toriyama, basta vedere cosa combina con Gohan Vs Darbula, qui la mano ce l'hanno messa quelli della Toei, che sono dei maestri a riportare su anime ciò che Toriyama crea (:rotfl: :rotfl: :rotfl:), è facile intuire il risultato: un Goku che all'apparenza è SsjFp ma che per logica dev'essere un Ssj2, altrimenti non potrebbe mai sperare di tenere testa a un nemico superiore a Good Bu. O peggio, Fat Bu!
X Lis: ecco una personale correzione dei livelli, ti anticipo che, visto che sono per paragonare Z a Gt, ho considerato dei miei personali livelli:
-Z
Goku 1.000.000.000
Goku Ssj 3.000.000.000
Goku Ssj2 12.000.000.000
Goku Ssj3 48.000.000.000
Goku Ssj3Fp 75.000.000.000
Kid Bu 48.000.000.000
Super Bu 40.000.000.000
Buutenks 80.000.000.000
Buuhan 110.000.000.000
Fat Bu 16.000.000.000
Evil Bu 12.000.000.000
Good Bu 4.000.000.000
-GT
Goku 6.000.000.000
Goku Ssj2 12.000.000.000
Goku Ssj3 75.000.000.000
Goku chibi 5.000.000.000
Goku chibi Ssj2 10.000.000.000
Goku chibi Ssj3 40.000.000.000
Goku Ssj3(Fp) con coda 75.000.000.000
Lilde 4.500.000.000
Mega lilde 8.000.000.000
Lilde M2 (questo t'era scappato,Lis XD) 10.000.000.000
Gohan Ssj 3.000.000.000
Goten Ssj 1.500.000.000
Vegeta Ssj2 12.000.000.000
Baby Vegeta 40.000.000.000
Baby Vegeta 2 120.000.000.000
Baby Vegeta 3 200.000.000.000
Uub 45.000.000.000
Super uub 150.000.000.000
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Belli,però come fa goku adulto a tenere testa al tuo uub senza trasformarsi in ssj3?Comunque mo' viene l'esagerazione,stando ai tuoi livelli goku ssj4 dovrebbe avere 400.000.000.000 solo che baby vegeta trasformandosi in ozhoru dovrebbe arrivare a 2000.000.000.000 che si fa considerando che il sayan era inizialmente pari allo scimmione(i due svengono insieme) e alla massima potenza superiore?l'unica cosa da fare e dare a goku ssj4 2000.000.000.000 e alla massima potenza 2500.000.000.000,per non parlare poi di super c-17 e super li shenron
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Giiiiino
Belli,però come fa goku adulto a tenere testa al tuo uub senza trasformarsi in ssj3?Comunque mo' viene l'esagerazione,stando ai tuoi livelli goku ssj4 dovrebbe avere 400.000.000.000 solo che baby vegeta trasformandosi in ozhoru dovrebbe arrivare a 2000.000.000.000 che si fa considerando che il sayan era inizialmente pari allo scimmione(i due svengono insieme) e alla massima potenza superiore?l'unica cosa da fare e dare a goku ssj4 2000.000.000.000 e alla massima potenza 2500.000.000.000,per non parlare poi di super c-17 e super li shenron
Lo so, ma che ci vuoi fare, come disse un certo Goldsaint13 (:rotfl: ):
<In Dragon Ball è così, vige la regola dell'esagerazione>
Giorno dopo giorno mi convinco sempre di più di queste parole.
Riguardo Uub, bhe, dopotutto era un'allenamento; e poi Uub è la reincarnazione di Kid Bu, e se Goku dice che "non ha più niente da insegnargli", probabilmente vuol dire che ormai il ragazzo ha raggiunto un livello quasi pari al demone rosa.
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Vero però fa un po' incazzare che con un livello apocalittico come quello di goku ssj4(tra l'altro avevo ragione quando dicevo che goku ssj4 era molto più forte di super vegeth)facciano vedere che riesce a malapena a tirare su un palazzo quando con una forza del genere un palazzo dovrebbe riuscire a tirarlo su tranquillamente con la forza del pensiero.
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Guarda, qualunque livello gli dessimo, la scena del palazzo sarebbe comunque ridicola.
Goku Ssj4 alza a malapena un palazzo
Freezer al 3% (quindi parliamo di un livello di nemmeno 4 milioni) poteva alzare montagne con dei semplici gesti (la telecinesi, per intenderci).
Riguardo il confronto tra Goku Ssj4 e Vegeth, la forza della nostra cara fusion e' avvolta nel mistero, visto che nel combattimento con Buhan avra' mostrato il 5% delle sue capacita'. Tra l'altro i miei livelli sono solo dei bozzetti personali, e devo dire che ho decisamente esagerato con Baby Vegeta, dovro' parecchio rivederli in futuro.
